Préamplificateur passif à transformateurs

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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Préamplificateur passif à transformateurs

Message  tboll Ven 1 Juil 2022 - 17:27

Bonjour Francis, bonjour à tous,

Je me suis lancé dans un nouveau projet un tantinet original. L'objectif est d'utiliser des transformateurs à la place des potentiomètres.

J'ai choisi des transformateurs Silk Audio (noyaux recuit en  Supermalloy SQ) que l'on peut trouver par exemple chez Acoutic Dimension. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Je suis en train de finir le câblage. Ce nouveau préamplificateur va donc remplacer mon préamplificateur Berman à tubes.

J'ai une interrogation à propos du référencement de mes masses à la terre de mon système.

Pour l'instant, c'est mon préamplificateur Berman qui sert de point de référence pour mettre toutes les masses de mon système à la terre et en particulier mon amplificateur 845.

En effet, mon lecteur CD, ma platine Linn et mon préamplificateur phono (Pacific) ne sont pas référencés à la terre.

Pour rappel, sur mon 845, toutes les masses sont flottantes (donc pas référencées à la terre).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le schéma fourni avec les deux transformateurs montre peut être une solution s'il respecte bien les symboles électroniques et si je comprends bien ce schéma (voir le schéma en document attaché s'il ne s'affiche pas correctement à l'écran).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Selon moi, le point entouré en rouge serait une possible mise à la terre du préamplificateur passif. Si c'est le cas, l'ensemble de mon système serait alors référencé à la terre. Il me suffirait de relier le coffret de ce préamplificateur à une prise de terre de mon filtre secteur.

Est-ce que cette piste est viable et sécuritaire ?

Sinon, je peux référencer la masse à la terre dans un ou des coffrets d'alimentation de mon 845.

Bon week-end

Thierry
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Message  Jef Ven 1 Juil 2022 - 17:36

Bonjour Thierry

Perso je reconsidérerais ma gestion des mises à la terre du côté de l'ampli....
C'est réellement l'endroit le plus critique en terme de sécurité et je ne comprends pas pourquoi tu n'a pas de liaison à la terre.... fais attention

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Message  tboll Ven 1 Juil 2022 - 18:07

Bonjour Jef et à tous,

L'amplificateur 845 a été conçu sur l'option masse flottante.
C'est vrai qu'a priori rien ne m'interdit de mettre un interrupteur ground lift sur le 845 pour relier masse et terre.

En fait, je suis resté sur la configuration que j'avais avec mes blocs 300B où c'était le préamplificateur Berman qui avait l'interrupteur ground lift.

Le changement de préamplificateur m'a amené à me poser la question.

Reste aussi la question possible de combien de liaisons masse/terre avec mes 4 coffrets d'alimentation pour le 845.

Il me semblerait logique de ne mettre qu'un seul interrupteur ground lift pour éviter justement les boucles de masse.

Thierry

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Message  Jef Ven 1 Juil 2022 - 18:36

Thierry

Tu confirmes donc bien que toutes les masses métalliques sont reliées à la terre.
A la lecture du schéma j'ai mal interprété

Pour une gestion plus fine avec tes nombreux coffrets, la solution de l'inter pour opérer le lien terre/masse électrique est envisageable sur chaque appareil

Je suis rassuré  Very Happy
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Message  tboll Ven 1 Juil 2022 - 18:48

Jef,

Je crois que je ne vais pas de rassurer, ni moi non plus...

Je vais tenter d'être clair.

Pour le 845, toutes les masses sont flottante (aucune masse reliée à la terre directement dans un coffret).
Pour le 845, tous les coffrets métalliques sont reliés à la terre (sécurité pour les utilisateurs).

Le préamplificateur Berman a sa masse à la terre.

Normalement, si j'ai bien compris les recommandations de Francis, puisque le préamplificateur Berman a sa masse à la terre, alors le 845 (via les câbles de modulation) a aussi sa masse à la terre.

Pour l'instant, je n'utilise pas encore le préamplificateur passif à transformateurs. Il est encore en cours de montage?

Thierry

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Message  mastro Ven 1 Juil 2022 - 19:17

tboll a écrit:Je crois que je ne vais pas de rassurer, ni moi non plus...

Je vais tenter d'être clair.

