Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes...

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 8:57

GG14 a écrit:
Peter Qvortrup d'Audio-Note Uk à choisi cette voie pour tout les convertisseurs NA de son catalogue.
Peut être l'a t'il fait pour accorder son DAC à ses amplis à tubes dont on peut typer la restitution à la conception? Sinon tous les amplis auraient le même son si signal d'entrée X gain = signal de sortie.
Le faire c'est se démarquer sur l'étagère du revendeur avec la mise en oeuvre qui va bien.

+1 , il est tres facile de constater que le son Audio-Note est tres typé , c'est tres loin d'etre une reference en terme de transparence .

je l'ai déjà évoqué à plusieurs reprises , en me mettant à dos des adeptes ...

que ça plaise subjectivement à des adeptes de cette marque ne me dérange pas , tant qu'ils viennent pas contester que cette marque est objectivement très criticable ....

si la plupart d'entre eux n'ecoutent que du vinyle , c'est peut être tout simplement à cause des défauts déjà évoqués de leur DAC NOS .. jocolor

GG14 Jeu 4 Aoû 2022 - 9:08

il est tres facile de constater que le son Audio-Note est tres typé , c'est tres loin d'etre une reference en terme de transparence .

Un coup d'oeil au driver de la 300B renseigne. Une D3a en driver dégage les coquetteries de cascade de 6SN7 et autre 5687. Pour avoir testé.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 9:13

A toujours utilisé des vieux machin avec la bénédiction d'audiophiles *. La hifi est un domaine ou le progrès est presque inexistant.

On parle encore de condensateur, de résistance de circuit a composants discret de chaine entièrement analogique.

Alors que les circuit intégré on dépassé les performances de la plupart des circuits analogique en composants discret. Que le numérique a pulvérisé la plupart des systèmes analogiques en terme de performance pour le traitement du signal.

C'est la partie transduction entre l'acoustique et le signal qui fait la différence dans toute la chaînes.

Même dans cette partie les audiophiles utilisent des équipements obsolètes en terme de performance.

Je veux bien que la nostalgie de certains pour son vintage coloré soit agréable. Mais c'est passé totalement a côté du progrès technique.

Ne l'oubliez pas la qualité d'une œuvre c'est à la prise de son et au mixage avec tout le talent indispensable de tout les intervenants: artistes, ingénieurs et techniciens. Ensuite, c'est vos enceintes et la salle qui font la partie la plus sensible de la restitution.

Mais cela bien souvent, on n'en parle pas et on met sous le tapis des défauts énormes.

Pourrait-on ne plus revenir sur des absurdité audiophiles et faire de réels progrès.

La désertion de la rubrique psycho acoustique me désole au plus au point. Pourtant cela pourrait élevé un peut le débat non et justement permettre de comprendre certaines choses?

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 9:16

Si les avis purement subjectifs ne sont pas contestables , il en est pas de même pour toutes les affirmations erronées qui sont objectivement très critiquables..

c'est toujours les mêmes qui on le mérite de prendre du temps pour rétablir la stricte vérité avec des arguments tres objectifs ...

la majorité des 2000 est juste tres silencieuse point barre , pour des raisons tres differentes ...

GG14 Jeu 4 Aoû 2022 - 9:17

Ensuite, c'est vos enceintes et la salle qui font la partie la plus sensible de la restitution.

J'ajouterai pour les enceintes les masses en mouvement et leur fragmentation.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 9:20

A préciser. C'est un vœux pas une obligation de dictateur même éclairé.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 9:24

GG14 a écrit:
Ensuite, c'est vos enceintes et la salle qui font la partie la plus sensible de la restitution.
J'ajouterai pour les enceintes les masses en mouvement et leur fragmentation.

Restons général la masse n'est pas forcément notre ennemi contrairement au fractionnement.

Fractionnement qui n'est qu'une diffusion d'onde mécanique dans la membrane. Elle n'est pas forcément stationnaire.

narshorn Jeu 4 Aoû 2022 - 9:30

mastro a écrit:
GG14 a écrit:
Peter Qvortrup d'Audio-Note Uk à choisi cette voie pour tout les convertisseurs NA de son catalogue.
Peut être l'a t'il fait pour accorder son DAC à ses amplis à tubes dont on peut typer la restitution à la conception? Sinon tous les amplis auraient le même son si signal d'entrée X gain = signal de sortie.
Le faire c'est se démarquer sur l'étagère du revendeur avec la mise en oeuvre qui va bien.
+1 , il est tres facile de constater que le son Audio-Note est tres typé , c'est tres loin d'etre une reference en terme de transparence .

je l'ai déjà évoqué à plusieurs reprises , en me mettant à dos des adeptes ...

que ça plaise subjectivement à des adeptes de cette marque ne me dérange pas , tant qu'ils viennent pas contester que
cette marque est objectivement très criticable ....

si la plupart d'entre eux n'ecoutent que du vinyle , c'est peut être tout simplement à cause des défauts déjà évoqués de leur DAC NOS ..

