Re: Q17-Mini, Q17-Turbo, le retour du Quad 405 !!

[stef1777]

Bonsoir,

Pour les perfectionnistes, j'ai trouvé une résistance de compétition pour R27. Elle rentre.

Stéphane



Ohmite WNB560FET
WN Aryton Perry winding Non-Inductive series: Inductance <1nH at 1MHZ test

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[Electrostat342]

Bonjour à tous,
c'est donc mon premier post dans ce forum.
J'utilise depuis bien longtemps des panneaux électrostatiques Martin-Logan CLS-II (impédance nominale de 4 Ohms, qui descendent vers 1.5 Ohm aux hautes fréquences à partir de 10kHz). L'ampli d'origine double PP-UL à tubes 807W est en grande révision (il est aussi vieux que les enceintes), les enceintes sont drivées actuellement par un Quad-405 (un vrai). Néanmoins, j'ai décidé de construire un ampli Q17, version Mini, avec des Mos Exicon ECW20N20 et ECW20P20 TO-264.

Donc, question à Stéphane (ou Tibi ?), est-il besoin d'adapter certains composants pour driver spécifiquement ces enceintes capacitives ?
Le Q17 étant apparemment optimisé pour une charge résistive simple de 8 Ohms...

Merci infiniment pour ce beau projet.

[stef1777]

Bonjour,

Bienvenue sur le forum à toi.

Pour "l'optimisation" du circuit pour le 4R, il faudrait que tu regardes dans le forum anglais. On en a parlé il n'y a pas longtemps. Je ne me rappele plus.

Pour les Exicon, attention. Regarde bien sur le schéma dans les textes en bas. Il y a des résistances à changer. Je n'ai pas essayer. Les transistors sont trop cher. Prend ceux qui sont trié. La différence de prix n'est pas importante.

Bonne soirée,

Stéphane

[Electrostat342]

Bonjour à tous,

y a t-il de la part des constructeurs du Q17-Mini, un retour d'expérience quant à l'OP d'entrée, un OPA1641 initial (CMS SOIC), puis OPA1611 proposé (CMS SOIC aussi) ?

Sur DiyAudio, on fait allusion à un LME49710 (sans garantie, un OP que l'on trouverait tant au format SOIC que le très ancien et classique format traversant DIP8)...

Merci d'avance.

PS, mes mauvais yeux me font redouter les soudures de CMS au microscopique format SOIC.

[stef1777]

Bonjour,

J'ai essayé les deux. Difficile d'entendre une différence. Peut être un peu moins de "médium" pour l'OPA1641.

Tu les trouves déjà monté sur un support chez les Chinois sur eBay ou Aliexpress.

Exemples :
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Par contre, si tu décides de souder les CMS autant les souder directement sur le PCB. Tu auras un peu moins d'offset en sortie.

Bonne journée,

Stef.

[Electrostat342]

Merci,
j'ai toujours pas mal de méfiance quant à un éventuel remarquage des composants offerts sous des sites généralistes type Labay ou Ali, et plus encore si les vendeurs sont chinois. On va tester néanmoins.

Pour les mosfets de puissance, j'en reste prudemment aux Fairchild/Onsemi, les commentaires trouvés sous DiyAudio sont instructifs :
With Exicon laterals, the sound is soft, easy to listen.
With Fairchild's, sound is very well defined, with punch and muscle…
Tout est dit, chacun est libre de choisir sa catégorie selon ses besoins.

Alain

[stef1777]

Cela fait des années que j'achète chez les Chinois. Jamais eu de fake sur des composants en cours de vie. Bien sur si tu essayes d'acheter des composants épuisés, tu à 80% de te faire avoir.

Stef.

[Electrostat342]

Oui, j'avais oublié de le préciser, c'était en effet des références épuisées, et pas toujours datant de la préhistoire de l'électronique.

Pour le transformateur, j'ai beau relire, je ne voudrais pas interpréter : besoin de 2 transfos 160VA (solution double-mono donc), ou un seul 300Va stéréo, ou un seul 160VA ?

Partant du principe que chaque canal possèdera 2 cartes Q17-Mini en parallèle, 4 cartes au total en stéréo, selon le conseil de Tibi (afin de driver des enceintes basse impédance 4 Ohm nominal, 1 Ohm à 20kHz, rendement validé 86dB, Frequency response 33-20kHz), et dans le cadre d'une écoute domestique.

Merci

[stef1777]

Selon Tibi, c'est 2x35v 300VA pour deux cartes.

J'ai personnellement 160VA mais je l'utilise à faible niveau et avec des enceintes facile à driver.

Stef.

[Electrostat342]

Merci, on va conserver 300VA, 2x35Vac au secondaire.

[stef1777]

Certains vendeurs Chinois vendent aussi de vrais composants épuisés mais il seront 5 à 10 fois plus cher que les fake. Il suffit de lire les commentaires des acheteurs sur Ali.

Stef.