Pour le 845, toutes les masses sont flottante (aucune masse reliée à la terre directement dans un coffret).
Pour le 845, tous les coffrets métalliques sont reliés à la terre (sécurité pour les utilisateurs).

Le préamplificateur Berman a sa masse à la terre.

Normalement, si j'ai bien compris les recommandations de Francis, puisque le préamplificateur Berman a sa masse à la terre, alors le 845 (via les câbles de modulation) a aussi sa masse à la terre.

Pour l'instant, je n'utilise pas encore le préamplificateur passif à transformateurs. Il est encore en cours de montage?
Je ne ne pense pas que Francis ait proposé une aussi grosse ânnerie, c'est plutôt Dominique Petoin ...

Il est absolument interdit de raccorder la terre uniquement par un câble de modulation...

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Dernière édition par mastro le Ven 1 Juil 2022 - 20:06, édité 1 fois

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Message  tboll Ven 1 Juil 2022 - 19:58

Tous mes coffrets sont reliés individuellement à la terre.
Sauf erreur de ma part, la sécurité des utilisateurs est donc assurée.


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Message  mastro Ven 1 Juil 2022 - 20:22

tboll a écrit:Tous mes coffrets sont reliés individuellement à la terre.
Sauf erreur de ma part, la sécurité des utilisateurs est donc assurée.
Oui si le raccordement à la terre de chaque châssis d'appareil classe 1 , est effectué par le câble secteur...

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Message  tboll Ven 1 Juil 2022 - 20:25

Bien sûr par le câble secteur.
Quand même...

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Message  mastro Ven 1 Juil 2022 - 21:38

tboll a écrit:Bien sûr par le câble secteur.
Quand même...
Ok , donc aucun soucis de sécurité...

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Message  œdicnème Ven 1 Juil 2022 - 23:49

tboll a écrit:J'ai une interrogation à propos du référencement de mes masses à la terre de mon système.
Pour l'instant, c'est mon préamplificateur Berman qui sert de point de référence pour mettre toutes les masses de mon système à la terre et en particulier mon amplificateur 845.
En effet, mon lecteur CD, ma platine Linn et mon préamplificateur phono (Pacific) ne sont pas référencés à la terre.
Ca donne envie de tirer des oreilles ! Le sujet a été décortiqué dans ce fil
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Bon... On va encore se répéter succinctement
Pour rappel, sur mon 845, toutes les masses sont flottantes (donc pas référencées à la terre).
La terre n'est pas une référence. En principe, les masses sont toutes au même potentiel, du moins c'est ce que l'on essaie d'obtenir. Masse flottante, j'ai du mal avec ce concept.  
Selon moi, le point entouré en rouge serait une possible mise à la terre du préamplificateur passif. Si c'est le cas, l'ensemble de mon système serait alors référencé à la terre. Il me suffirait de relier le coffret de ce préamplificateur à une prise de terre de mon filtre secteur.
Ce préampli n'étant pas alimenté par le secteur n'a pas à être relié à terre.
Est-ce que cette piste est viable et sécuritaire ?
Viable ?  dangereuse, possiblement tueuse.
Sinon, je peux référencer la masse à la terre dans un ou des coffrets d'alimentation de mon 845.
Oui tous les coffrets avec arrivée secteur : à la terre.
L'amplificateur 845 a été conçu sur l'option masse flottante.
Encore ce concept !
C'est vrai qu'a priori rien ne m'interdit de mettre un interrupteur ground lift sur le 845 pour relier masse et terre.
Mauvaise interprétation du ground lift faite notamment que l'expert Tonepi, un ground lift n sert pas à ça : dans un châssis contenant une alimentation secteur et une connexion à la terre, cette dernière ne doit jamais être déconnectée.
Reste aussi la question possible de combien de liaisons masse/terre avec mes 4 coffrets d'alimentation pour le 845.
Tous les coffrets à alimentation secteur doivent être reliés à la terre via des câbles courts et une barrette commune.
Si ronflette... je donnerais la recette.
Jef a écrit:Pour une gestion plus fine avec tes nombreux coffrets, la solution de l'inter pour opérer le lien terre/masse électrique est envisageable sur chaque appareil
SURTOUT PAS !
alors le 845 (via les câbles de modulation) a aussi sa masse à la terre.
SURTOUT PAS via les câbles de modulation !
Par contre, pas de problème pour le préampli passif mais... par quelle source est-il alimenté ?
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Message  François HD Dim 3 Juil 2022 - 12:49

Bonjour à tous,

en Sainte Aise (sainte patronne des électrocutés...) :

- la "tension" : DIFFÉRENCE de potentiel électrique entre DEUX points d'un circuit électrique, l'un d'eux servant de référence. Elle s'exprime en volts.

