Pourquoi un nouveau LB BIFLEX ?

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Pourquoi un nouveau LB BIFLEX ? Empty Pourquoi un nouveau LB BIFLEX ?

Message  Notepi Ven 8 Avr 2022 - 16:20

Bonjour

Vous avez lu, sur le forum, les avis négatifs sur les larges bandes, avis donnés par quelques "pointures".

Je n'ai pas de problème avec l'idée que ce sont des HP qui ne leur conviennent pas. Mais leurs avis vont plus loin que ça, et ce serait "l'erreur la plus absolue" de les utiliser.

Pourquoi, dans ces conditions, un constructeur Français développe un HP qui ressemble de loin a un ALTEC BIFLEX de 38 cm ?
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Cordialement, Dominique
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Message  Cyrille-Audio Ven 8 Avr 2022 - 17:56

Bonjour,

Parce que comme tout constructeur, ou presque, il fait ce qu'on lui commande. Simplement.

Un HP c'est une somme de compromis d'autant plus nombreux que sa bande passante est large.
Je suis bien placé pour le savoir : j'ai conçu les 215 Héritage pour Supravox, lequel incluait des contraintes historiques et commerciales.

Je suis un fervent adepte des 3 voies.
4 voies crééent plus de problème de filtrage, qu'elles n'apportent de solutions en terme de conception des HP.

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Message  Vintage02 Ven 8 Avr 2022 - 18:04

Bonsoir Dominique,

Peut-être pourriez-vous nous en dire plus ce ce haut-parleur ?...

Les considérations des personnes n'ayant pas d'attirance envers ce type de haut-parleurs ont leurs raisons, qu'ils peuvent défendre avec vigueur ... Cependant, si pour vous et d'autres, cela correspond à ce qui vous convient, je trouve que c'est l'essentiel.

Que diraient-ils sur les panneaux Magnepan ??!!... Wink
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Message  Notepi Ven 8 Avr 2022 - 18:29

Je n'ai fait que recopier ici une image que m'a envoyé un internaute avec qui je suis en contact via le mail de mon site.

Cet internaute n'est pas inscrit sur ce forum, ni sur aucun autre...

Compte tenu des discussions houleuse sur les LB que nous avons eu sur ce forum, il me semblait provocateur de montrer qu'il y a un constructeur qui trouve un intérêt de reprendre des solutions d'il y a 50 ans.

Si c'était la calamité annoncé lors des discussions, il ne l'aurait pas fait !!!

Le dôme en alu de mes ALTEC 420-8B est ici remplacé par un petit bicônes, et une ogive.
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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 18:38

Notepi a écrit:Si c'était la calamité annoncé lors des discussions, il ne l'aurait pas fait !!!
On se rassure comme on peut...  😊
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Message  Notepi Ven 8 Avr 2022 - 18:49

Je n'ai pas a être rassuré sur l'intérêt d'un Biflex de 38 cm.
Ce qui peut me rassurer c'est de pouvoir en retrouver en cas de besoin.
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Message  besk Ven 8 Avr 2022 - 18:58

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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 18:59

Va falloir mettre la main au porte feuille, Notepi. 😉
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Message  narshorn Ven 8 Avr 2022 - 19:10

Quoi ! Dépenser autant d'argent dans ces bidules GPA si préhistoriques en termes de reproduction du signal, ...
Enfin, la passion (et le manque de discernement) n'ont sans doute aucune limite 😂
Quand on aime, on compte pas ses sous, on n'écoute pas non plus les avis emplis de sagesse.
La réponse de Cyrille est universelle par contre.
.

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, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 19:22

Exact, mais je modère la dernière phrase de Cyrille :
" Je suis un fervent adepte des 3 voies.
4 voies crééent plus de problème de filtrage, qu'elles n'apportent de solutions en terme de conception des HP."
... dans la mesure où le type de filtrage en question n'est pas précisé. En filtrage numérique, une 4 voies ne pose pas de soucis supplémentaires à une 3 voies.
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Message  narshorn Ven 8 Avr 2022 - 19:28

Pas d'avis précis là dessus, en tout cas je préfère une bonne 2 voies de course à une 4 voies mal réglé ou à un LB 38 cm...
.

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Message  Ragnarsson Ven 8 Avr 2022 - 19:32

En audio il y a pleins de produits différents. Quand on est un fabricant, il est important de se placer sur un segment de marché peu couvert afin d'en occuper la niche. Si en plus le prix est élitiste, mieux cela va fonctionner, peu de ventes (donc moins de galères avec la chine de production et la logistique, pas besoin d'embaucher trop de personnel...), marges importantes...clients fortunés absolument non techniques donc bien plus faciles à manipuler par le verbiage publicitaire...En général sur ces produits on ne voit aucunes mesures ou sinon présentées de telle sorte qu'elle ne permettent pas de comparaison.

