Ecoute au casque et spatalisation.

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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 14:46

Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis  alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.
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Message  Ragnarsson Ven 29 Juil 2022 - 15:49

lamouette a écrit:Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis  alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.

Ce n’est pas une surprise, le sujet est bien connu et de nombreuses solutions permettent l’écoute binaurale.
Mes HRTF pour la disposition stéréo sont en paramètre d’un plugin VST à Audirvana mes permettant de retrouver la bonne spatialisation lors d’une écoute au casque.

Les travaux sur ce genre de sujets remontent au années 70.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 17:02

Ok alors dis moi comment sont replacés les sources et si tu retrouves bien les 5 points vocaux originaux détachés dans le mix.
J'ai quand même un gros doute , pour être honnête.
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 17:21

Bonjour,
lamouette a écrit:Ok alors dis moi comment sont replacés les sources et si tu retrouves bien les 5 points vocaux originaux détachés dans le mix.
J'ai quand même un gros doute , pour être honnête.
Avant de demander "comment sont replacées les sources" ( supposons que tu parles du panoramique au mixage et de la spatialisation ) il serait bon d'indiquer de quel enregistrement précisément tu parles, car il y a eu pléthore d'édition de ce titre de David BOWIE et sous toutes ses formes, au minimum 267, dont 93 rien que pour l'année 2022... ! Ne pas oublier que chaque nouvelle édition a eu droit à un nouveau mixage et que certaines éditions n'ont même pas été soumise à Bowie ! et on connait le sens de la perfection dans le travail du bonhomme .

Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?

la question ne  peut être posée sans toutes ces précisions. Cool
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 18:05

Oui bien sûr, pardon
C'est cette version
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 18:23

il y a eu 5 éditions de ce best of. il s'agit de laquelle ?
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Message  mastro Ven 29 Juil 2022 - 18:28

lamouette a écrit:Oui bien sûr, pardon
C'est cette version
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Vu qu'il existe une multitude de versions de cet enregistrement, le plus simple serait que tu partages l'extrait rippé en wav ,avec un lien temporaire gros fichiers..

Pas de flac , plutôt du wav avec la vérif ok..

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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 18:32

Outch ! je viens d'entendre une édition Norway qu'on viens de m'envoyer... C'est immonde ! cette édition devrait être signalée et interdite! c'est proprement honteux . Evil or Very Mad
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 18:36

juste pour info il y a pas de synthé la dedans, c'est stylophone et un mellotron . Wink
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 18:42

banzai a écrit:il y a eu 5 éditions de ce best of. il s'agit de laquelle ?
Je ne sais pas , mais quand j'écoute sur Deezer la version 1999 remastered c'est exactement le même placement.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur une 2015 toujours pareil, il n'y a qu'en 2019 qu'ils ont tout bousillé avec une version mix.


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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 18:44

ton écoute est pas mal lamouette... le panoramique est déplorable et les différents étagements, 6 sur l'original, sont fondus  les uns dans les autres, une honte. Il y a bien

-1 centre
-2 gauche à la tierce
-3 droite à l'octave
-4 moyen gauche décompte tout ça
-5 moyen droit narration ? ( on va dire comme ça)
-6 doublage centré à légèrement à gauche

mais tout ça, sur l'original que je viens d'écouter . sur le best Of c'est vraiment caca. foutez moi cette édition à la poubelle !

Edit : écouté sur mon vinyle original .
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 18:49

Disons que tous les CD doivent être comme ça voire pire pour certains , mais ce morceau va très bien sur ma démat et j'ai vraiment une bonne séparation contrairement à ce que tu dis.
Pour moi il y a 3 sources parlées dont certaines chuchotées. La voix à 45° sur la droite donc sur mon mur, est vraiment surprenante , avec tout le registre.
Mais tu n'as pas écouté au casque?


Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 18:55, édité 1 fois
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Message  narshorn Ven 29 Juil 2022 - 18:54

lamouette a écrit:Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis  alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.

Quelle est la référence de ton casque et celle de l'enregistrement ?

Comme le disait Ragnarsson en écoute au casque il faut normalement introduire une dose de crossfeed
pour retrouver une image stéréo comparable à celle procurée par deux enceintes placées aux sommets d'un triangle équilatéral.