- la terre : référence de potentiel électrique absolue, que devra rejoindre directement l'éventuel courant de fuite d'un appareil en panne, sans passer par le corps d'un "observateur" aux mimines imprudentes.

- la masse :  référence de potentiel du circuit électrique d'un appareil électrique, ou de plusieurs appareils électriques reliés entre eux (sauf si isolation galvanique par transfo, ou si liaison optique).

Pour les appareils de classe 1 : (sans double isolation) : TOUTES les parties conductrices accessibles de l'extérieur doivent ABSOLUMENT être reliées à la terre.

La masse des appareils électriques reliés entre eux doit être reliée à la terre en un point. On fait cette liaison au niveau de l'appareil présentant la tension la plus élevée et donc la plus dangereuse. Dans une chaîne hifi c'est généralement l'ampli, a fortiori quand il utilise une 845 dont l'alimentation est typiquement comprise entre 750 et 1250 Volts!

Si au sein de la chaîne d'appareils une (ou plusieurs) isolation galvanique par transfo est réalisée, chaque partie isolée doit avoir une liaison terre-masse unique au niveau de l'appareil présentant la tension la plus élevée.

Donc pour tboll 2 liaisons terre-masse:

- une au niveau de l'ampli 845
- une au niveau du PA car HT des tubes chargés par les transfos.[Edit : Au temps pour moi! j'ai pris ce fil au vol et n'avais pas lu que c'était un PA passif! Sur ce forum, étant plutôt habitué à en voir des actifs faible gain à tubes chargés par transfo, je m'a gouré! L'essentiel est que la masse de l'ampli soit reliée à la terre. Quant à l'écran des tranfos, tu peux les relier à la masse côté sortie.]


Cordialement,
François


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Message  œdicnème Dim 3 Juil 2022 - 16:00

François HD a écrit:- la "tension" : DIFFÉRENCE de potentiel électrique entre DEUX points d'un circuit électrique, l'un d'eux servant de référence. Elle s'exprime en volts.
On peut parler de tension entre deux points (= différence de potentiel).
Par défaut, c'est à dire si le deuxième point n'est pas mentionné, on sous-entend qu'a été défini au préalable un point de référence,
Ce point de référence est une référence arbitraire qui n'est pas physiquement défini : il n'existe pas de 0V de référence, on ne fait que le choisir pour décrire et expliquer les circuits.  

- la terre : référence de potentiel électrique absolue, que devra rejoindre directement l'éventuel courant de fuite d'un appareil en panne, sans passer par le corps d'un "observateur" aux mimines imprudentes.
Des points de terre écartés présentent une différence de potentiel. On ne peut donc considérer un point de terre comme une référence de potentiel absolu. A rappeler : la connexion à ce point n'a pas d'autre but que la sécurité, elle n'a pas d'influence sur le comportement des circuits.    

- la masse :  référence de potentiel du circuit électrique d'un appareil électrique, ou de plusieurs appareils électriques reliés entre eux (sauf si isolation galvanique par transfo, ou si liaison optique).
La masse tient du concept. C'est l'ensemble des points d'un circuit qui sont sensés ne présenter aucune impédance entre eux, conduisant donc à aucune différence de potentiel. La masse idéale est une zone d'équipotentialité.  

Pour les appareils de classe 1 : (sans double isolation) : TOUTES les parties conductrices accessibles de l'extérieur doivent ABSOLUMENT être reliées à la terre.
Les conducteurs de terre de chaque appareil de l'installation doivent être reliés entre eux, la liaison à la terre se faire par un seul conducteur (un seul par immeuble).
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Message  trappeur Dim 3 Juil 2022 - 17:10

De la discussion naît la lumière !!

Moi je dis : BRAVO .