GG14 a écrit:
il est tres facile de constater que le son Audio-Note est tres typé , c'est tres loin d'etre une reference en terme de transparence .
Un coup d'oeil au driver de la 300B renseigne. Une D3a en driver dégage les coquetteries de cascade de 6SN7 et autre 5687. Pour avoir testé.

Voilà, c'est même pas moi qu'il l'ait pas dit Cool

Si c'est un son Audio Note très typé, ça se reconnait forcément à l'écoute.
Donc pour moi, c'est raté; ce n'est pas de la haute fidélité, car au contraire on devrait reconnaître les typicités du sonogramme, et rien d 'autre.
Le truc qui vous arrache des larmes dans votre salon n'est qu'un crocodile de chimère qui vous bouffe tout cru. Les artistes, eux, sont ailleurs.
.

**tron_ic** Jeu 4 Aoû 2022 - 9:36

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

GG14 a écrit:Peter Qvortrup d'Audio-Note Uk à choisi cette voie pour tout les convertisseurs NA de son catalogue.
Peut être l'a t'il fait pour accorder son DAC à ses amplis à tubes dont on peut typer la restitution à la conception ?

Oui bien sûr et certains diront que c'est même très probable. Comme je l'ai mentionné on pourra trouver nombre de raison mais il n'en demeure pas moins que leurs DAC Nos sont mondialement reconnu comme très musical ce qui à très probablement contribué et poussé nombre d'audiophiles non tubiste à l'écouter et souvent à l'acquérir.

J'invite ceux qui ne connaissent pas ce DAC à le découvrir et bien sûr à l'écouter mieux à le comparer.

Ceci étant dit, mon propos sur cette machine et accessoirement sur Audio-Note c'était juste pour rebondir et illustrer que c'est me semble t'il pas tout Noir ou tout Blanc ! Wink

GG14 a écrit:
Sinon tous les amplis auraient le même son si signal d'entrée X gain = signal de sortie. Le faire c'est se démarquer sur l'étagère du revendeur avec la mise en œuvre qui va bien.

On peut également faire le raccourci que tout les DACs boites noires sonnent aujourd'hui pareil, les amplificateurs numérique idem. Certains affirment même que bientôt et mise à part les irréductibles du Vintage et des bricolages préhistoriques il n'y aura plus de différences possibles ! Wink

Salutations. Tony

banzai Jeu 4 Aoû 2022 - 9:37

Vintage02 a écrit:j'en ai la preuve car un grand défenseur des mesures comme eux n'a pas été capable de faire la différence et en écoutant sur son matos

tu parles d'une preuve... rapporte ce qui est, et non une partie!

Florent a dit :" qu'il n'entendait pas de différence mais ne dis pas que d'autres n'entendraient pas, ce que certains ont aussi dit ici : pas sûr qu'ils (eux) entendent. Toutefois il a émit des réserves sur l'enregistrement et conseillé des modifs pour avoir quelque chose de plus significatif. De plus il a bien fait remarquer que le passage en NOS sans modification du filtre n'est pas cohérent et qu'il est insuffisant, il a également attiré l'attention sur de potentiel dysfonctionnent notamment pour le reste des éléments! " CQFD... bien beau d'aller faire le même numéro sur le forum d'à côté mais il faut dire les choses.

jessedivais a écrit: je parle de l'utilisation de ces DAC cités juste avant en n'aillant pas recours à l'oversampling par son contournement voire sa suppression.

encore une fois, on ne peut pas supprimer l'OS sans modifier le filtre ! c'est incohérent et insuffisant, l'aliasing modifie les timbres : comme déjà dit c'est équivalent à l'utilisation d' EQ, c'est aussi simple que cela mais avec les cochonneries rajoutées. Curieux tout de même que certains entendent cette modification de timbre mais pas ces cochonneries, ils ont donc des oreilles sélectives quand ça les arrange.

tron_ic a écrit:Peter Qvortrup d'Audio-Note Uk à choisi cette voie pour tout les convertisseurs NA de son catalogue.

Que je sache et sauf preuve du contraire, Peter Qvortrup n'a pas mis en œuvre du NOS sans repasser par la case du filtre il l'indique bien, et en se contentant de contourner OS avec des fils posés à l'arrache sur une platine sans aucunes considérations techniques sur les cheminement des dit câble.

narshorn a écrit:Reste plus qu'à faire le Calimero
Ce fil a atteint un sommet d'inexactitudes et même le modérateur participe à cela.
Intéressant
.

