nouvelle E813CC : qu'en penser ?

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Message  guytou Jeu 10 Fév 2022 - 2:41

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Autant pour mol , j'avais pas lu l'article jusqu'à la fin : l'entreprise s'est cassé la gueule en 2009 . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  paskwalito Jeu 10 Fév 2022 - 8:39

Oui Guytou mais merci pour l'article ça permet de voir 2 choses quand même:
- économiquement bien compliqué de produire des tubes au 21éme siècle
- la qualité de leur fabrication est moins belle visuellement que nos vieux tubes (leurs soudures sont pas top quand même!)

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Message  guytou Jeu 10 Fév 2022 - 10:48

De rien , vrai ce que tu dis .

Dommage quand même de pas pouvoir disposer d'un tel tube avec ses faibles capacités parasites , mais aurait-il vraiment été l'équivalent d'une ECC 83?

Déjà question dissipation j'en doute , vu la taille de l'anode .

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Message  paskwalito Jeu 10 Fév 2022 - 21:19

guytou a écrit:De rien , vrai ce que tu dis .

Dommage quand même de pas pouvoir disposer d'un tel tube avec ses faibles capacités parasites , mais aurait-il vraiment été l'équivalent d'une ECC 83?

   Déjà question dissipation j'en doute , vu la taille de l'anode .

le seul moyen de le savoir c'est d'en trouver une paire Very Happy
est-ce qu'ils en ont produit beaucoup?
mystère..

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Message  devas Jeu 10 Fév 2022 - 21:34

Désolé dêtre la mouche du coche mais je suis assez maniaco dépressif en ce qui concerne cette expression:

« au temps pour moi ! », "autant pour moi" c'est quand mon copain a commandé une pinte de bière et que j'exprime le désir d'avoir au moins la même chose... :lol!:

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Message  paskwalito Jeu 10 Fév 2022 - 22:06

devas a écrit:Désolé dêtre la mouche du coche mais je suis assez maniaco dépressif en ce qui concerne cette expression:

« au temps pour moi ! », "autant pour moi" c'est quand mon copain a commandé une pinte de bière et que j'exprime le désir d'avoir au moins la même chose... :lol!:

maitre Capelovici n'aurait pas dit mieux...
c'est une erreur assez courante car on utilise souvent cette expression mais rarement par écrit...
ça ne change rien concernant ces ECC83 du 21éme siecle et déja NOS que Guytou nous a présenté :lol!:

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Message  devas Jeu 10 Fév 2022 - 22:21

Non bien sûr! je faisais la remarque en passant et de manière amicale😎...chaque fois que quelqu'un prononce cette expression je lui demande comment il l'écrit...90% des gens se trompent...

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Message  guytou Jeu 10 Fév 2022 - 22:30

Perso je préfère " autant pour moi " . Je sais pas , je trouve que ça coule mieux ....

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Message  paskwalito Jeu 10 Fév 2022 - 22:33

devas a écrit:Non bien sûr! je faisais la remarque en passant et de manière amicale😎...chaque fois que quelqu'un prononce cette expression je lui demande comment il l'écrit...90% des gens se trompent...
tres honnêtement Devas je faisais encore l'erreur il y'a peu avant de le voir ecrit (et de trouver ça bizarre ....Au temps Exclamation )


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Message  devas Jeu 10 Fév 2022 - 22:53

Oui d'ailleurs je crois que l'origine est assez nébuleuse, si je me souviens bien l'une des versions explicatives défend l'idée selon laquelle c'était utilisé dans le contexte militaire pour ordonner au cavalier d'être synchro dans le trot lorqu'il n'était pas dans le rythme...

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Message  audion23 Jeu 10 Fév 2022 - 23:10

Dites "tout autant pour moi" là tu n'as plus de doute.

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Message  Luckram Ven 11 Fév 2022 - 0:04

Bonsoir à tous,
 Il y a pas si longtemps, je faisais moi aussi la "faute"...
 Mais la langue est chose vivante, et l'usage finit aussi par modifier la règle, à la longue. A tel point que c'est controversé, en dehors de l'académie, bien sûr...
 Perso, je suis davantage chagriné par l'orthographe et la syntaxe défaillantes !
 Sans parler des anglicismes envahissants...

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Message  guytou Ven 11 Fév 2022 - 0:05

...On est un paquet ici à avoir connu le service militaire , et j'évite tout ce qui peut me rappeler ma période troufion  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Perso j'ai vraiment du mal sinon avec ceux qui font l'impasse avec le point et la virgule , ça fait lire en apnée , c'est hyper inconfortable .