Certains de ces produits peuvent cependant être intéressants et apporter quelque chose, ou correspondre à une philosophie d'écoute. Le 604 de GPA par exemple, qui même si sont prix est exhorbitant, permet de se construire une enceinte vintage proche des celles utilisées en studio de mix pendant plus de 50 ans (ALTEC, Audiomarketing Big Red, UREI...), et avoir ainsi le son du master d'album d'artistes de légende. A ma connaissance le Biflex n'a pas été utilisé en studio.

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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
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Message  œdicnème Ven 8 Avr 2022 - 19:46

Ragnarsson a écrit:En audio il y a pleins de produits différents. Quand on est un fabricant, il est important de se placer sur un segment de marché peu couvert afin d'en occuper la niche. Si en plus le prix est élitiste, mieux cela va fonctionner, peu de ventes (donc moins de galères avec la chine de production[...]
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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 19:53

narshorn a écrit:Pas d'avis précis là dessus, en tout cas je préfère une bonne 2 voies de course à une 4 voies mal réglé ou à un LB 38 cm...
.
Si j'évoque la solution en 4 voies, c'est sous entendu qu'elle est bien réglée, évidemment.

Avec des pentes raides en LR4 ou LR8,  les coupures hautes et basses de chacun des HPs n'interfèrent pas entre elles.

En filtrage analogique, je n'y pense même pas...
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Message  narshorn Ven 8 Avr 2022 - 19:56

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Aucune mesure normée présentée du bidule, tu les crois sur parole c'est bon ou c'est bon 😋
.

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Message  Notepi Ven 8 Avr 2022 - 20:56

Ai-je le droit de préférer acheter un produit Français ? (Si je devais remplacer les miens un jour).
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Message  Cyrille-Audio Ven 8 Avr 2022 - 21:12

Bonjour,

JulBont a écrit:... dans la mesure où le type de filtrage en question n'est pas précisé. En filtrage numérique, une 4 voies ne pose pas de soucis supplémentaires à une 3 voies.
Que ce soit en passif ou actif, si la bande est tellement étroite que le gain ne passe pas par 1 (0dB) en milieu de bande, la sommation ne se fait pas.
Selon moi le LR24 ne sonne pas, pas testé le 48dB.

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Cordialement.
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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 21:15

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

JulBont a écrit:... dans la mesure où le type de filtrage en question n'est pas précisé. En filtrage numérique, une 4 voies ne pose pas de soucis supplémentaires à une 3 voies.
Que ce soit en passif ou actif, si la bande est tellement étroite que le gain ne passe pas par 1 (0dB) en milieu de bande, la sommation ne se fait pas.
Selon moi le LR24 ne sonne pas, pas testé le 48dB.

D'où ma précision :

"Avec des pentes raides en LR4 ou LR8,  les coupures hautes et basses de chacun des HPs n'interfèrent pas entre elles."

On repasse bien (sur ma config) par 0 dB en milieu de bande de chaque HP, et même assez largement.


Dernière édition par JulBont le Ven 8 Avr 2022 - 21:19, édité 1 fois
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Message  Cyrille-Audio Ven 8 Avr 2022 - 21:18

Bonjour,

JulBont a écrit:D'où ma précision : "Avec des pentes raides en LR4 ou LR8,  les coupures hautes et basses de chacun des HPs n'interfèrent pas entre elles."
Oui, mais cela ne dépends pas que de la pente, mais aussi des fréquences de coupures, c'est un ensemble de paramètres comme toujours. Wink

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Message  JulBont Ven 8 Avr 2022 - 21:29

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

JulBont a écrit:D'où ma précision : "Avec des pentes raides en LR4 ou LR8,  les coupures hautes et basses de chacun des HPs n'interfèrent pas entre elles."
Oui, mais cela ne dépends pas que de la pente, mais aussi des fréquences de coupures, c'est un ensemble de paramètres comme toujours. Wink
Oups, mea culpa, j'ai parlé trop vite. Il manque 1 dB dans le médium haut médium.

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La faute à cette compression 2 " qui a une coupure acoustique naturelle haute trop importante, m'obligeant à réduire l'ordre du filtrage "électrique" à 6000 Hz pour obtenir des pentes de coupure acoustiques symétriques à -24 dB / octave, grignotant la bande jusqu'à la coupure basse à 850 Hz.

Par contre, en numérique, j'ai un contrôle facile du niveau SPL de chacune des voies, cela aide quand même pas mal...

