Impédance total d'un haut parleur
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Re: Impédance total d'un haut parleur
narshorn a écrit:Pas besoin. Avec 2 valeurs bien choisies on dévie de moins de 0.5% de la précision initiale pour une des valeurs du LPAD. Si on travaille bien pareil pour les 2 éléments du LPAD, c'est suffisamment précis en pratiqueGilles a écrit:Oui ! quand c'est pas 3 ou 4 !! en //narshorn a écrit:
En pratique sans valeur normalisée, on met 2 résistances en parallèle.
Bon, allez, j'avoue, j'ai gardé un lpad sur mon filtre passif de médium... RAS. C'est plus pratique, même pour équilibrer les niveaux ailleurs (au niveau du filtre actif) car ainsi les 2 voies sont ramenées à une même sensibilité apparente.
Cela permet aussi d'obtenir une courbe d'impédance 'simili 8 ohm' facile à piloter (la compression elle est en '16 ohm'). Les amplis travaillent donc à peu près au même gain et délivrent les mêmes voltages, sans rajouter de bruit de manière disparate quelque part.
Voili, voilou. Bien loin du rêve ou de l'idéalisme ! Au contraire, c'est du pragmatisme, et au moins moi je n'ai rien inventé![]()
@+
.
Et oui.........quand j'ai confectionné le filtre des petites JBL diy du séjour sans L-Pad et bien bonjour la galère pour équilibrer les niveaux, pas moins de 4 résistance pour une valeur !! 2 séries et 2 parallèles ! surtout pour le médium, LE5-12, le tweeter était au niveau du LE10H à peu prés mais ce satané médium m'a donné du fil à retordre, j'ai voulu faire sans et faut avouer que c'est tellement plus simple avec !!
sans bricolage électronique à la Notepi, c'est quand même mieux, non ?

je branche la tablette ou le smartphone sur l'ensemble avec un seul bouton de mise en route !! 2 amplis, 1 préampli et un lecteur CD pour celui qui veut !!
WAF ergonomie !

@+ Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2114
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Impédance total d'un haut parleur
Salut Gilles,
Mon LPAD reste très simple.
En série, 2 x 12ohm 20W en //
En parallèle au moteur une 3.9 ohm 20W
Ce sont des Mundorf MRESIST Supreme qui sont techniquement adaptées à faire le job
(bifilar wound non-inductive, 1% tolerance). RAS. Et surtout, dont la valeur résistive ne varie pas en fonction du niveau du signal à l'entrée,...
(cf. mines de crayon)
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Bon,... entre le LPAD et le moteur il y a aussi un RLC parallèle et un RLC série aux rôles complémentaires et bien définis...
J'ai souvent entendu dire que tous ces composants passifs de haute volée étaient mauvais pour la 'transparence sonore' et qu'ils "boufferaient" des 'micro-informations' . On devrait davantage se préoccuper des problèmes sonores occasionnés par de mauvais réglages de filtrage en actif ou en numérique,
voire des micro-plastiques que nous ingérons tous chaque jour, ...
@+
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Mon LPAD reste très simple.
En série, 2 x 12ohm 20W en //
En parallèle au moteur une 3.9 ohm 20W
Ce sont des Mundorf MRESIST Supreme qui sont techniquement adaptées à faire le job
(bifilar wound non-inductive, 1% tolerance). RAS. Et surtout, dont la valeur résistive ne varie pas en fonction du niveau du signal à l'entrée,...

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Bon,... entre le LPAD et le moteur il y a aussi un RLC parallèle et un RLC série aux rôles complémentaires et bien définis...

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@+
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C'est pourtant ce qui se pratique sur ces liens :
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sans preuves à l'appui, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
Earl Geddes - 2009
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 3325
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Impédance total d'un haut parleur
narshorn a écrit:Salut Gilles,
Mon LPAD reste très simple.
En série, 2 x 12ohm 20W en //
En parallèle au moteur une 3.9 ohm 20W
Ce sont des Mundorf MRESIST Supreme qui sont techniquement adaptées à faire le job
(bifilar wound non-inductive, 1% tolerance). RAS. Et surtout, dont la valeur résistive ne varie pas en fonction du niveau du signal à l'entrée,...(cf. mines de crayon)
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Bon,... entre le LPAD et le moteur il y a aussi un RLC parallèle et un RLC série aux rôles complémentaires et bien définis...
J'ai souvent entendu dire que tous ces composants passifs de haute volée étaient mauvais pour la 'transparence sonore' et qu'ils "boufferaient" des 'micro-informations' . On devrait davantage se préoccuper des problèmes sonores occasionnés par de mauvais réglages de filtrage en actif ou en numérique,
voire des micro-plastiques que nous ingérons tous chaque jour, ...![]()
@+
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Jolie !!

Il faudra que tu nous mettes le schémas, je ne vois pas toutes les valeurs sur les composants !!