Et oui quand on voit que ça prend plus ici, on va faire la pleureuse à côté dans l'espoir d'entendre ce qu'on veut entendre... déja 4 pages... pourtant la démo de Florent est tout aussi bonne que celles qui ont été faites ici.... incroyable Rolling Eyes

narshorn Jeu 4 Aoû 2022 - 9:49

banzai a écrit:Et oui quand on voit que ça prend plus ici, on va faire la pleureuse à côté dans l'espoir d'entendre ce qu'on veut entendre... déja 4 pages... pourtant la démo de Florent est tout aussi bonne que celles qui ont été faites ici.... incroyable

Tu as un lien ?
jocolor

.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 9:49

banzai a écrit:Et oui quand on voit que ça prend plus ici, on va faire la pleureuse à côté dans l'espoir d'entendre ce qu'on veut entendre... déja 4 pages... pourtant la démo de Florent est tout aussi bonne que celles qui ont été faites ici.... incroyable

C'est un principe assez simple à comprendre. Quand ça ne passe plus devant les explications rationnelles démontrant le contraire. On cherche sur les réseaux des nouveaux adeptes. Une fuite en avant pour fuir la réalité. On va toujours plus loin dans l'absurdité.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 9:56

Avec * de la population qui est incapable de remettre en question ses convictions face à la réalité des faits. Ça fait un beau potentiel *

* chiffre à vérifier.

etmo Jeu 4 Aoû 2022 - 10:19

narshorn a écrit:Voilà, c'est même pas moi qu'il l'ait pas dit

Si c'est un son Audio Note très typé, ça se reconnait forcément à l'écoute.
Donc pour moi, c'est raté; ce n'est pas de la haute fidélité, car au contraire on devrait reconnaître les typicités du sonogramme, et rien d 'autre.
Le truc qui vous arrache des larmes dans votre salon n'est qu'un crocodile de chimère qui vous bouffe tout cru. Les artistes, eux, sont ailleurs.
.

Si la hifi n'est pas une norme c'est quand même un principe. Ne rien ajouter et ne rien enlever.

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 10:20

etmo a écrit:Avec * de la population qui est incapable de remettre en question ses convictions face à la réalité des faits. Ça fait un beau potentiel *

j'ai constaté que ces adeptes vivaient leur vie d'audiophiles uniquement qu'entre eux , avec des oreilles formattées avec ce type de son tres typé qui constitue pour eux une sorte reference de restitution la plus fidele ...

en gros il leur manque un referentiel par rapport à une ecoute de reference d'une installation exemplaire tres fidele dans une tres bonne acoustique qui n'etait certes pas parfaite par rapport a la perfection absolue , mais qui etait quasi parfaite comparée à des installations avec systemes tres typés comme les systemes full Audionote ou Large bande ...

à l'epoque en 2004 ma reference d'ecoute était celle de Marcel Roggero qui etait largement au dessus du lot ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selkie_boy Jeu 4 Aoû 2022 - 10:23

Bonjour,

Petit intermède, pour le plaisir

avec un lien vers le test du DAC NOS Metrum Acoustic avec mesures et commentaires subjectif par Hifi Critic (Martin Colloms) qui a l’époque était (a cette époque du moins) l’une des rares revues “honnêtes”.

Les tenants du NOS vont y trouver des arguments, …..de même que les les tenants de la vérité scientifique …..et je ne doute pas que le débat (ou les empoignades?) va (vont) repartir de plus belle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et je suis gentil, j’aurais pu mettre le lien vers un DAC Audionote jocolor

Et si vous continuez à vous étriper, la prochaine fois je vous fait un intermède musical, la musique étant malheureusement le grand absent du forum et de vos échanges animés. jocolor

Jean-Noel

Jesse Jeu 4 Aoû 2022 - 10:32

Bonjour,

Ce que je constate de façon très objective c'est que la culture (si on veux...) n'est pas synonyme d'intelligence, comme chacun le sait, et par ailleurs que vous vous efforcez de nous en faire la démonstration a chacune de vos interventions sur le forum.

C'est une évidence, vous n'avez plus rien a prouver, je vous décerne une mention spéciale.

La seule chose qui me dérange, c'est que vous veniez polluer systématiquement tous les sujets et que vous tentiez désespérément de faire adhérer 'la masse' a vos dogmes bien arrêtés.

*

*...laissez les gens profiter tranquillement de leur passion(s) en toute liberté avec courtoisie et une notion certaine de partage par des dialogues ouverts à tous et pour tous.