A+

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Message  François HD Dim 3 Juil 2022 - 18:13

Bonjour oedicmène, et tous,

oui, tu as raison j'ai schématisé. Mais c'était pour aller à ce qui AMHA était le plus important en matière de sécurité dans un domaine où un flou pas du tout artistique a parfois tendance à régner...

A force de parler de  "X volts" en un point d'un circuit par abus de langage, alors que c'est une différence de potentiel électrique entre deux points, la référence tacite à la masse (référence en effet arbitraire, tout comme le sens conventionnel du courant!  Wink ) passe à la trappe!

La résistance d'une ligne de masse est faible mais non nulle, l’équipotentialité est en effet relative.

Pour la terre, l'important est de comprendre qu'il vaut mieux que le courant de fuite, dû à une panne par exemple, la rejoigne directement via un fil de cuivre dédié et correctement dimensionné que via un bonhomme (qui lui doit en être isolé d'elle s'il tripatouille un circuit sous tension!) ou via les masses (et le pluriel dit tout!) d'autres appareils et leurs câbles de liaison... Surtout quand un de ces appareils a une HT autour de 1000V (par rapport à la masse  Very Happy )!

Cordialement,
François

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Message  Selkie_boy Lun 4 Juil 2022 - 11:01

Bonjour,

Je suppose que les liaisons à la terre de ton ampli sont correctement réalisées car celui ci a été vérifié par un spécialiste des THT avant branchement.

En ce qui concerne les connections de masse, c’est le genre de sujet où chacun a une idée différente.

Personnellement, je pense que le mieux serait de munir les 4 coffrets alimentation des amplis ainsi que le coffret preampli phono d’une connection masse/terre avec un inter permettant le raccordement ou non et faire des essais.

Il faut noter que l’ étage driver de ton ampli est à liaison par transformateur, liaison qui n’assure pas la continuité des masse primaire/secondaire sauf si on raccorde la masse du primaire du transfo à la masse du secondaire. Sur le schéma de ton ampli ces deux masses sont reliées mais je ne suis pas sûr que lors du câblage c’est ce qui a été fait.

Du coup il y a plusieurs solutions:
-si les transfos drivers et le transfo de volume ont tous leur masse primaire reliée au secondaire, il suffirait d’une seule liaison terre/masse au niveau du preampli phono.

-Si le transfo de volume n’a pas la masse primaire raccordée à la masse secondaire (par un fil externe) mais que les transfos driver ampli ont leur masse primaire raccordée à leur masse secondaire, il faut une liaison terre masse au niveau du preampli phono et une liaison terre masse pour chaque ampli (dans le offert alim étage de puissance 845).

-Si aucun de ces 3 transfos n’a de liaison masse primaire/masse secondaire, (cette solution étant théoriquement la meilleure) alors il faut une liaison terre/masse pour le preampli phono, une pour chaque coffret driver et une pour chaque coffret puissance (5 au total).

Il est aussi important que tout les appareils soient reliés au secteur par la même prise murale munie d’une barrette multiprise de bonne qualité.

Jean-Noel

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Annexe: schéma de l’ampli de Thierry (avec en rouge corrections de Francis Ibre).

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Message  Selkie_boy Lun 4 Juil 2022 - 11:35

P.S.: attention la self de filtrage étant sur le rail négatif de l’alimentation des blocks de puissance, la liaison terre masse doit se faire après la self. (Et pas côté transfo comme on le fait habituellement.)
Jean-Noel

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Message  œdicnème Lun 4 Juil 2022 - 12:39

Selkie_boy a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
Si je peux permettre, je suggérerais de remonter légèrement (quelques mm) les points "étoile" sur les cosses de C1, R7 et Rn en laissant les extrémités à gauche de C8, C9, C10 raccordées telles qu'elles sont, à la ligne horizontale de masse.
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Message  tron_ic Sam 30 Juil 2022 - 8:11

Bonjour thierry,

Le préamplificateur passif et assemblé terminé ?

Des news, des news stp ! Wink

Salutations. Tony

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Message  tboll Sam 30 Juil 2022 - 17:55

Bonjour Tony, bonjour à tous,

On pourrait croire que oui, le préamplificateur est terminé, si on regarde la photo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il sera en service la semaine prochaine car il faut que je vérifie le câblage une dernière fois avec un copain.