Pour les L-Pads rotatifs, tu peux jouer du potard sans modifier l'accord et la phase, ça baisse juste le niveau, donc très pratique.
Et puis, pour les mesures avec vérification de coupure, c'est très pratique aussi pour la mise au point, cela dit, je commence toujours mes mises au point avec un filtre actif pour déterminer au mieux la coupure de chaque HP.
@+
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2114
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Impédance total d'un haut parleur
Tu as raison avec le filtre actif on peut dégrossir vite, ça économise du temps et des composants !Gilles a écrit:Il faudra que tu nous mettes le schémas, je ne vois pas toutes les valeurs sur les composants !!![]()
Pour les L-Pads rotatifs, tu peux jouer du potard sans modifier l'accord et la phase, ça baisse juste le niveau, donc très pratique.
Et puis, pour les mesures avec vérification de coupure, c'est très pratique aussi pour la mise au point, cela dit, je commence toujours mes mises au point avec un filtre actif pour déterminer au mieux la coupure de chaque HP.

Bon le schéma en lui même n'a guère d'importance, vu qu'il est adapté à un couple moteur+pav bien spécifique ...

Pour les modèles rotatifs, je t'ai déjà répondu, avec 2 résistances fixes on y arrive mieux, mais cela oblige à recalculer les 2 valeurs à chaque essai d’atténuation différente, donc au final c'est moins pratique.
C'est pour ça aussi que c'est plus intéressant de fixer ces valeurs une fois pour toutes en passif, puis d'adapter ensuite finement le niveau d'entrée de la voie la plus sensible en actif

@+
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Dernière édition par narshorn le Mar 15 Fév - 19:33, édité 1 fois
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Impédance total d'un haut parleur
C'est pas avec ces machins anémiques et amputés d'informations qu'il faut travailler. Un bon analyseur de puissance permet de tirer le portrait d'un HP correctement et d'extraire des données qualitatives bcp plus intéressantes.narshorn a écrit:les outils pour les amateurs existent et donnent de très bons résultats en pratique; DATSV2/V3, LIMP, REW, ...
Les HP étant assez complexes, ce n'est pas en rajoutant une couche de composants de filtrage que le schmiliblick va s'améliorer surtout au prix de l'amplification.
PFB
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PFB- Membre Bleu
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Localisation : Nord du pays de Vaud
Re: Impédance total d'un haut parleur
T'es drôle.PFB a écrit:C'est pas avec ces machins anémiques et amputés d'informations qu'il faut travailler. PFBnarshorn a écrit:les outils pour les amateurs existent et donnent de très bons résultats en pratique; DATSV2/V3, LIMP, REW, ...
On veut seulement une courbe d'impédance électrique/phase électrique. Partie résistive et imaginaire, tout est inclus.
Ya que pour les Suisses que c'est pas encore assez

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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Impédance total d'un haut parleur
Bonjour,
Je n'ai pas lu tous les messages, car certains propos et débats inutiles me fatiguent.
Oui un atténuateur à impédance constante fonctionne très bien, c'est même intéressant car du fait de la R parallèle le pic d'impédance vu par le filtre passif peut se voir nettement réduit.
Je rejoint le point sur la nécessité de mesurer l'impédance et la réponse du HP dans sa charge afin de travailler sur du "réél", avec courbes cibles, en simulateur. C'est le B.A.BA au XIXeme siècle.
Les tolérances chez les marques sérieuses sont de l'ordre de +/-0,5dB ou moins sur la sensibilité dans le grave pour un même modèle, +/-5% sur Re, +/-7% sur la masse du cône pour les éléments les plus variables... Cms et Fs n'ont pas d'influences.
Le différentiel entre petits signaux (T&S) et grands signaux dépendent de Bl(x), Kms(x), et Le(x), c'est là que fait la différence d'un HP "HDG", disons plutôt bien foutu, avec un standard.
Si vous utiliser un HP en dessous de 50% du Xmax Klippel alors la question n'est pas réellement pertinente.
Quand aux mesures de T&S, chez les constructeurs sérieux les paramètres sont fiables, car mesurés correctement et moyenné sur une production, ce qui est bien plus fiable qu'une mesure HP posé sur une table lesté par une pièce de monnaie (T&S délirants assurés).
Je n'ai pas lu tous les messages, car certains propos et débats inutiles me fatiguent.
Oui un atténuateur à impédance constante fonctionne très bien, c'est même intéressant car du fait de la R parallèle le pic d'impédance vu par le filtre passif peut se voir nettement réduit.
Je rejoint le point sur la nécessité de mesurer l'impédance et la réponse du HP dans sa charge afin de travailler sur du "réél", avec courbes cibles, en simulateur. C'est le B.A.BA au XIXeme siècle.
Les tolérances chez les marques sérieuses sont de l'ordre de +/-0,5dB ou moins sur la sensibilité dans le grave pour un même modèle, +/-5% sur Re, +/-7% sur la masse du cône pour les éléments les plus variables... Cms et Fs n'ont pas d'influences.
Le différentiel entre petits signaux (T&S) et grands signaux dépendent de Bl(x), Kms(x), et Le(x), c'est là que fait la différence d'un HP "HDG", disons plutôt bien foutu, avec un standard.
Si vous utiliser un HP en dessous de 50% du Xmax Klippel alors la question n'est pas réellement pertinente.
Quand aux mesures de T&S, chez les constructeurs sérieux les paramètres sont fiables, car mesurés correctement et moyenné sur une production, ce qui est bien plus fiable qu'une mesure HP posé sur une table lesté par une pièce de monnaie (T&S délirants assurés).
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 153
Date d'inscription : 22/02/2022
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