On ne vous a rien demandé et il me semble suffisant d'exprimer une fois son désaccord (sans répétitions lourdes et systématiques emplies de propos fort désobligeants) sinon cela devient du harcèlement animé par une sorte de haine contre la sociabilité mais cela vous est peut-être étranger si vous passez votre temps enfermé dans vos studios entourés de vos précieuses références littéraires qui semblent avoir pris le pas sur votre façon de penser et de vous comporter.

Merci d'avance.

GG14 Jeu 4 Aoû 2022 - 10:45

La seule chose qui me dérange, c'est que vous veniez polluer systématiquement tous les sujets et que vous tentiez désespérément de faire adhérer 'la masse' a vos dogmes bien arrêtés.

Aucun dogme, que des retours d'expérience dont certains sortent du communément admis et partagés. Tout cela prend du temps. La masse fait ce qu'elle veut. Elle peut écouter ou non ce qui est dit, vérifier les dires puis faire son choix en confirmant ou invalidant les propositions.

Rien n'est obligé et heureusement.

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 10:51

jessedivais a écrit:Ce que je constate de façon très objective c'est que la culture (si on veux...) n'est pas synonyme d'intelligence, comme chacun le sait, et par ailleurs que vous vous efforcez de nous en faire la démonstration a chacune de vos interventions sur le forum.

C'est une évidence, vous n'avez plus rien a prouver, je vous décerne une mention spéciale.

La seule chose qui me dérange, c'est que vous veniez polluer systématiquement tous les sujets et que vous tentiez désespérément de faire adhérer 'la masse' a vos dogmes bien arrêtés.

Ce comportement est dangereux: nous en avons pourtant eu la démonstration le siècle dernier...

Si vous souhaitez défouler vos futiles ardeurs allez donc sur les réseaux sociaux spécialisés en la matière et laissez les gens profiter tranquillement de leur passion(s) en toute liberté avec courtoisie et une notion certaine de partage par des dialogues ouverts à tous et pour tous.

On ne vous a rien demandé et il me semble suffisant d'exprimer une fois son désaccord (sans répétitions lourdes et systématiques emplies de propos fort désobligeants) sinon cela devient du harcèlement animé par une sorte de haine contre la sociabilité mais cela vous est peut-être étranger si vous passez votre temps enfermé dans vos studios entourés de vos précieuses références littéraires qui semblent avoir pris le pas sur votre façon de penser et de vous comporter.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité...

ton dernier visiteur adepte des Dac Nos ,Qui a écouté ton dernier Dac Nos sur ton Système à préféré pour des raisons très obscures ne pas partager un CR subjectif de l'écoute chez toi ..

Pourquoi tu crois ???

banzai Jeu 4 Aoû 2022 - 11:03

Selkie_boy a écrit:avec un lien vers le test du DAC NOS Metrum Acoustic avec mesures et commentaires subjectif par Hifi Critic (Martin Colloms) qui a l’époque était (a cette époque du moins) l’une des rares revues “honnêtes”.

Les tenants du NOS vont y trouver des arguments, …..
de même que les les tenants de la vérité scientifique …..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jean-Noel

Bonjour et merci pour le lien.

Ce qu'il convient de dire, c'est qu'en aucun cas la mise en œuvre de ce DAC NOS c'est faite en strappant purement et simplement l'OS, et encore moins sans avoir repensé le filtrage, ni même en laissant traîner des fils n'importe comment avec tout ce que cela induit, collé à un PCB....

Il n'y a donc pas lieu là de rejeter en bloc un concept, pas plus que pour Peter Qvortrup ; on peut en débattre MAIS il y a une vraie démarche technique derrière et pas des bouts de câble soudés à la va vite par *

jessedivais a écrit:On ne vous a rien demandé et il me semble suffisant d'exprimer une fois son désaccord

Mouarf ! un forum est fait pour s'exprimer, et encore heureux qu'on a pas besoin de ton accord pour dire quelque chose fusse t'elle répétée 100 fois !

jessedivais a écrit:Si vous souhaitez défouler vos futiles ardeurs allez donc sur les réseaux sociaux spécialisés

je te retourne le compliment vu le temps que tu passes à faire du gribouillage sans intérêt pour les dialogues ouverts, de plus je te rappelle que c'est TOI qui à rejoins ce forum de ton propre gré et que personne ne t'a mis un fusil sur la tempe pour te contraindre à l'adhésion... nous nous souvenons tous de ton arrivée il y a quelques mois et du nombre hallucinant de fadaises que tu as débité en un temps record, et ce bien que tu ais été remis en place de nombreuses fois !

mastro a écrit:reference d'ecoute était celle de Marcel Roggerro

Outch ça nous rajeunis pas ! je me souviens encore très bien de la construction de l'auditorium.