Sur le principe, le montage a l'air simple si on regarde le schéma mais en pratique il y a des fils de partout dans le coffret.

On va en profiter pour le passer à l'oscilloscope.

Petite remarque, le fil secteur que l'on voit sur la photo n'est pas un câble secteur.
C'est juste une façon de relier le coffret à la terre comme préconisé sur le schéma.

Bonne soirée.

Thierry

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Message  tron_ic Dim 31 Juil 2022 - 10:18

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

tboll a écrit:...le préamplificateur est terminé, si on regarde la photo.
Superbe ! Bravo j'aime beaucoup.

J'ai hâte d'avoir ton retour en fonctionnement .

Salutations. Tony

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Message  tboll Ven 5 Aoû 2022 - 16:24

Bonjour Tony, bonjour à tous,

J’ai fini et testé le câblage de ce préamplificateur passif. Il est passé à l’écoute et je vous propose un compte rendu.

Pour la configuration des masses de mon système, l'amplificateur 845 est monté complètement en masse flottante et le préamplificateur passif a ses masses à la terre sur les primaires et les secondaires des transformateurs.

Je vous propose une comparaison où en premier je fais une écoute avec mon préamplificateur à tubes (schéma Berman) puis avec le préamplificateur passif.

J'ai choisi au hasard ou presque deux vinyles, le premier que je connais assez bien un album de Gerry Mulligan et celui que je ne connais presque pas un album d'Aretha Frankin.

Aretha Frankin : Sweet Bitter Love
All night Long

Gerry Mulligan : Tentette & Quartet, Wlaking schoes
Westwood walk

Pour être précis, je laisse chauffer mon système environ 10 minutes avec un vinyle en écoute.

J'écoute alors un premier morceau cible d’Aretha Franklin pour lequel je fais une évaluation un peu plus attentive. J’écoute alors au deuxième morceau cible de Gerry Mulligan.

Pour les deux morceaux, sachant les limites de la mémoire, je prends quelques notes. J'arrête ensuite mon système, je fais une pause de 15 minutes pour ne pas martyriser mes vieux tubes.

J'installe pendant ce temps le préamplificateur passif. Je relance la même procédure d'écoute (temps de chauffe, etc.).

Le diamant a été bien nettoyé avant les écoutes. Ensuite, je nettoie le diamant rapidement entre deux morceaux (simple petite brosse). Voilà en quelques mots de que je pense de cette première écoute.

Je réutilise sensiblement la même grille que celle que j’avais utilisée lors de la comparaison entre mon 300B et le 845.
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Mon objectif n’est pas de noter le préamplificateur passif mais seulement de voir si j’ai un gain par rapport à mon préamplificateur à tube (Berman).

Ainsi, la colonne des cases orange serait l'état actuel (avec le préamplificateur à tubes (Berman). La position médiane de cette colonne ne veut pas dire qu’il est moyen, c’est juste mon point de comparaison.

Les cases vertes représentent (d'après moi) les progrès possible du préamplificateur passif.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour conclure, depuis hier, je me fais une écoute cool avec le préamplificateur passif.

Après une douzaine d’heures d’écoute de vinyles, je retrouve globalement les résultats présentés dans ma grille d'évaluation.
En 12 heures d’écoute, j’ai balayé un plus grand nombre de morceaux de musique.

Le point fort, c'est le naturel et la musicalité, ça swing ! Le grave est assez impressionnant et la dynamique aussi.

Je tenterai de jouer avec la mise à la terre des primaires et secondaires des transformateurs.

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Message  Selkie_boy Sam 6 Aoû 2022 - 0:55

Bonsoir Thierry,
tboll a écrit: Le point fort, c'est le naturel et la musicalité, ça swing ! Le grave est assez impressionnant et la dynamique aussi.
Quand je suis passé à ce genre de preampli, (même si le mien est un autotransformateur au lieu d’un transformateur) j’ai eu la même impression que toi. Le son est plus “live” et les musiciens semblent plus en forme ou plus motivés qu’avant.

A mon avis ce type de preampli regroupe les avantages du circuit WOT cher à Tony (faible impédance de sortie si le gain des autres appareils est suffisamment élevé) et la simplicité du preampli passif.