Merci pour cette remarque intéressante. 😉
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Message  narshorn Ven 8 Avr 2022 - 23:31

Une remarque :
2 voies un filtre PH/PB
3 voies : 2 filtres
4 voies : 3 filtres
5 voies : 4 filtres
En général il vaut mieux commencer par des 2 voies et bien les réussir avant de passer à autre chose
Wink
.

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Message  JulBont Sam 9 Avr 2022 - 8:06

Bonjour Cyrille,
Cyrille-Audio a écrit:Selon moi le LR24 ne sonne pas, pas testé le 48dB.
Tu utilises des filtres dont la fc se fait à -3 dB ?  Pour une réponse en puissance plate au raccord ?
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Message  PFB Sam 9 Avr 2022 - 8:17

Notepi a écrit:Vous avez lu, sur le forum, les avis négatifs sur les larges bandes, avis donnés par quelques "pointures".
Le Biflex n'est pas un large bande, c'est un système deux voies à filtre mécanique. Probablement pas la solution la plus précise et stable.

Commercialiser un produit technique sans aucune description qualitative devait alarmer le pékin, car même sur une tube de dentifrice, le poids et la composition sont indiqués. Le minimum acceptable n'est pas atteint avec les produits destinés aux audiophiles.


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Message  narshorn Sam 9 Avr 2022 - 8:35

Notepi a écrit:Vous avez lu, sur le forum, les avis négatifs sur les larges bandes, avis donnés par quelques "pointures".
C'est sûr qu'écouté seul et sans point de comparaison, ça fait peut-être illusion,
mais ça ne tient pas bien longtemps la route à côté de quelque chose de mieux étudié.
Mentionné auparavant le 604 duplex qui n'est pas sans doute pas parfait,
mais certainement meilleur sur bien des points.
Sans parler de tout le reste de la série des monitor de légende de studio : la 2401, 2402 et 2404 ...
Maintenant pas à portée de toutes les bourses/encombrements et ne marcheront pas partout c'est certain. La quantité d'énergie acoustique disponible est sans pitié pour les locaux de type cagibi ou boucherie-charcuterie. L'écoute à niveau confidentiel n'est pas en reste en termes de subtilité du rendu et de lisibilité sonore.
@+
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Message  narshorn Sam 9 Avr 2022 - 8:46

Notepi a écrit:Compte tenu des discussions houleuse sur les LB que nous avons eu sur ce forum, il me semblait provocateur de montrer qu'il y a un constructeur qui trouve un intérêt de reprendre des solutions d'il y a 50 ans.
Si c'était la calamité annoncé lors des discussions, il ne l'aurait pas fait !!!
Le dôme en alu de mes ALTEC 420-8B est ici remplacé par un petit bicônes, et une ogive.
Ce n'est pas un petit bicone et une ogive mais bel et bien une petite pièce de phase, phase plug en anglais (la forme inverse).
C'est un artifice pour tenter de compenser le problème de directivité anarchique à partir de la zone de fractionnement. Évidemment l'effet bénéfique est minime et ne corrige pas le défaut à la base.
Wink
.

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Message  tron_ic Sam 9 Avr 2022 - 9:20

Bonjour à tous, bonjour Dominique,

Notepi a écrit:...un constructeur Français développe un HP qui ressemble de loin a un ALTEC BIFLEX de 38 cm ?
Merci pour cette information intéressante...

On peux je pense raisonnablement penser que Michel Fertin à ses raisons pour réaliser ce type de HP. D'ailleurs je lui reconnaît le mérite de l'avoir fait.

Quoi qu'il en soit, j'ai bien envie d'aller lui dire bonjour et bien sûr de faire une petite séance d'écoute chez lui..

Si d'autres en ont la possibilité qu'il n'hésitent pas à nous partager leurs avis et considérations.

Salutations. Tony

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Message  alberto Sam 9 Avr 2022 - 14:43

salut a tous
en parlant de ces hps FERTIN, j'ai eu en ecoute un 21cm MKII et récemment un 31cm LBMKII en TQWT( plans Fertin) et en clos
quelle deception ce dernier,
a coté le tang de 14cm(double pour avoir l'equivalent d'un 21) c'est le nirvana au moins il a un beau bas medium/haut grave absent des fertin
et j'ai fait la meme courbe aux deux
alors si ce biflex est du meme acabit vaut mieux faire une 3voies avec les bons hps
ah j'oubliais acheter des hps chers ça rassure certains!!!