narshorn Jeu 4 Aoû 2022 - 11:14

Un désaccord pour raisons rationnelles exprimé une fois, des âneries de concept anti-science répétées 1000 fois, pas besoin de voir quel est le niveau ... Laughing

on voit bien où ça entraine !
Répéter le chemin de la raison, fut-ce un milliard de fois, n'est pas parjure en audio. On n'usera jamais de suffisamment de patience et de pédagogie. Cool

+1 pour le gribouillage, banzai a 100% raison ... la parole est libre, mais celui qui l'utilise pour dire 1000 fois 1000 âneries va forcément être repéré, ... Very Happy

Jean-Noel, merci pour ton lien, je vais lire ça à tête reposée.

Cordialement
.

banzai Jeu 4 Aoû 2022 - 11:19

narshorn a écrit:Tu as un lien ?

oui bien sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

François HD Jeu 4 Aoû 2022 - 12:11

Bonjour à tous,

banzai a écrit:
narshorn a écrit:Tu as un lien ?
oui bien sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

chic, je n'aurais pas à répéter ici ce que j'y ai écrit! Tout au plus que le petit résumé était là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et rajouter, mais c'est évident, que ceux qui virent le suréchantillonnage et modifient le filtre analogique en conséquence, se retrouvent dans la situation originelle de Sony : atténuer le signal analogique de 90db en 2 KHz, une paille!

Pour conclure, je dirai que les mesures ne m'intéressent que moyennement quand elles ne sont pas représentatives du phénomène physique étudié, et c'est typiquement le cas de la distorsion d'un ampli "attaqué" par une gentille sinusoïde bien constante en fréquence et amplitude (allez, soyons fou et mettons deux sinusoïdes pour étudier l'intermodulation!) et chargé par une gentille résistance, pas réactive pour deux sous. Par contre, quand une mesure ou une observation à l'oscillo sont représentatives, je m'y intéresse de beaucoup plus près...

Cordialement,
François

narshorn Jeu 4 Aoû 2022 - 12:48

banzai a écrit:
narshorn a écrit:Tu as un lien ?
oui bien sûr : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vintage Audio Heritage a écrit:Accueil du forum

Vous devez être inscrit et connecté afin de pouvoir consulter ce forum.

Une communauté "fermée" ? Wink

@+
.

banzai Jeu 4 Aoû 2022 - 13:01

narshorn a écrit:Une communauté "fermée" ?

Ma fois bien possible, je ne sais plus. j'y suis inscrit depuis sa création qui si je me souviens était pour palier à la fermeture temporaire d'un autre forum qui voyait des débordements qui pourrait nous rappeler quelque chose. Si ma mémoire est bonne Cool

narshorn Jeu 4 Aoû 2022 - 13:08

François HD a écrit:chic, je n'aurais pas à répéter ici ce que j'y ai écrit!
Tout au plus que le petit résumé était là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et rajouter, mais c'est évident, que ceux qui virent le suréchantillonnage et modifient le filtre analogique en conséquence, se retrouvent dans la situation originelle de Sony : atténuer le signal analogique de 90db en 2 KHz, une paille!

Oui mais si tu lis bien, Peter Qvortrup lui a le truc pour faire ça, en analo, à l'ancienne, et sans rotation de phase néfaste puisque je cite :

Audio-Note UK a écrit:Après avoir supprimé tout le filtrage numérique requis pour le suréchantillonnage, tout le filtrage est effectué dans le domaine analogique où il est plus facile de conserver un bon comportement phase-fréquence à large bande et dynamiquement cohérent.

Tous ceux qui ont une notion relativement précise du fonctionnement des filtrages analogiques savent que c'est évidemment impossible ...
J'ai re-cité l'affirmation scientifique mensongère car c'est vraiment trop GROS pour passer.

Voyons donc quelques mesures d'un DAC audio-Note alors ... pour voir cette histoire de comportement phase/fréquence Twisted Evil

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc si Peter Q. y arrive, c'est bien au prix d'un affreux manque de linéarité dans le domaine fréquentiel ...
quasiment -2dB à 20kHz, inutile d'annoncer la valeur en degrés de la rotation de phase Laughing

(...)
Et évidemment, ceux qui par imitation font une manip NOS en "volant",

"en strappant purement et simplement l'OS, et encore moins sans avoir repensé le filtrage, ni même en laissant traîner des fils n'importe comment avec tout ce que cela induit, collé à un PCB...."

sans penser au problème du filtrage analogique en sortie ? sont évidemment des ROIS.

Razz

Après, chacun son choix ... Cool

.