Jean-Noël

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Message  tboll Sam 6 Aoû 2022 - 9:12

Bonjour Jean-Noël,

Je suis d'accord avec toi sur le ressenti à l'écoute. Le préamplificateur Berman est loin derrière et pourtant ce n'est pas un mauvais appareil. Pour sa défense, ses tubes ne sont plus tout neufs. Je le re-tuberai cet hiver pour refaire un essai.

J'ai même fait quelques écoutes avec mon vieux lecteur CD. L'écoute est aussi très agréable, même si elle n'atteint pas celle de la LP 12.

Cela dit, Eric se pose des questions sur la possible adaptation d'impédance entre ce préamplificateur et le 845. 

Il a voulu vérifier si les caractéristiques de mes transformateurs correspondent bien à celles données sur le site du fabricant.

Il a fait des mesures à l'oscilloscope en suivant la procédure du fabricant où il faut notamment ajouter des résistances en entrée et sortie pour faire les mesures. 

Il a bien retrouvé globalement les résultats prévus mais il suggère que cette procédure pourrait "faciliter" les bons résultats donnés en exemple par le fabricant.

En effet, sans les résistances, les résultats ne collent plus aux données fabricant.

Il aurait tendance à penser que les valeurs des résistances ont été bien choisies…

Il est toujours un peu suspicieux, c'est un ingénieur!

Il faut dire que le fabricant est un peu avare en documentation détaillée…

De toute façon, Eric va revenir à la maison pour un barbecue et faire une écoute avec sans doute encore quelques nouvelles mesures.

Thierry

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Message  Selkie_boy Sam 6 Aoû 2022 - 11:01

Bonjour Thierry,

Pour la résistance au primaire tu ne peux pas faire grand chose, mais la résistance de sortie de ton preampli phono étant inférieure à celle prise en compte par le constructeur de ton transfo, ça devrait théoriquement améliorer les choses.

Pour la résistance au secondaire il est possible que le constructeur l’ai choisie pour amortir une éventuelle résonance en haut de bande passante. Sur ton système c’ en fait la résistance de grille de ton tube 45, il est possible de la modifier pour se rapprocher de la valeur constructeur.

Ou éventuellement tu peux rajouter un commutateur sur ton nouveau preampli sélectionnant différentes résistances mise en parallèle sur le secondaire du transfo.

Pour régler au petits oignon la valeur optimale de la résistance un oscilloscope est une aide précieuse.

Jean-Noel

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Message  tron_ic Dim 7 Aoû 2022 - 15:09

Bonjour à tous, bonjour Thierry, Jean-Noel

Je suis tombe sur de la belle ouvrage en rapport et j'ai tout de suite pensé qu'il serait utile et disons formateur de le partager ici. Il s'agit d'une réalisation spéciale réalisé par quelqu'un que vous connaissez surement

D'abord en images...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les détails ici :   voir ici

Salutations. Tony

P.S
Au fait, ne vaudrait t'il pas mieux déplacer ce sujet dans la rubrique DIY, préampli ?

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Message  tboll Dim 7 Aoû 2022 - 18:33

Bonjour Tony,

C'est effectivement un très joli câblage.

Le mien est plus artisanal.

J'ai fait l'erreur de vouloir câbler au plus court pour minimiser les risques de ronflettes ou d'interférences.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un appareil très facile à réaliser pour un amateur.
Petite précision, le nombre de fils à souder est très important et ça prends pas mal de temps.

En ce qui concerne la qualité d'écoute, le résultat est vraiment très bon.
Si les transformateurs sont de bonne qualité, ce type de préamplificateur peur rivaliser facilement avec un bon amplificateur à tubes.

Si tu veux déplacer ce sujet, ça ne me pose pas de problème?

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Message  NicolasD Lun 8 Aoû 2022 - 16:31

Bonjour,

Faut arrêter de parler de "préampli" pour un passif sauf dans le cas d'un gain (transfo en élévateur) mais dans ce cas l'impédance de sortie augmente, ce qui est rarement souhaitable ...

