Retubage C. Johnson PV 10AL Preamp

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Message  Canadien Mar 11 Jan 2022 - 19:59

Bonjour Francis et tous bonne année
Je viens de recevoir ce préamplificateur pour aller avec un vieux Amcron PSA 2
Il utilise 2 x12au7 les 2 tubes installés sont pas bons
Avant de me lancer dans une course folle à la recherche du tube idéal, et pas mal de $$$$$
Francis peut être tu pourra m’en conseiller un paire
Aussi je crois que les capaciteurs sont d’origine, ou déjà changé je ne sais pas
Si tu as des conseils aussi pour les capas......pour plus tard

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Voilà c’est tout
Francesco

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Message  francis ibre Mer 12 Jan 2022 - 13:11

Bonjour Francesco,

la Conrad-Johnson PV10 avait à l'origine un étage ligne utilisant une 12AT7, ce qui lui donnait à la fois un gain (trop) élevé et une impédance de sortie assez basse (moins de 200 ohms).
On lui a reproché son gain trop élevé, et le constructeur l'a modifié en PV10-AL avec des 12AU7 au µ beaucoup plus bas : c'est réussi question gain, mais l'impédance de sortie passe à presque 500 ohms, ce qui est... moins bien...

Sur ce genre de circuit, où la deuxième triode est en cathode-follower, on a intérêt à choisir un tube à forte pente, et les 2,2 mA/V de la 12AU7 sont un bien mauvais choix !
Alors sans modifier le circuit, il est possible de mettre un tube "proche" de la 12AU7 mais avec une pente plus intéressante.
La 12BH7 serait la première idée, qui ne posera aucun souci de compatibilité.
La E80CC devrait passer aussi, mais pour la 6211 ça risque d'être un peu moins évident... à essayer.

Francis

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Message  Canadien Mer 12 Jan 2022 - 14:46

Merci Francis
Bonne nouvelle, j’ai quelques 12BH7 (voir photo)
Avec plaques grise,noires,courte et longue
La boîte que tu vois de philips, sur le tube c’est écrit Philips made in England, comparé à la Brimar c’est pas pareil, (peut’etre Mullard)
Des heures de plaisir
Francis je crois que les capa ont jamais été changé. 30 ans
Si tu as une idée pour les capas je t’ecoute
Merci
P.S just pour être sur je change les DEUX 12AU7 par des 12BH7????




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Message  francis ibre Mer 12 Jan 2022 - 18:04

Francesco,

de mémoire, chaque tube est sur un canal : première triode en ampli de tension (gain faible) et deuxième triode en cathode suiveuse.

Pour un bon équilibre des deux canaux il faut mettre des tubes identiques aux deux emplacements !

Philips made in England = Mullard, propriété du groupe Philips...

Condos : des SCR polypro, ça ne vieillit pas !
Il y a juste un gros chimique dans l'alimentation, celui-ci peut être changé...

Francis

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Message  Canadien Mer 12 Jan 2022 - 18:17

Merci Francis
j'apprécie tes bons conseils
Francesco

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Message  g2fl Mer 12 Jan 2022 - 18:42

Bonsoir,

Au-delà de l'optimisation du modèle de double triode, je trouve que ce préamplificateur est pauvre.

Un schéma hyper simple : une triode amplificatrice en liaison directe à la seconde triode de l'enveloppe de la double triode qui est l'étage follower pour la faible impédance de sortie. Le montage est inverseur de phase, son gain est soumis aux dispersions des caractéristiques des triodes et sa distorsion est sensible, ECC82 n'étant pas un modèle de linéarité. Peu motivant pour tout dire.

Bien sûr, la réalisation est soignée avec ce qui doit être une alimentation HT régulée vers l'avant du circuit imprimé (transistor avec le petit radiateur et au moins un autre + la cascade de zeners bien typique des alims HT de Conrad-Johnson).

La tension de chauffage doit être régulée elle aussi, le circuit intégré (?) en boîtier TO

Pour qui est intéressé, deux solutions, un modèle d'occasion à condition que le prix soit très bas ou un montage perso pour qui est un peu plus expérimenté. J'ai vu passer sur ce forum de la promotion pour des circuits imprimés chinois parfaitement adaptés.

Cordialement.

g2fl
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Message  Canadien Ven 14 Jan 2022 - 0:50

Bonjour Francis,

Sur la 12BH7A Philips made in Great Britain

Je vois des codes gravé pas tres visibles, il me semble que en premier je vois une delta ou 4B et une série de chiffre ?

le plaque sont noires et courtes, il y a 3 trous ronde sur chaque mica entre les plaques

Bonne nuit
Francesco

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Message  francis ibre Ven 14 Jan 2022 - 9:36

Bonjour Francesco,

pourrais-tu faire une photo de ce code, en très gros plan, bien nette et sans flash ?... je sais, c'est compliqué...