François HD Jeu 4 Aoû 2022 - 13:15

C'est bien la première fois que je lis quelqu'un prétendant qu'il est plus facile de filtrer en analogique qu'en numérique! (Je parle de Peter Qvortrup bien sûr)

François HD Jeu 4 Aoû 2022 - 13:18

narshorn a écrit:Une communauté "fermée" ?

Ah mince, en effet c'est dans la partie privée de VAH!

Lawrence Jeu 4 Aoû 2022 - 14:12

Peter Qvortrup est un commercial qui a des idées. Après, il a quand même bien planté les premiers clients 'd'Audio-Innovation" dont il n'était pas le concepteur mais sous-traîtait à des talents comme Guy Sergeant la conception, par exemple. Chacun son métier. Il a quand même fait découvrir de belles choses aux mélomanes européens. C'est déjà pas mal! Kondo, par exemple... C'est quand même beau. Après, les pratiques commerciales, nous ne sommes pas vraiment en mesure de comprendre ce qui est intervenu. Donc, nous n'avons pas à juger cette personne.

Le refus d'oversampling, je pense, peut se justifier. Après, c'est à l'appréciation subjective. Est-ce que j'écoute des performances mesurables ou de la musique? Et, si j'ai le sentiment d'écouter de la musique, est-ce que je dois être la risée des "sachants", dans la mesure où mon DAC sera invalidé aux mesures? Je n'en suis pas si certain.
Faut découvrir, écouter, reprendre ses bases "techniques", essayer d'avancer, garder un esprit critique avec sa part d'incertitudes, ne pas condamner dogmatiquement et... Prolonger! Celà me suffit! Wink

Jesse Jeu 4 Aoû 2022 - 14:55

Salut Lawrence Wink

Bien dit !

Cela rejoint complètement le fond de ma pensée Twisted Evil

Bien à toi.

Jesse jocolor

François HD Jeu 4 Aoû 2022 - 15:13

Bon, pour clarifier les choses, je vais récupérer mes posts sur VAH et les poster ici.

Tout avait commencé par une intervention de ma part sur un fil consacré au Philips CD 380 (qui devrait d'ailleurs être librement accessible) :

par François HD » 01 août 2022, 17:13
Bonjour à tous,

Citation :
g... a écrit : ↑
31 juil. 2022, 17:44
on peut même la passer en NOS ... mais là c'est plus controversé comme tweak ...
Fin de citation

AMHA, il faut rappeler pourquoi on suréchantillonne pour juger du NOS (pour Non OverSampled : sans suréchantillonnage).

Au départ, le suréchantillonnage est apparu chez Philips car ils ne savaient produire que des Dacs audio 14 bits, mais qu'un des ingénieurs de la firme avait démontré qu'un doublement de la fréquence d'échantillonnage faisait gagner 1 bit. Le quadruple suréchantillonnage permettait de "récupérer" les 2 bits manquants.
Mais en plus, ce décalage de la fréquence d'échantillonnage permettait d'utiliser un filtre passe-bas de sortie (anti-"aliasing") à pente moins raide, perturbant moins la phase dans la bande audio. Par contre, l'horloge était beaucoup plus sollicitée.
Au final, les lecteurs Philips 14 bits suréchantillonnés avaient un meilleur rendu musical que les Sony 16 bits non suréchantillonnés mais à filtre à pente raide, ce qui fait que le suréchantillonnage fût conservé, même avec les Dacs 16 bits et plus.

Supprimer le suréchantillonnage diminue la contrainte sur l'horloge, mais rend le filtre passe-bas non modifié en conséquence totalement inefficace, tant par sa fréquence que par sa pente. Certains appareils en aval le supportent, mais d'autres partent en oscillation...

AMHA, si on perçoit un gain en supprimant le suréchantillonnage, il vaut mieux le laisser quand même mais améliorer la partie signaux numériques et entre autres d'horloge : alimentation avec meilleurs condos (voire meilleure alim et au mieux alim par batterie, ce que j'avais fait il y a 30 ans sur mon CEC 540CD et fait toujours sur mon Musical Fidelity V-DAC!), résistances non inductives sur le trajet de tous les signaux numériques, de même condos styroflex ou polypropylène à la place des céramiques mis en liaison, etc...

Cordialement,
François
Pataélectronique et menuiserie éléphantesque.
diplômes : a le Bach (en disques seulement).

Du coup, un autre intervenant avait ouvert un fil DAC NOS dans la partie privée du forum, où entre autre était discutée la video de Jipihorn présentée ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à la suite de quoi j'écrivais ceci :

par François HD » 04 août 2022, 09:53
Bonjour à tous,

en fin de compte, mon petit résumé "vite fait sur le feu" n'était pas trop pourri...