Ici il ne s'agit que d'un réglage de volume, par résistance commutées ou par transfo abaisseur ... solution utilisable aussi dans un "vrai" préampli pour régler le volume, en entrée ou en sortie ...

je vois bien un WOT avec en sortie un Lundhal spécial (ou autre) doté de 24, 36 ou 48 sorties intermédiaires sur le secondaire pour régler le volume ...

Qqu a-t-il déja testé ceci :Transformateur automatique amorphe à réponse à large Gain %x
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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  tboll Lun 8 Aoû 2022 - 20:25

Bonjour Nicolas,

Avec les transformateurs utilisés, j'ai visé, en fonction des données constructeurs, en premier lieu de bonnes performances sur une large bande passante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"From 10Hz to 35,000Hz the frequency response is only -1dB deviation from the 1KHz reference point."

Ensuite, même si pour l'essentiel, c'est un atténuateur, il y a aussi la possibilité d'avoir un gain de 6 dB.

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Message  Jef Lun 24 Oct 2022 - 11:54

Bonjour Thierry,
tboll a écrit:C'est effectivement un très joli câblage.

Le mien est plus artisanal.

J'ai fait l'erreur de vouloir câbler au plus court pour minimiser les risques de ronflettes ou d'interférences.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un appareil très facile à réaliser pour un amateur.
Petite précision, le nombre de fils à souder est très important et ça prends pas mal de temps.

En ce qui concerne la qualité d'écoute, le résultat est vraiment très bon.
Si les transformateurs sont de bonne qualité, ce type de préamplificateur peur rivaliser facilement avec un bon amplificateur à tubes.

Si tu veux déplacer ce sujet, ça ne me pose pas de problème?
Des nouvelles de ton appareil ?

Avec le recul de quelques mois es-tu satisfait de tes transfo ? et du nombres de positions de réglages (23) ?

Bonnes écoutes.
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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  devas Mer 26 Oct 2022 - 15:11

Bonjour,

Je me permets d'intervenir: j'ai ces transformateurs depuis plus de 10 ans en préampli passif.

J'ai fait des essais avec étage à tube à suivre mais il y avait toujours une coloration qui me gênait. Ils attaquent directement mes blocs 2A3 et j'en suis très content.

Le seul problème c'est que les commutateurs ont tendance à s'altérer à l'usage et certaines positions deviennent inopérantes avec des contacts aléatoires sources de bruit désagréable, j'ai essayé plusieurs marques...Et le recablâge est assez fastidieux...

afin d'éviter ce problème le mieux est de choisir une position adéquate et de jouer de la télécommande (dac par exemple) quand c'est possible....

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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  Jef Mer 26 Oct 2022 - 15:46

Bonjour

Merci pour ton retour.
En effet, j'avais vu sur le fil "Préamp " Passif " Comment optimiser ?" que tu possédais les mêmes références que Thierry.

Du coup le maillon faible c'est le commutateur (il ne fait pas partie de la livraison avec les transfo ?) c'est chiant et finalement si le réglage fin est opéré sur le DAC alors on imagine la question du double emploi... sinon rien à dire pour les 23 positions ? C'est suffisant ?

Bien à toi
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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  NicolasD Mer 26 Oct 2022 - 15:48

Bonjour,

devas a écrit:j'ai essayé plusieurs marques...
Quelles marques as-tu testées ?
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Message  devas Mer 26 Oct 2022 - 16:03


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Message  devas Mer 26 Oct 2022 - 16:06

Jef a écrit:Merci pour ton retour.
En effet, j'avais vu sur le fil "Préamp " Passif " Comment optimiser ?" que tu possédais les mêmes références que Thierry.

Du coup le maillon faible c'est le commutateur (il ne fait pas partie de la livraison avec les transfo ?) c'est chiant et finalement si le réglage fin est opéré sur le DAC alors on imagine la question du double emploi... sinon rien à dire pour les 23 positions ? C'est suffisant ?
f
Non les 23 positions me conviennent parfaitement, tout dépend aussi de la sensibilité d'entrée des amplis...
De mémoire les commutateurs étaient  à part lors de l'achat...