[Electrostat342]

Une question, qui fût peut-être abordée, mais dont je ne trouve pas de réponse.
Quels transistors doivent (ou peuvent) être en contact (via isolation galva) avec le radiateur ?
Q6, Q16, Q15, Q5 off course, Q12 (utilisé comme sonde d'emballement thermique ??), mais quid de Q4 et des autres TO-220 en périphérie ?

C'est sans urgence.

[stef1777]

Bonjour,

Sur dissipateur avec isolateur : Q5, Q6, Q15, Q16
Sur dissipateur en option : Q12

Les autres n'ont pas besoin de dissipateur.

J'en profite pour vous dire que je n'ai plus de PCB. J'ai tout vendu. L'usine des PCB en Chine est fermée à cause du COVID. Je ne sais pas quand on pourra en recommander.

Stéphane


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[Electrostat342]

Pas d'autres PCB, donc nettoyer les queux de composants et le circuit avant de souder, et y aller calmement à tête reposée.
J'ai reçu le testeur de composants Peak DCA75 Pro USB. Absolument bluffant, cela m'a remis en mémoire les séances de tri plus que laborieuses de transistors d'un ami qui réalisait le premier classe A de Nelson Pass au milieu des années 80...

La dernière image postée montre un OP type DIP-8, c'est pas un OPA1641 ou 1611. Qu'est-ce à titre de curiosité ?
Merci encore.

[stef1777]

Un vieux OPA627 pour la photo.

Stef.

[Jesse]

Salut Steff

Il fallu dire: Un vieil OPA 627

Sinon qu'utilises-tu maintenant

Le 627 comme le 797 peuvent dès fois poser des soucis de stabilité

Aujourd'hui des AOP modernes sont très intéressants en utilisation mais personnellement j'utiliserais un vieil LT1028 pour ses qualités en terme de bruit, sa facilité a mettre en œuvre, sa neutralité et donc ses qualité musicales au final et surtout  

Fais un essai (si ce n'est pas déjà fait) et effectues des mesures mais surtout écoutes  

Sinon super taf, comme d'habitude: BRAVO

Cordialement.

Jesse

[Electrostat342]

Bonsoir à tous,
je vais encore déranger :
- quel circuit à monter (ou déjà monté) pour l'alimentation ? Genre PCB orange des photos, si ce PCB est jugé correct et les pistes suffisamment épaisses.
- quels isolants TO-3P et TO-220 utilisez-vous pour un montage efficace et durable ?

Merci d'avance.

[stef1777]

Bonsoir,

Ce PCB. C'est du 2mm super costaud.

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J'ai un PCB en route. Il ne semble pas bloqué et arrive en France.

Et les ponts. Deux par PCB.

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Pour les capacités, du 35mm max.

Sinon, tu peux utiliser l'alim de Tibi avec ses ponts HdG. Pas le même prix.

Stéphane


ps Jesse : j'ai des OPA1641 en place.


EDIT : je regarde pour les isolateurs. Je n'ai pas les réfs dans la tête.

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[Electrostat342]

Merci pour le PCB d'alim et les ponts redresseurs.

Pour les isolants, serait-ce des Keratherm souples ?

[stef1777]

Salut,

J'ai retrouvé la référence pour les TO-247 en Sil-Pad 900S.

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Cela existe aussi en TO-220.

C'est juste un exemple. J'ai pris ceux-là car c'était en stock et BERGQUIST fait de bon produit. Et pas besoin de pâte thermique ou on s'en met plein les mains.

Bonne journée,

Stef

[Electrostat342]

Merci pour toutes les références.
Je me pose une question, étant donné que chaque canal est constitué de 2 cartes amplificatrices câblées en parallèle, y a-t-il une utilité à offrir à ces 2 cartes un circuit redressement et alimentation propre, même si il n'y a qu'un seul transformateur. Gain ou pas gain ? Les à priori sont trompeurs en électronique audio...

[œdicnème]

LT1028 pour ses qualités.

Pour l'exploiter au mieux, il semble demander une égalité des impédances vues par les entrées.

[stef1777]

Coucou Electrostat,

J'ai reçu le PCB. Voilà ce que cela donne une fois monté.

Stéphane


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[Electrostat342]

Bien, très propre.
J'ai commandé les cartes et les ponts redresseurs.
Tu y mettras les 6 résisteurs de 0.47R, à couche ou bobinés ?
Quelle valeur de C3/C6 adoptes-tu ?

[stef1777]

Pas de résistance pour un classe B (ou E dans ce cas). Cela fait monter l'impedance de l'alim et la classe B n'aime pas cela. C'est uniquement pour la classe A qu'on fait un CRC. Donc tu pontes avec du fil de cuivre de 1mm.

Les capas ne sont pas obligatoires (les capacités modernes ont un ESR très bas en haute fréquence ce qui rend inutile d'ajouter une MKP). Dans mon cas, j'ai mis des 5.6uF que j'avais au fond d'une boite. Essaye au moins de mettre 1uF ou rien.