Deux petites remarques sur la video de Jipi :
-Il aurait dû rappeler la raison initiale du suréchantillonage : l'incapacité de Philips à produire industriellement des Dacs audio de 16 bits, et la "divine surprise" qu'ont eu leurs ingénieurs en voyant que leur produit avait un meilleur rendu sonore que le "concurrent/associé" Sony qui avait réussi à en produire, mais filtrait en sortie comme un bourrin. Sur ce sujet, voir entre autre les articles parus dans la NRDS "Le CD a 20 ans".

- il aurait dû dire que le suréchantillonnage pose quand même un problème évident, c'est qu'il fait travailler tout le bouzin plus vite! L'horloge ne doit pas battre la campagne, les selfs et capacités parasites des composants passifs de la partie numérique ne doivent pas bousiller le signal, et les alims doivent également suivre le mouvement sans s'essouffler...
AMHA, si les dacs "NOS" peuvent sonner mieux, c'est qu'ils apportent une (mauvaise) réponse à ce vrai problème.

Je suis passé assez tardivement au numérique (vers 90-91, quand la source vinyle a commencé à se tarir), et ai modifié la quasi-totalité des appareils qui me sont alors passés entre les pattes (CEC 540CD, Denon DA500, Behringer SRC2496, Musical Fidelity V-Dac, tous encore utilisés sauf le CEC. Si ça vous intéresse, je pourrai vous raconter ce que je leur est fait subir...) mais jamais au grand jamais je n'ai eu l'envie de virer le suréchantillonnage, tant son apport, bien expliqué par Jipi, me paraissait évident. Pour une fois, la simple écoute ne suffit pas à qualifier une solution technique, pouvant faire croire que la plus bancale est la meilleure.

Cordialement,
François
Pataélectronique et menuiserie éléphantesque.
diplômes : a le Bach (en disques seulement).

Et puis voila-t'il pas qu'on en cause aussi ici!
Alors évidemment je suis venu jouer avec vous... Wink

AMHA, la seule chose qui puisse sauver Qvortrup du ridicule, c'est qu'il ait publié ses brillantes assertions un premier avril...

Cordialement,
François

Ragnarsson Jeu 4 Aoû 2022 - 15:50

Une question pour toi François. Le dCS Purcell dans l’installation de Marcel était utilisé avant le TacT RCS2.2X sur la source lecteur ou bien utilisé aussi après branché à une des deux sorties AES3, sachant qu’en mode 96kHz le Purcell peut dupliquer sa sortie sur ses deux AES3 et aurait pu alors alimenter le Bss. Il y a-t-il un synoptique des branchements de cette installation?

Dans mon fil mesures audionumériques j’ai prévu d’illustrer le resampler dCS Purcell. Le mien resample et reclocke les sources audionumériques non précises (dont ce qui vient des HDMI) avant d’alimenter le TacT. Il faut encore que je lui ajoute une wordclock.

Ragnarsson Jeu 4 Aoû 2022 - 16:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce DAC est une véritable blague! C’est même honteux de dénaturer autant les performances des PCM63.

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 16:12

Ragnarsson a écrit:Une question pour toi François. Le dCS Purcell dans l’installation de Marcel était utilisé avant le TacT RCS2.2X sur la source lecteur ou bien utilisé aussi après branché à une des deux sorties AES3, sachant qu’en mode 96kHz le Purcell peut dupliquer sa sortie sur ses deux AES3 et aurait pu alors alimenter le Bss. Il y a-t-il un synoptique des branchements de cette installation?

Dans mon fil mesures audionumériques j’ai prévu d’illustrer le resampler dCS Purcell. Le mien resample et reclocke les sources audionumériques non précises (dont ce qui vient des HDMI) avant d’alimenter le TacT. Il faut encore que je lui ajoute une wordclock.

il me semble que la full DCS avec transport Sacd , n'appartenait pas à Marcel c'etait juste un pret pour demo sur son systeme qui n'a pas duré longtemps .. (le tarif etait tres tres elevé )

lors de mon passage il me semble que la Full Dcs Purcell etait raccordée sur le RCS , Marcel l'utilisait comme d'habitude pour regler le Volume general du systeme ...

j'ai pas la connaissance d'un synoptique de cette configuration de Demo qui etait épatante avec une reproduction assez transparente (non typée) tres naturelle grandeur nature avec une image Holographique ...

Ragnarsson Jeu 4 Aoû 2022 - 16:22

Le DACskecht est à comparer avec le Linn Numerik ayant les mêmes DACs:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou avec le Elektor Audio DAC:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
voir pages 53 et 55

On peut y apprécier les performances du PCM63-K avec l'oversampling x8 du DF1700.