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Message  NicolasD Mer 26 Oct 2022 - 16:24

devas a écrit:Seiden/ surplus militaire russe/ Elma... Cool
Ah ... même Elma ça fini par merder ?
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Message  tron_ic Mer 26 Oct 2022 - 16:35

Bonjour NicolasD,

NicolasD a écrit:
devas a écrit:Seiden/ surplus militaire russe/ Elma... Cool
Ah ... même Elma ça fini par merder ?
J'ai eu quelques préamplificateur passif a transfos et j'en ai même réalisé un avec des TRS spéciaux de chez Audioconsulting. Tous avaient des commutateur ELMA et je n'ai jamais eu de problématique dû à ce genre de commutateurs.

Il vas s'en dire que ça n'exclu pas pour autant l'apparition d'un problème. Mais bon, c'est quand même très qualitatif.

Salutations. Tony

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Message  devas Mer 26 Oct 2022 - 17:43

tron_ic a écrit:
NicolasD a écrit:
devas a écrit:Seiden/ surplus militaire russe/ Elma... Cool
Ah ... même Elma ça fini par merder ?
J'ai eu quelques préamplificateur passif a transfos et j'en ai même réalisé un avec des TRS spéciaux de chez Audioconsulting. Tous avaient des commutateur ELMA et je n'ai jamais eu de problématique dû à ce genre de commutateurs.

Il vas s'en dire que ça n'exclu pas pour autant l'apparition d'un problème. Mais bon, c'est quand même très qualitatif.
Oui j'étais surpris aussi...bon je l'utilise depuis plus de 10 ans (2009/10 je crois..)...pour éviter ces désagréments il faut vraiment viser le top des commutateurs et les tarifs piquent un peu... Shocked

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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  tboll Jeu 27 Oct 2022 - 12:23

Bonjour Jef, bonjour à tous,

Jean-Noël m'a averti par mail que mon sujet avait été "réactivé".

Vu l'ambiance du forum, je continue de jeter un œil de temps en temps mais sans plus. La stérilité de 90% des échanges est navrante.

J'ai même lu sur d'autres forums des remarques plus qu'ironiques sur l'ambiance ici.

Pour revenir, au sujet de mon préamplificateur, je suis toujours très content de son rendu.

Je ne pourrais plus m'en passer. Il me permet notamment de réécouter avec beaucoup de plaisir toute ma collection de CD.

En ce qui concerne les commutateurs, globalement je les utilise relativement peu. J'ajuste principalement le niveau sonore lorsque je passe de mon lecteur CD à ma platine et parfois aussi en fonction du niveau d'enregistrement de certains albums.
"Gros" inconvénient, il faut tourner deux boutons!

J'ai pris mes commutateurs chez Hifi-Collective. Ils semblent de très bonne qualité.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les 23 niveaux de réglage sont très largement suffisants. Grosso-modo, lorsque j'ai besoin d'adapter le niveau sonore, je joue sur au maximum 4 à 5 crans. Le plus souvent, c'est un ou 2 crans.

Je crois que ce qu'il faut retenir en toute subjectivité, c'est la qualité et la musicalité qu'apportent ces transformateurs.

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Préamplificateur passif à transformateurs Empty Re: Préamplificateur passif à transformateurs

Message  tron_ic Jeu 27 Oct 2022 - 12:47

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

content de te lire à nouveau...

tboll a écrit:Vu l'ambiance du forum, je continue de jeter un œil de temps en temps mais sans plus...
Je conviens avec toi que l'ambiance dans certaine filière pourrais être d'un autre niveau. Mais bon que veux, chacun de nous à son niveau à certaines faiblesses et comme tu t'en doute avant qu'on s'en rentre compte et qu'on s'améliore il se passe un certain temps.

Il faut je pense toujours donner du temps au temps tant qu'on en a et faire avec.

tboll a écrit:J'ai même lu sur d'autres forums des remarques plus qu'ironiques sur l'ambiance ici.
A intéressant, on parle de nous ! Wink Le Bleu deviendrais t'il populaire et de plus en plus connu !  jocolor

Plus sérieusement et comme tu t'en doute ça m'intéresse et si tu pouvais en MP m'indiquer ce forum j'irai me rendre compte par moi même. D'avance, je t'en remercie.

tboll a écrit:Pour revenir, au sujet de mon préamplificateur, je suis toujours très content de son rendu.....Je ne pourrais plus m'en passer.
Ah super c'est le plus important et crois bien que j'en suis très heureux pour toi.

A bientôt. Salutations. Tony

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