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Message  devas Ven 11 Fév 2022 - 11:05

Luckram a écrit:Bonsoir à tous,
 Il y a pas si longtemps, je faisais moi aussi la "faute"...
 Mais la langue est chose vivante, et l'usage finit aussi par modifier la règle, à la longue. A tel point que c'est controversé, en dehors de l'académie, bien sûr...
 Perso, je suis davantage chagriné par l'orthographe et la syntaxe défaillantes !
 Sans parler des anglicismes envahissants...

 Good night everybody... Laughing

Et que penser d'un président français qui rencontre son homologue russe qui fait l'effort de le saluer en français par un "bonsoir" et qui s'entend répondre "how are you?" ...dans la langue de l'ennemi! Laughing

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Message  Luckram Ven 11 Fév 2022 - 12:00

@ devas :
   
Et que penser d'un président français qui rencontre son homologue russe qui fait l'effort de le saluer en français par un "bonsoir" et qui s'entend répondre "how are you?" ...dans la langue de l'ennemi!  Laughing
 Qu'il est dommage qu'il ne consente pas au minimum de courtoisie consistant à lui répondre en russe, au moins pour ce mot là !
 Je ne lui jetterai pas la pierre pour autant, étant ignare au possible de cette langue, pourtant très agréable phonétiquement parlant... Wink

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Message  francis ibre Dim 13 Fév 2022 - 11:01

Bonjour à tous,

pour en revenir à ces ECC813, dont j'avais déjà parlé sur Elektor : le matériel Mullard de l'usine de Blackburn avait été racheté en 2007 par quelques "investisseurs".

Depuis les années 80 cette usine fabriquait des téléviseurs, et lorsqu'elle a fermé il y avait un énorme stock de pièces, dont des filaments de chauffage et des cathodes de tube cathodique (et oui, les TV de l'époque était à tube cathodique...).

Sauf que ces cathodes et les électrodes associées (grille) étaient étudiées pour travailler à très haute fréquence, ceci étant obtenu comme d'habitude en sacrifiant la linéarité...
La structure était de type "planar", avec une cathode plane et une grille en spirale plane au-dessus, afin de diminuer le plus possible les capacités parasites, exigence incontournable pour monter en fréquence !
Quand on connait un peu l'histoire des tubes, on s'aperçoit que depuis les années 45-46 à la fin de la seconde guerre, les fabricants de tubes n'ont jamais utilisé la technologie "planar" pour des tubes basse-fréquence.
Cette technologie est apparue avec la triode 2C39 en 1946, et n'a été développée que pour des tubes UHF, radar, et autres applications HF.

Les tubes BF ont conservé la structure verticale "coaxiale" bien connue, avec le défaut de capacités parasites élevées, mais la possibilité d'obtenir des caractéristiques très réguières, d'où une bonne linéarité, le meilleur exemple étant les tubes à grille-cadre.
JJ a fait le bon choix en concevant son E83CC avec grille-cadre, en s'inspirant du gabarit des ECC88.
Mullard n'a pas eu le choix : le stock d'électrodes planar était disponible, ils ont essayé d'en faire quelque-chose... peine perdue !
Si ça avait été possible, GE ou Matchlett l'aurait fait dès 1950 :

Francis

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Message  guytou Dim 13 Fév 2022 - 11:15

Merci Francis , donc linéarité pas fameuse , dommage que les courbes ne soient pas fournies .

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Message  guytou Dim 13 Fév 2022 - 11:18

... On peut en trouver sur la Baie :

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Message  guytou Dim 13 Fév 2022 - 11:53

Ici une doc de ce tube avec les courbes :

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Message  francis ibre Dim 13 Fév 2022 - 13:21

Guytou,

la linéarité se voit sur les courbes de "transfert" qui donne Ia en fonction de –Ugk.

Sur l'image ci-dessous, tirée de la doc de l'ECC813 Blackburn, j'ai ajouté en rouge une courbe de ECC83, pour Ua = 250 V, tirée de la doc Philips.
On constate que cette courbe rouge est bien "droite" entre Ug = 0 et Ug = –2 V alors que la courbe correspondante de ECC813 est "creuse" (concave) et donne de la H2...

La ECC83 est apparue en 54, et les constructeurs l'ont améliorée plusieurs fois : E283CC à grille-cadre chez Philips en 59, ECC808 chez Valvo en 63, ECC803S de Telefunken en 64, clone chez Tesla en 67, puis E83CC de JJ en 94...
A chaque fois la linéarité a été améliorée, ainsi que le bruit et la microphonie.

La ECC813 était un retour en arrière !

Remarque : si les repreneurs de Blackburn avait eu une bonne connaissance de l'histoire des tubes, ils n'auraient pas utilisé la référence ECC813, déjà employée pour le tube 6463... Wink

Francis[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  guytou Dim 13 Fév 2022 - 15:14

Merci Francis , j'avais juste comparé vite fait les courbes Ia/Vg des deux , ça paraissait ressemblant . Là c'est clair .

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