Certains casques n'en ont parfois pas besoin, par exemple les Stax ouverts où la scène sonore est naturellement bonne et placée devant
(en tout cas, avec mon cerveau cela fonctionne) Wink

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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 18:56

non c'est pas une question de CD je l'ai aussi en CD.

j'ai écouté le lien Deezer, c'est pas ma,l mais un peu moyen, pas complet et de plus un peu fatigant à l'écoute; dommage.

d'où l'importance encore une fois d'être précis. pour exemple j'ai au moins 6 version de Kind Of Blue, plusieurs vinyle et plusieurs CD et certaines versions même vinyle sont caca-boudin.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 18:59

narshorn a écrit:Quelle est la référence de ton casque et celle de l'enregistrement ?

Comme le disait Ragnarsson en écoute au casque il faut normalement introduire une dose de crossfeed
C'est un Koss 200 , pas un gros prix, branché sur un Musical Fidelity  , je l'ai comparé avec un Sennheiser HD600 , c'est meilleur niveau spatialisation et liberté du grave, mais  moins fouillé sur les timbres par contre, mais ça suffit bien.
De toute façon ce n'est pas trop mon truc.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:00

banzai a écrit:non c'est pas une question de CD je l'ai aussi en CD.

j'ai écouté  le lien Deezer, c'est pas ma,l mais un peu moyen, pas complet et de plus un peu fatigant à l'écoute; dommage.

d'où l'importance encore une fois d'être précis. pour exemple j'ai au moins 6 version de Kind Of Blue, plusieurs vinyle et plusieurs CD et certaines versions même vinyle sont caca-boudin.
Non c'est très bien, seulement il est très difficile, il faut une phase quasi plate et un bon convertisseur.
Bien sûr je n'écoute pas au casque.


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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 19:00

lamouette a écrit:Mais tu n'as pas écouté au casque?
bien sur que si : casque et enceinte.

Je connais très bien ce morceau je l'ai joué de nombreuses fois et transcrit la partition de la basse.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:02

banzai a écrit:
lamouette a écrit:
Mais tu n'as pas écouté au casque?

bien sur que si : casque et enceinte.
Je connais très bien ce morceau je l'ai joué de nombreuses fois et transcrit la partition de la basse.
Et au casque tu visualises les voix à leur place?
tu dis que les étagements sont fondus, pas du tout chez moi, tout est parfaitement séparé et même la batterie bien au fond à gauche.
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 19:05

tu parles de quelle version là ?
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:13

1999,2002, 2015, toutes passent très bien, la 2015 est un peu adoucie mais pas tout à fait fidèle au placement d'origine du 1er CD.
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Message  narshorn Ven 29 Juil 2022 - 19:14

lamouette a écrit:C'est un Koss 200
Celui-là ?
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C'est bien un fermé ?
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:18

Non c'est un R200 , il est ouvert, c'est vieux mais  bon .


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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 19:19

lamouette a écrit:1999,2002, 2015, toutes passent très bien, la 2015 est un peu adoucie mais pas tout à fait fidèle au placement d'origine du 1er CD.

lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis

on comprend plus rien à ce que tu dis.... y a 2 secondes c'est de la bouillie, ce que je te confirme, là maintenant tout passe très bien.... Rolling Eyes

Je te l'ai dit: le mixage ! .. tant que vous n'aurez pas compris que chacun fait sa tambouille dans son coin , vous comparerez des bananes et des savonnettes !
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:22


Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019


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Message  narshorn Ven 29 Juil 2022 - 19:23

lamouette a écrit:Non c'est un R200 , c'est vieux mais  bon .

Oui tu n'as pas d'effet crossfeed comme quand les sons des 2 enceintes viennent *s’entremêler* avant d'atteindre tes oreilles et diffractions sur la tête, torse, etc

Donc tu devrais essayer d'ajouter du crosfeed au signal pour retrouver une stereo plausible, là tu écoutes plutôt en binaural je pense.
.