Ragnarsson Jeu 4 Aoû 2022 - 16:26

mastro a écrit:
Ragnarsson a écrit:Une question pour toi François. Le dCS Purcell dans l’installation de Marcel était utilisé avant le TacT RCS2.2X sur la source lecteur ou bien utilisé aussi après branché à une des deux sorties AES3, sachant qu’en mode 96kHz le Purcell peut dupliquer sa sortie sur ses deux AES3 et aurait pu alors alimenter le Bss. Il y a-t-il un synoptique des branchements de cette installation?

Dans mon fil mesures audionumériques j’ai prévu d’illustrer le resampler dCS Purcell. Le mien resample et reclocke les sources audionumériques non précises (dont ce qui vient des HDMI) avant d’alimenter le TacT. Il faut encore que je lui ajoute une wordclock.
il me semble que la full DCS avec transport Sacd , n'appartenait pas à Marcel c'etait juste un pret pour demo sur son systeme qui n'a pas duré longtemps .. (le tarif etait tres tres elevé )

lors de mon passage il me semble que la Full Dcs Purcell etait raccordée sur le RCS , Marcel l'utilisait comme d'habitude pour regler le Volume general du systeme ...

j'ai pas la connaissance d'un synoptique de cette configuration de Demo qui etait épatante avec une reproduction assez transparente (non typée) tres naturelle grandeur nature avec une image Holographique ...

Trouver un DAC Elgar+ ou Delius à un prix abordable est dans ma wish list, mais il faudrait que je passe en filtrage actif analogique au lieu du numérique, avec les EQ faites par le TacT (j'ai l'option EQ paramétrique dedans).

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 16:43

Ragnarsson a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce DAC est une véritable blague! C’est même honteux de dénaturer autant les performances des PCM63.

ben oui , subjectivement ce genre de DAC tres typé , trop ou pas assez coloré , generateur de bouillie sonore bien visible aux mesures , à encore beaucoup de defenseurs qui considerent la transparence , la neutralité , la pureté , etc , du signal d'origine comme des defauts trop ennuyeux ou agressif à l'ecoute ....

la plupart du temps la principale cause de l'agressivité qui n'est pas l'equipement incriminé n'est jamais remis en cause comme par exemple l'acoustique de type boucherie ou le filtrage des enceintes bricolé uniquement à l'oreille , ou des HP utilisés hors limites ..

un étalonnage d'oreilles sur des systemes de reference ou un stage de mesures permet d'eviter comme la peste les equipements non fideles qui peuvent charmer les oreilles sur quelques enregistrement avec des grosses tromperies ....

banzai Jeu 4 Aoû 2022 - 16:51

mastro a écrit:ben oui , subjectivement ce genre de DAC tres typé , trop ou pas assez coloré , generateur de bouillie sonore bien visible aux mesures , à encore beaucoup de defenseurs qui considerent la transparence , la neutralité , la pureté , etc , du signal d'origine comme des defauts trop ennuyeux à l'ecoute ....

un étalonnage d'oreilles sur des systemes de reference ou un stage de mesures permet d'eviter comme la peste les equipements non fideles qui peuvent charmer les oreilles sur quelques enregistrement avec unes tres grosses tromperies ....

il y a quelques semaines, une chanteuse novice dans une session de répète a dit en entendant une flute traversière: on peut pas baisser le son de la flute ? Exclamation

c'est vraiment trop fort, sur le disque c'est pas comme ça ! .... manque d'expérience + manque de repères d'étalonnage + méconnaissance des instruments... Bien sûr vous savez ce qui c'est passé, elle a été remerciée après plusieurs sessions, sont incapacité a se remettre en cause étant trop compliquée pour elle... Mais puisque c'est comme ça sur le disque ! Rolling Eyes

Vintage02 Jeu 4 Aoû 2022 - 20:01

Salut Jesse,

Tu devrais venir voir sur VAH, au moins il y a des personnes qui lorsqu'ils ne sont pas de ton avis, te respectent...Ici les "experts" ne cherchent que la bagarre et les polémiques ...

Ils n'ont aucun respect envers personnes... même pas envers celui qui est à l'origine du forum Bleu...

J'avoue qu'un tel manque de respect et de savoir vivre est incompatible avec la présence sur un forum...

Au fait, la dernière fois où je suis venu, vu qu'on a pas fait d'écoute, à ton avis, je fais un CR d'écoute malgré tout ?? Ils sont quand même un peu marrant nos experts !!..

mastro Jeu 4 Aoû 2022 - 20:19

Tu avais pourtant confirmé avoir écouté ce lecteur Nos chez Jesse....

Suffisamment pour confirmer aussitôt l'intérêt de ses tweaks dans le même message..

Elle est vraiment très bizarre ton attitude ? *

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]