Stéphane

[Electrostat342]

J'en étais resté en effet aux CRC des alimentations pour classe A.
Et j'ignore tout de la classe E du Q17. Un petit travail de recherche perso s'impose...

[stef1777]

Bonjour,

J'ai oublié hier.

Tu peux aussi ajouter une résistance de shunt de 2K ou un peu plus pour que les capacités se vident toutes seules.

Stéphane


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[Electrostat342]

Oui, c'était prévu.
Pour chaque polarité de l'alimentation (plus et moins 52Vdc) et 20.000uF, un résisteur de 2k encaisse en continu 1.35W, c'est déjà pas mal...
J'avais prévu environ 8k, ce qui fait que le résisteur n'encaisse en continu que 0.34W (en prenant du 3W on arrive à un coefficient de surdimensionnement de pratiquement 10), au détriment d'un temps de décharge de 87% de 320 secondes. Sauf erreur de ma part.

[Electrostat342]

.

[stef1777]

J'ai mis une valeur basse pour que cela décharge vite.

Je suis étourdi et plus je blinde, moins je crame.

Deux mois d'attente pour l'appro des composants de mon alim. Dur dur mais je vais pouvoir reprendre les tests audio sur la v2.

Stéphane


2x34Vac 160vA + 2 x 10 000uF par voie.
51vDC en charge.
12mVRMS sans signal.

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Mode test de longévité.
45mVRMS en entrée à 1KHz
20W de conso (dont 3,5W de shunt).
Dissipateur à 40°C stabilisé.
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[Electrostat342]

Bonsoir à tous,
Stéphane, y a t-il une sécurité du type "dérive en courant continu" sur la carte Q17 ou sur les carte de protection mono des HP que tu m'avais conseillé, hormis la temporisation réglable de 1 à 12 secondes ?
Plus. Les cartes sont conçues pour être alimentées en 9-12V. Tu les prends ou ?
Merci

[Electrostat342]

Bonjour à tous (et toutes ?),
question sur le nerf de la guerre audio, les condensateurs de l'alimentation. Il en faut un certain nombre pour le Q17 (de 4 à 8 selon l'option).
Les Nichicon KG Gold 10.000uF 63V sont certainement parfaits, mais est-il envisageable ou non de descendre un peu en gamme et en prix (des GU standard par exemple, ou des ELNA Audio) ?
Ou bien non, c'est trop con de passer carrément à coté d'une perfection que l'on entend dès les premières secondes ?

Merci de vos avis.

[stef1777]

Bonjour,

La question à ce poser actuellement n'est pas se qu'il y a de "mieux" mais qu'est-ce qui est disponible...

Dans la dernière alim que j'ai construite, j'ai pris ces Nichicon KG chez Mouser car les Vishay série 256 (MAL225658103E3) que je prend d'habitude n'étaient pas disponibles.

Les composants quand ils sont disponibles ont augmenté au minimum de 35% voir beaucoup plus dans la majorité des cas.

Pour les modules de protections (le blanc Chinois ou l'Israélien) sont bien sur avec protection contre le CC.

Bon dimanche,

Stéphane

[Electrostat342]

Stéphane :
Pour les modules de protections (le blanc Chinois ou l'Israélien) sont bien sur avec protection contre le CC.

J'ai commandé 2 modules de temporisation et protection indépendants israéliens, dixit le concepteur le seuil de déclenchement en courant continu est de 1.4Vdc.
Ce seuil est éventuellement modifiable par un changement de composants.

J'en suis à la commande du transformateur principal, à tort ou à raison je commence par un seul transformateur de 300VA. J'aurais bien pris un modèle à 2 secondaires de 32Vac, mais Talema ne livre que 30 ou 35Vac, soit après redressement une tension théorique d'environ 42.3V ou 49.35V. Quelle tension me recommandes-tu pour 2 cartes en parallèle ?
Merci

[stef1777]

Salut,

La valeur cible est 50Vdc pour le Q17.

C'est 35Vac qu'il faut soit 52vDC sans charge et environ 50/51vdc en charge (cela varie en fonction de ta tension au primaire).

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Je trouve les VTX mieux que les Talema.

Stéphane

[Electrostat342]

Stéphane :
Je trouve les VTX mieux que les Talema.

OK pour les VTX 2x115Vac - 2x35Vac, et pas d'autres commentaires.
Merci

Pour les cartes CC en 9V tu utilises un petit transfo complémentaire ?

[stef1777]

Un petit transfo 2x9Vac 6VA convient très bien.

Stéphane

[Electrostat342]

Question pour la limitation du courant d'appel sur le transformateur torique 300VA (à la mise sous tension) : as-tu une protection du circuit, une thermistance, ou autre chose ?
Merci

[stef1777]

Bonjour,

Aucun intérêt avec un Classe B. Le démarrage est en douceur pas comme un classe A.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai posté sur le dépôt GitHub, une partie des mesures que je suis entrain de réaliser sur le Q17 1.2.

Il y a des tests de sinus et de signal carré au scope de 20Hz à 40KHz.

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Stéphane