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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 19:30

lamouette a écrit:
Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019

je reprends
-  la version Best Of  2002 : caca boudin poubelle
- version deezer mix 1999 pas mal mais un peu fatigant, pas complet.
- 2015 lissée... pas terrible

le panoramique sur le mix 1999 et 2015 est correct.


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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 19:33

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:Non c'est un R200 , c'est vieux mais  bon .

Oui tu n'as pas d'effet crossfeed comme quand les sons des 2 enceintes viennent *s’entremêler* avant d'atteindre tes oreilles et diffractions sur la tête, torse, etc

Donc tu devrais essayer d'ajouter du crosfeed au signal pour retrouver une stereo plausible, là tu écoutes plutôt en binaural je pense.
.

si la stéréo doit être plausible ( par rapport à quoi ?) ça ne pourra pas être en comparaison d'une écoute sur enceinte dans une pièce dont l'acoutique n'aura pas été traitée correctement. les multiples reflexions de la pièce donneront une fausse image.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 19:36

banzai a écrit:
lamouette a écrit:
Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019

je reprends
-  la version Best Of  2002 : caca boudin poubelle
- version deezer mix 2019 pas mal mais un peu fatigant, pas complet.
- 2015 lissée... pas terrible

le panoramique sur le mix 2019 et 2015 est correct.
Version 2019 nimporte quoi, plus rien n'est respecté .
2015 lissée oui.
la 99 et la 2002 ça va , pas fatiguant du tout.
L'acoustique va bien chez moi Wink
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 20:03

je viens de corriger mon post c'est la version mix 1999 proposée par deezer qui est un peu fatigante, et surtout au casque.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 20:17

au casque oui .
Mais bon, la question c'est :
est ce qu tu situes dans l'espace au casque?
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 20:56

..... je t'ai répondu à 18h44 Rolling Eyes
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 21:01

ok , c'était au casque .
C'est pour ça que le panoramique est déplorable Smile
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 21:02

j'ai jamais dis ça.
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 21:30

banzai a écrit:ton écoute est pas mal lamouette... le panoramique est déplorable et les différents étagements, 6 sur l'original, sont fondus  les uns dans les autres, une honte. Il y a bien

-1 centre
-2 gauche à la tierce
-3 droite à l'octave
-4 moyen gauche décompte tout ça
-5 moyen droit narration ? ( on va dire comme ça)
-6 doublage centré à légèrement à gauche

mais tout ça, sur l'original que je viens d'écouter . sur le best Of c'est vraiment caca. foutez moi cette édition à la poubelle !

Edit : écouté sur mon vinyle original .
il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.
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Ecoute au casque et spatalisation. Empty Re: Ecoute au casque et spatalisation.

Message  Gilles Ven 29 Juil 2022 - 22:17

tien, un peu de sic Wink

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C'est dredi
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 22:33

lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis

banzai a écrit:
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne  peut être posée sans toutes ces précisions.

lamouette a écrit:Oui bien sûr, pardon
C'est cette version
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lamouette a écrit:il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.

tout et son contraire en moins de 3h  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

aller bonne nuit....
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 22:37

Gilles a écrit:tien, un peu de sic Wink

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C'est dredi

excellent. Merci.
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Message  Gilles Ven 29 Juil 2022 - 22:44

banzai a écrit:
Gilles a écrit:tien, un peu de sic Wink

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C'est dredi

excellent. Merci.

Au moins on sait qu'il y a une seule version et la bonne !! les versions concerts ne comptent pas Wink

j'adore Hiromi et les non moins déméritant bassiste et batteur
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Message  lamouette Ven 29 Juil 2022 - 22:53

banzai a écrit:
lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis

banzai a écrit:
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne  peut être posée sans toutes ces précisions.

lamouette a écrit:Oui bien sûr, pardon
C'est cette version
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lamouette a écrit:il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.

tout et son contraire en moins de 3h  Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

aller bonne nuit....

pfiou! Toujours pas compris que je fais la différence entre au casque et aux enceintes? Je le dit depuis le début
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Message  banzai Ven 29 Juil 2022 - 22:55

Oui , elle a un touché très "Monty Alexander" et Anthony Jackson est un bassiste remarquable, le mixage de la prise de son de la 6 cordes est remarquable.
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