Mesure d'impédance BR avec Limp

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Message  andychris Mar 4 Jan 2022 - 10:58

Bonjour

J’essaie de comprendre et de régler mes évents en utilisant LIMP, et déjà j'aimerais partir sur de bonnes bases. Je remarque d'avec et sans filtre passif, les résultats sont différents, lesquels doivent être utilisés ? Avec filtre je me retrouve avec une fréquence de réglage plus basse ( 1hz) et le pic situé au dessus de la fréquence réglage plus fort que sans filtre.... ?    et doit essayé d'obtenir un équilibre entre la hauteur des 2 pics d’impédance ?

Merci

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Gilles Mar 4 Jan 2022 - 12:54

Bonjour,

Un calage à 1 Hz prés n'est pas un réel critère de choix d'accord d'autant que ce soit en 0.5PI, 1PI ou 2PI, l'accord du BR sera différent.

une mesure Limp d'une courbe d'impédance peut effectivement vous aidez.


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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  narshorn Mar 4 Jan 2022 - 13:16

😉 Pour lire précisément la fréquence d'accord d'un BR ce n'est pas le plat entre les 2 pics qui est le plus informatif, mais l'endroit où la courbe de phase électrique repasse par 0 degré

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  jimbee Mar 4 Jan 2022 - 13:31

Bonjour,
andychris a écrit:  Je remarque d'avec et sans filtre passif, les résultats sont différents, lesquels doivent être utilisés ? Avec filtre je me retrouve avec une fréquence de réglage plus basse ( 1hz) et le pic situé au dessus de la fréquence réglage plus fort que sans filtre.... ?    
La résistivité des selfs au filtre passif modifie le comportement du hp via l'amortissement électrique donc la charge / accord optimal diffère entre actif / passif.
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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Gilles Mar 4 Jan 2022 - 13:44

narshorn a écrit:😉 Pour lire précisément la fréquence d'accord d'un BR ce n'est pas le plat entre les 2 pics qui est le plus informatif, mais l'endroit où la courbe de phase électrique repasse par 0 degré
Oui certainement, le curseur est surtout sur la valeur basse de l'impédance entre les pics Wink , pas la plus basse !!

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  narshorn Mar 4 Jan 2022 - 14:40

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:😉 Pour lire précisément la fréquence d'accord d'un BR ce n'est pas le plat entre les 2 pics qui est le plus informatif, mais l'endroit où la courbe de phase électrique repasse par 0 degré
Oui certainement, le curseur est surtout sur la valeur basse de l'impédance entre les pics Wink , pas la plus basse !!

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Je voulais dire le 0°: lu comme ça Wink c'est un peu plus près de 28 Hz

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Gilles Mar 4 Jan 2022 - 15:55

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:😉 Pour lire précisément la fréquence d'accord d'un BR ce n'est pas le plat entre les 2 pics qui est le plus informatif, mais l'endroit où la courbe de phase électrique repasse par 0 degré

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Oui certainement, le curseur est surtout sur la valeur basse de l'impédance entre les pics Wink , pas la plus basse !!

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Je voulais dire le 0°: lu comme ça Wink c'est un peu plus près de 28 Hz

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J'avais bien comprit Wink

je pense qu'il est plus bas, calculé 25 Hz, possible que le filtre entraine un déphasage ?

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Bon après, c'est une mesure SPL à 4 m, c'est discutable !! jocolor

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  andychris Mer 5 Jan 2022 - 6:55

Effectivement, si il faut prendre le passage a 0° alors il n'y a presque qu'aucun décalage entre la mesure avec et sans filtre, peut-être juste 0.10hz. Par contre en prenant la valeur la plus basse entre les pics il me fallait changer la longueur des évents de 7cm pour retomber dans la même fréquence de réglage entre avec et sans filtre.... est-ce normal docteurs ?

Et maintenant avec ce que j'ai relevé avec LIMP, puis-je me dire que ces résultats sont fiables car je me retrouve avec presque 10cm de différence de longueur d’évent par rapport au calcul de winisd, pour la même fréquence de réglage.......

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  mastro Mer 5 Jan 2022 - 9:17

andychris a écrit: Effectivement, si il faut prendre le passage a 0° alors il n'y a presque qu'aucun décalage entre la mesure avec et sans filtre, peut-être juste 0.10hz. Par contre en prenant la valeur la plus basse entre les pics il me fallait changer la longueur des évents de 7cm pour retomber dans la même fréquence de réglage entre avec et sans filtre.... est-ce normal docteurs ?

Et maintenant avec ce que j'ai relevé avec LIMP, puis-je me dire que ces résultats sont fiables car je me retrouve avec presque 10cm de différence de longueur d’évent par rapport au calcul de winisd, pour la même fréquence de réglage.......

Tout dépend de l'origine des parametre des hp que tu as saisis ?

As tu fais une mesure de l'impédance du hp sans charge a l'air libre pour verifier que la fréquence de résonance du hp correspond bien a celle de la fiche constructeur ?

Dans ce cas c'est la mesure qui est la plus fiable..

Quelles parametres Hp a tu saisi dans ta simu ?