Francis

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Message  g2fl Ven 14 Jan 2022 - 11:03

Bonjour,
Ma description du schéma du préamplificateur n’ayant pas été challengée, je vais pouvoir revenir au problème du tube Rolling. Mais en me concentrant sur la triode amplificatrice de tension en compulsant un essai ancien portant sur 13 ECC82 et famille, soit 26 triodes, toutes préalablement testées comme conformes aux spécifications du modèle. Les mesures mettent en évidence que le gain varie dans un intervalle de 1 dB maximum alors que la distorsion varie dans un rapport extrême de 1 à 2 pour une valeur moyenne de 0,1% de H2 à 1,4 V en sortie, considéré comme la tension maximale attendue par un bloc de puissance.
Un audiophile patient pourrait ainsi trouver une justification à essayer successivement une rafale d’ECC82 jusqu’à trouver son bonheur. Un ingénieur regarderait plus large et relèverait que le gain de 22 dB est encore un peu élevé. Il proposerait alors de supprimer le condensateur de découplage dans la cathode de cette triode amplificatrice de tension aux profits d’un gain abaissé vers 20 dB, d’une distorsion abaissée d’autant. Et aussi d’une plus grande insensibilité aux dispersions des caractéristiques entre les triodes de voie droite et de voie gauche d’une même ECC82 comme entre celles d’ECC82 différentes. Au détriment d’une bande passante réduite du côté des fréquences les plus élevées mais la limite est très haute. Abaissée mais un peu seulement car le cathode follower protège cette première amplificatrice. Et comme il arrive qu’un ingénieur soit puriste, il veillerait à ce que les résistances dans les plaques et dans les cathodes soient appairées, soit celles en place mesurées sur site, soit en les remplaçant par de nouvelles préalablement triées.
Cordialement.

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Message  Canadien Ven 14 Jan 2022 - 14:10

Bon Matin (ici)


voici les photos
j'ai la photo aussi de la Brimar avec plaque noires bombé lisses, si j'en trouve un'autre j'aimerais essayer

J'ai surexposé pour avoir plus de details dans les codes

Suite de photos next page

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Message  Canadien Ven 14 Jan 2022 - 14:13

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Message  francis ibre Sam 15 Jan 2022 - 20:17

Bonsoir Francesco,

ta Philips est bel et bien une Brimar !

- le mica avec trois gros trous ronds en est la preuve

- le code n'a rien d'un code Philips : si c'était Philips, ce code serait tout en bas du bulbe, et sur deux lignes

A mon avis Philips n'a pas produit de 12BH7, qui est une référence typiquement américaine, sans équivalent européen, ce qui explique que Brimar en ait produit.
(Brimar = British Made American Range)

Francis



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Message  Canadien Sam 15 Jan 2022 - 20:50

Francis
Alors Brimar a fabriqué deux différentes 12BH7 ??? si je me fis aux deux dernier photos??
celle avec logo Brimar a le getter en D et les plaque un peu bombé mais pas lisse
J'ai une Sylvania que ressemble a la Brimar avec le getter en D mais plaque bombé et lisse
Francesco


Ho...la....la Francis , je suis RICHEEEEEEEE!!!!!!
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Message  g2fl Dim 16 Jan 2022 - 10:48

Bonjour,

La question originelle du retubage d’un préamplificateur de Conrad-Johnson sous-entend la recherche d’une amélioration. Les réponses apportées y contribuent : tube Rolling par le changement du modèle de double triode ou par la sélection d’un exemplaire au sein d’une série du même modèle d’une part, modification raisonnée du montage en supprimant le découplage de la résistance de cathode de la triode d’entrée.

Un étudiant présentant cette réalisation au bac pro se verrait attribuer un 14 avec le schéma original, un 16 après modifications. Le concepteur du schéma se contenterait d’un 10, et « encore, c’est pas noté vache » (citation), parce que le préamplificateur a le mérite d’exister et qu’il fonctionne.

Rien de plus.

Cordialement.

g2fl
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Message  francis ibre Dim 16 Jan 2022 - 11:55

Bonjour Gérard,

Conrad-Johnson a pourtant très bien compris ce qui faisait - ou pas - la musicalité d'un appareil : l'alimentation !

Le fameux "schéma" ce n'est que le robinet qui module le débit... Mais ce qui importe c'est la pompe (l'alimentation), et la tuyauterie (implantation).
Perso je mettrais 16... Pas plus parce que je n'aime pas la ECC82 ni la liaison directe.

Pour obtenir 18 je modifierais le circuit (sans rien changer aux alimentations): pas d'étage de gain, inutile aujourd'hui, et les deux triodes d'une ECC88 en parallèle en cathode suiveuse.

Francis

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Message  g2fl Dim 16 Jan 2022 - 12:27

Bonjour Francis,

Et vous oubliez ce qui vous tient à cœur, l'alimentation régulée pour les filaments.

C'est comme ça que j'identifie le composant en boitier TO3 à côté du transfo. Par contre, j'ai un doute sur sa capacité à limiter la surintensité à la mise en route. Un TO3, c'est pour de la puissance, 1,5 A au minimum.

2*ECC82 font 0,6A sous 6V3. Peut-être la marge pour un étage RIAA qui se logeait dans le friche industriel sur la gauche de la photo?

Cordialement.

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Message  Canadien Dim 16 Jan 2022 - 14:12

Bonjour Messieurs
De ce que vous parlez, c'est trop pour mes capacités
Une chose est sure, j'aime beaucoup la sonorité de mon Conrad avec la 12BH7
Le seul "inconvenient" le tube étant plus long, je doit surélever le capot un peu
Merci Francis pour vos bons conseils
Francesco

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Message  francis ibre Dim 16 Jan 2022 - 14:23

Francesco,

Ah oui, mince alors, je n'avais pas du tout pensé à la hauteur des tubes !

Chauffage : oui, régulé, c'est pour ça que j'ai écrit "sans rien changer AUX alimentationS"

Francis

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Message  Canadien Dim 16 Jan 2022 - 14:31

Francis
Cela ne me dérange pas du tout, voir photo
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