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Message  Notepi Sam 9 Avr 2022 - 18:23

Le prix d'un HP est une notion relative :
- Une plaque de champs de 10 mm rectifiée coûte plus cher qu'une plaque de champs de 4 mm emboutie ou découpée au laser.
- Une bague cuivre dans le circuit magnétique à un coût.
- Un aimant alnico est plus cher qu'une ferrite.
- Un entrefer étroit n'est pas plus cher qu'un entrefer plus large, mais demande des tolérances de fabrication et de montage plus serrées, donc un prix plus élevé.
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Message  JulBont Sam 9 Avr 2022 - 18:38

alberto a écrit:salut a tous
en parlant de ces hps FERTIN, j'ai eu en ecoute un 21cm MKII et récemment un 31cm LBMKII en TQWT( plans Fertin) et en clos
quelle deception ce dernier,
a coté le tang de 14cm(double pour avoir l'equivalent d'un 21) c'est le nirvana au moins il a un beau bas medium/haut grave absent des fertin
et j'ai fait la meme courbe aux deux
alors si ce biflex est du meme acabit vaut mieux faire une 3voies avec les bons hps
ah j'oubliais acheter des hps chers ça rassure  certains!!!

Alberto, au moins tes Tang ont un diamètre suffisamment petit pour te passer de tweeter. Après, je serais curieux de voir un relevé de distorsion dans les aigus à SPL significatif. Les petits larges bande nous réservent parfois de bonnes surprises, notamment à l'écoute, avec des colorations chatoyantes sans être trop envahissantes... Razz


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Message  JulBont Sam 9 Avr 2022 - 18:40

Notepi a écrit:Le prix d'un HP est une notion relative :
- Une plaque de champs de 10 mm rectifiée coûte plus cher qu'une plaque de champs de 4 mm emboutie ou découpée au laser.
- Une bague cuivre dans le circuit magnétique à un coût.
- Un aimant alnico est plus cher qu'une ferrite.
- Un entrefer étroit n'est pas plus cher qu'un entrefer plus large, mais demande des tolérances de fabrication et de montage plus serrées, donc un prix plus élevé.

Sans oublier que les "petites" productions reviennent à plus chères à fabriquer que les grandes, alors comme c'est un produit "spécialisé", les marges vendeur sont décuplées ! Twisted Evil

Le HP biflex n'est pas encore en catalogue. Quand il le sera, on en saura plus sur ses paramètres T&S. Pour la disto, il faudra la mesurer soit-même !
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Message  alberto Sam 9 Avr 2022 - 20:12

Alberto, au moins tes Tang ont un diamètre suffisamment petit pour te passer de tweeter. Après, je serais curieux de voir un relevé de distorsion dans les aigus à SPL significatif.
j'ai fait des prises de son a la limite haute REW pas plus de 1% de distorsion ,
mais ce n'est pas l'aigu  mais plutôt le bas medium/haut grave que ce hp fait la difference
mon copain de vire l'a mis avec un AMTdayton  ceux qui l'ont entendu ont été scotchés  du coup il a 7 paires a faire
ici Mostivince 14 l'a entendu récemment
Bonjour Alberto,

Merci de m'avoir contacté.

J'ai passé l'après midi d'hier chez François, première fois pour moi que j'allais écouter un système audio chez un inconnu Laughing .

Ça a été une grande claque audio, François est une belle personne, vraiment très gentil.

Son système est hors norme, et c'est rien de le dire. Ses panneaux d'infra sont impressionnants (dans tous les sens du terme).

Cela faisait bien longtemps que je n'avais pas fait une telle écoute (de mémoire il y a 20 ans sur des Elipson 4240).

Mais je m'attendais à du grandiose, ce qui m'a le plus le plus surpris, ce sont ses petite W5-1611 avec l'amt Dayton...étonnantes, très étonnantes...

j'ecoute pas mal de piano( ma femme est pianiste) et Chopin et bien j'ecoute sans me poser de questions
alors qu'avec lLB12 je tends l'oreille ;tiens la le louré passe mal , la main gauche bof, bref t'a compris
bien sur il y a les mesures mais pas que
bonne soirée

alberto
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Pourquoi un nouveau LB BIFLEX ? Empty Re: Pourquoi un nouveau LB BIFLEX ?

Message  tdelmas Lun 9 Mai 2022 - 12:46

Bonjour à tous, Bonjour Tony

Je vois que la controverse large bande - multivoie perdure, elle m'avait fait prendre mes distances du forum

Mais je reviens pour vous dire que le 38 cm EMS large bande (probablement le futur LB15) marche très bien (mieux que le 31 cm à excitation)

Mais encore moins bien que le 46 cm EMS large bande (probablement le futur LB18) qui descend très bas, le medium-aigu est beau et quelle ampleur

Et comme nous ne sommes que deux à l'avoir écouté, personne d'autre ne pourra le dénigrer

Ecoute réalisée sur baffle infini avec électronique maison

Photos à suivre

Amicalement
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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 14:16

Vous avez du soutient sur les larges bande !!!
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Message  tdelmas Lun 9 Mai 2022 - 16:44

Bonjour

Comme promis les photos

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