La mesure est tres fiable en phase pour les mesures d'impédance si ta carte son a été calibré correctement...
La valeur de l'accord est tres precisement au passage de la phase à 0 entre les deux bosses , comme tres bien expliqué par Narshorn..

Logiquement c'est plutot l'écart entre les paramètres hp mesurés par rapport au fiches Constructeurs qui expliquent les ecarts, autrement
Les simus sont fiables...


En bref plusieurs raisons techniques peuvent expliquer un tel ecart ...

à mon avis si les mesures des parametres des HP permettent de reduire l'ecart des resultats entre les simus et les mesures , çà illustre assez bien une fois de plus l' avantage de realiser des mesures pour mieux se rapprocher de la realité , car simulations et mesures sont complementaires  :lol!: :lol!:

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Gilles Mer 5 Jan 2022 - 10:23

mastro a écrit:
andychris a écrit: Effectivement, si il faut prendre le passage a 0° alors il n'y a presque qu'aucun décalage entre la mesure avec et sans filtre, peut-être juste 0.10hz. Par contre en prenant la valeur la plus basse entre les pics il me fallait changer la longueur des évents de 7cm pour retomber dans la même fréquence de réglage entre avec et sans filtre.... est-ce normal docteurs ?

Et maintenant avec ce que j'ai relevé avec LIMP, puis-je me dire que ces résultats sont fiables car je me retrouve avec presque 10cm de différence de longueur d’évent par rapport au calcul de winisd, pour la même fréquence de réglage.......

Tout dépend de l'origine des parametre des hp que tu as saisis ?

As tu fais une mesure de l'impédance du hp sans charge a l'air libre pour verifier que la fréquence de résonance du hp correspond bien a celle de la fiche constructeur ?

Dans ce cas c'est la mesure qui est la plus fiable..

Quelles parametres Hp a tu saisi dans ta simu ?

La mesure est tres fiable en phase pour les mesures d'impédance si ta carte son a été calibré correctement...
La valeur de l'accord est tres precisement au passage de la phase à 0 entre les deux bosses , comme tres bien expliqué par Narshorn..

Logiquement c'est plutot l'écart entre les paramètres hp mesurés par rapport au fiches Constructeurs qui expliquent les ecarts, autrement
Les simus sont fiables...


En bref plusieurs raisons techniques peuvent expliquer un tel ecart ...

à mon avis si les mesures des parametres des HP permettent de reduire l'ecart des resultats entre les simus et les mesures , çà illustre assez bien une fois de plus l' avantage de realiser des mesures pour mieux se rapprocher de la realité , car simulations et mesures sont complementaires  :lol!: :lol!:

Attention tout de même, la valeur du BR est défini par l'enceinte avec volume charge et volume résonateur pas par les TS du HP, toute fois si tu mets un médium 8" dans 160 L FB 25 Hz , la courbe d'impédance sera illisible Wink

@+ Gilles
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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  mastro Mer 5 Jan 2022 - 12:23

Gilles a écrit:
mastro a écrit:
andychris a écrit: Effectivement, si il faut prendre le passage a 0° alors il n'y a presque qu'aucun décalage entre la mesure avec et sans filtre, peut-être juste 0.10hz. Par contre en prenant la valeur la plus basse entre les pics il me fallait changer la longueur des évents de 7cm pour retomber dans la même fréquence de réglage entre avec et sans filtre.... est-ce normal docteurs ?

Et maintenant avec ce que j'ai relevé avec LIMP, puis-je me dire que ces résultats sont fiables car je me retrouve avec presque 10cm de différence de longueur d’évent par rapport au calcul de winisd, pour la même fréquence de réglage.......

Tout dépend de l'origine des parametre des hp que tu as saisis ?

As tu fais une mesure de l'impédance du hp sans charge a l'air libre pour verifier que la fréquence de résonance du hp correspond bien a celle de la fiche constructeur ?

Dans ce cas c'est la mesure qui est la plus fiable..

Quelles parametres Hp a tu saisi dans ta simu ?

La mesure est tres fiable en phase pour les mesures d'impédance si ta carte son a été calibré correctement...
La valeur de l'accord est tres precisement au passage de la phase à 0 entre les deux bosses , comme tres bien expliqué par Narshorn..

Logiquement c'est plutot l'écart entre les paramètres hp mesurés par rapport au fiches Constructeurs qui expliquent les ecarts, autrement
Les simus sont fiables...


En bref plusieurs raisons techniques peuvent expliquer un tel ecart ...

à mon avis si les mesures des parametres des HP permettent de reduire l'ecart des resultats entre les simus et les mesures , çà illustre assez bien une fois de plus l' avantage de realiser des mesures pour mieux se rapprocher de la realité , car simulations et mesures sont complementaires  :lol!: :lol!:

Attention tout de même, la valeur du BR est défini par l'enceinte avec volume charge et volume résonateur pas par les TS du HP, toute fois si tu mets un médium 8"  dans 160 L FB 25 Hz , la courbe d'impédance sera illisible Wink

@+ Gilles

c'est pas un probleme ,ni un oubli ,  car les simulations integrent forcement un volume et une charge du HP .... Idea

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Gilles Mer 5 Jan 2022 - 13:12

mastro a écrit:
Gilles a écrit:
mastro a écrit:
andychris a écrit: Effectivement, si il faut prendre le passage a 0° alors il n'y a presque qu'aucun décalage entre la mesure avec et sans filtre, peut-être juste 0.10hz. Par contre en prenant la valeur la plus basse entre les pics il me fallait changer la longueur des évents de 7cm pour retomber dans la même fréquence de réglage entre avec et sans filtre.... est-ce normal docteurs ?

Et maintenant avec ce que j'ai relevé avec LIMP, puis-je me dire que ces résultats sont fiables car je me retrouve avec presque 10cm de différence de longueur d’évent par rapport au calcul de winisd, pour la même fréquence de réglage.......

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As tu fais une mesure de l'impédance du hp sans charge a l'air libre pour verifier que la fréquence de résonance du hp correspond bien a celle de la fiche constructeur ?

Dans ce cas c'est la mesure qui est la plus fiable..

Quelles parametres Hp a tu saisi dans ta simu ?

La mesure est tres fiable en phase pour les mesures d'impédance si ta carte son a été calibré correctement...
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à mon avis si les mesures des parametres des HP permettent de reduire l'ecart des resultats entre les simus et les mesures , çà illustre assez bien une fois de plus l' avantage de realiser des mesures pour mieux se rapprocher de la realité , car simulations et mesures sont complementaires  :lol!: :lol!:

Attention tout de même, la valeur du BR est défini par l'enceinte avec volume charge et volume résonateur pas par les TS du HP, toute fois si tu mets un médium 8"  dans 160 L FB 25 Hz , la courbe d'impédance sera illisible Wink

@+ Gilles

c'est pas un probleme ,ni un oubli ,  car les simulations integrent forcement un volume et une charge du HP .... Idea

Oui mais quelque soit le type de HP l'accord du BR sera toujours le même car défini par l'enceinte et non par le HP Wink

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  narshorn Mer 5 Jan 2022 - 14:40

Le juge de paix ce n'est pas faire les choses à distance, cela ne fait qu'ajouter des sources d'imprécisions potentielles.

Je propose pour illustrer quelques captures issues de mesures personnelles.
Pour étudier un accord BR on peut utiliser 2 mesures qu'on compare ensuite attentivement :

1) mesure en pression pure à 1cm du cône, courbe rouge, donne une première estimation, où on doit voir assez nettement l'accord dans la perturbation de réponse SPL (dépression) 31,1 Hz

2) mesure à ras du ou d'un des évents, courbe verte ce qui va donner une courbe "en cloche" avec un max de pression vers la fréquence d'accord (bonne précision) à 34 Hz
L'accord réel se situe normalement quelque part proche de ces 2 fréquences

3) A+B : merging, en bleu
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Autre vue, même chose, autre échelle, avec la phase (pas calée mais comportement intéressant vers 33 Hz) :
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Nota : - le HP est filtré en actif vers 600 Hz sur cette mesure
- La réponse valide avec ce protocole est limitée à 200-250 Hz ce qui est suffisant pour étudier la boite et son accord

En distos : il faut faire attention au niveau sonore pour ne pas saturer la capsule (vérification avec l'onglet Distos)

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Cordialement
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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  andychris Mer 5 Jan 2022 - 18:32

Ha oui , je n'arrive pas a avoir des courbes aussi propre et lisible, voila ce que j'obtiens pour :
- HP TAD 1603
- 155 litres
- accord d'apres LIMP 28hz
- 2 events diam 103.6  de 23cm

deja si je rentre 155l et accord 28hz dans Winisd ça me dit 34cm avec mes 2 évents de 103.6, et donc pour les 23cm d’évents de ces mesures, ça me donne un accord a 32.6hz d’après winisd ??


Au cas ou on ne voit pas bien mes images, sur REW a 1cm du cône accord 25hz, sortie évent lecture illisible pour moi en tout cas, sur LIMP 28HZ    ???

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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  Notepi Mer 5 Jan 2022 - 18:46

Bonjour

Mes outils de calculs donnent une profondeur des évents de
- 26.8 cm pour un entraxe de 20 cm
- 28.8 cm pour un entraxe de 50 cm.
Votre enceinte est bien étanche ?

Cordialement, Dominique
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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  GG14 Mer 5 Jan 2022 - 18:47

Y a t’il de la laine dans la caisse?
En faisant varier le volume dans Winisd, retrouves tu le réel ? Et en faisant varier l’accord? J’essayerai 32 Hz.
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Mesure d'impédance BR avec Limp Empty Re: Mesure d'impédance BR avec Limp

Message  andychris Mer 5 Jan 2022 - 19:35

L’entraxe des évents c'est 240mm et ils sont à 300mm du centre du HP

L’intérieur est recouvert de mousse de polyester de 20mm et 10cm de coton métisse sur la face arrière.

L'enceinte est étanche, je peux aussi ajouter du joint liège caoutchouté JBL entre le HP et la caisse, je ne sais pas si c'est conseillé ?

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