Ampli classe A 15W PASS AM (MINI ALEPH)

[stef1777]

Bonjour,

Connaissez-vous ce petit ampli 10W basé sur le circuit de Nelson Pass Aleph Mini ?

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Je me suis commandé une paire de carte en Kit à 20€.

J'ai retrouvé un transfo de 2x15v 120VA dans ma réserve. Cela devrait normalement aller pour alimenter une carte à 1.5A.

Cela va être amusant de voir si les MOSFET dans le kit sont appairés.

a+

Stéphane

[stef1777]

Encore moi si quelqu'un me lit.

J'ai trouvé ce dissipateur aussi.

Pensez-vous qu'il sera suffisant pour des tests ?

Stéphane


125 x 125 x 45 mm avec un socle de 8mm.
800g

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[Jef]

Bonsoir

Oui oui certains lisent !!
Le dissipateur avec un montage en papier ça doit le faire sans problème

Je ne suis pas calé mais les dimensions du dissipateur me paraissent confortables

Bien à toi
Jef

[juju35135]

Bonsoir Steph,
....je suis ton fil également....j'aime bien les montages de N.Pass d'ailleurs mon premier ampli en classe A était un Zen V9
...Ensuite je suis passé aux tubes
Ton dissipateur à l'air pas mal....
Bonne soirée,
Julien

[banzai]

A mon sens, en tout cas, la platine si près et au dessus du dissipateur même séparée d'un peu d'espace, n'est pas un montage à faire; il faut dégager cette platine du dissipateur .

[Musicplus]

Bonjour,

Alors, le MOSFET ça chauffe beaucoup surtout en classe A
Du coup, de l'avis de banzai sur le fait qu'il n'es pas recommandé de mettre les platines proches du dissipateur, et encore moins en contact.
Stéphane, ton radiateur pourra peut-être faire l'affaire, tout du moins pour faire un essai.
Tu testes ton montage, et tu vois comment ça chauffe à l'usage (tu devrais être vite fixé).
Penser aussi au boitier qui, en fonction de son type, peut faire "office de" ou compléter le dissipateur.
Et prévoir une bonne alimentation en entrée, une par module de préférence.

Bonne journée,

David-Olivier

[Musicplus]

Autre petite remarque complémentaire :

Je viens de regarder de plus près les modules, et une tension cc de +/-18v maxi est préconisée.
Du coup, avec ton transfo qui délivre 15v, sauf utilisation d'une alimentation régulée, tu vas être au dessus de 20v.
Et si alimentation régulée, cela implique des régulateurs qui encaissent au moins 3 à 4 A minimum chacun...

David-Olivier

[stef1777]

Bonjour,

Merci pour les conseils.

Pour la tension d'entrée, j'ai lu sur diyaudio.com qu'on peut alimenter le Mini-A jusqu'à 24v. Donc normalement, même avec 20v cela devrait aller.

Je n'ai pas encore testé le transfo en charge avec une alim derrière et une charge. Cela va aussi dépendre de la tension secteur (237vAC chez moi).

En 2x12v, je n'ai qu'un transfo de 50VA qui serait bien trop court.

Apparemment, c'est surtout le bias qui va jouer en fonction du dissipateur. Si j'ai bien compris le sujet sur diyaudio.com, c'est la résistance R3 sur le schéma publié au début du sujet. La résistance R1 serait celle qui permet d'ajuster l'offset au cas ou.

Il va aussi falloir que je mesure les mosfet livrés avec le kit et au pire en acheter un lot pour les trier.

Je me demandais aussi si quelqu'un avait testé un module d'ampli Classe A avec une alim à découpage ?

Stéphane

[juju35135]

Bonsoir Stéphane,

Je me demandais aussi si quelqu'un avait testé un module d'ampli Classe A avec une alim à découpage ?

J'ai un PASS ACA qui traine dans mes affaires il est prévu pour fonctionner avec un bloc d'alim Meanwell 24 V / 5A (il n'a pas besoin d'une alim symétrique)
Ça marche correctement, très silencieux, très stable.
Rien à redire niveau alim...
J'ai juste à lui reprocher qu'il manque un peu de gain, un bruit 'bizarre' à l'allumage et un 'ploc' à l'extinction (défauts propres à cet ampli...) .... que j'utilise peu (juste en 'dépannage')

Cdt,
Julien

[stef1777]

Salut Julien,

Le ACA, c'est 5W. C'est quand même très juste même en classe A.

Il y a longtemps que je met un module de protection/délais on/off/dc sur tous mes amplis. Plus de soucis de ce genre.

Si le module me plais, je pensais à une alimentation Connex pour la version définitive. J'ai vu que la SMPS600RxE peut être commandée avec une tension sur mesure. Cela coute 130€ livré.

Quand on compare avec le prix de deux transfos toriques 120VA à 40€ + le redressement/filtrage 2 x 55€ + la place que cela prend, donc un coffret plus grand donc plus cher, c'est intéressant. Par contre en ce moment, il faut compter au moins 5 semaines pour en avoir une.

Par contre au niveau du résultat à l'écoute, c'est surprise. Impossible de savoir avant d'avoir tout acheté et installé.

Stéphane

[stef1777]

Je viens de regarder de plus près les modules, et une tension cc de +/-18v maxi est préconisée.

Salut,

J'ai testé le transfo avec une alim (pont + capa). J'ai 19vDC avec 1,2A de conso, 17,8vDC avec 2,1A de conso et 22vDC sans charge.

On retrouve le rapport habituel de 1,25 en charge par rapport à la tension nominale du transfo.

C'est un Talema 2x15v 2x60VA. J'ai regardé, il est toujours fabriqué. Je pourrais donc en acheter un second pour avoir la paire.

Stéphane

[stef1777]

Pour référence, j'ai trouvé le modèle des capacités Rubycon de 220uF 35v utilisées dans le kit.

Ce sont des Rubycon SVG ancienne série fabriquées dans les années 2007-2010.

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C'est de l'entrée de gamme et surtout très vieux.

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[stef1777]

Pour le fun.

Trois modules du Pass AM assemblés en Chine (non disponible sous forme de kit).

Pour les composants, il y a un mixe de NOS trié et de neuf.

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Un module composé uniquement de composant neuf.

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[stef1777]

Bonsoir,

A votre avis un dissipateur de 300 x 67 x 50mm conviendrait-il pour un module ?

Stéphane

Dimensions : L300mm*H67mm*P50mm
Epaisseur de la semelle : 10mm
Poids : 1Kg

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EDIT : J'ai annulé ma commande du kit jaune et commandé un autre kit de meilleure facture.

[stef1777]

Pour la collection, une autre carte.

Les différents composants sont triés et apairés selon la doc.

Il y a un trimmer pour régler l'offset et un second pour régler le bias. Pas mal.

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[juju35135]

Bonjour Stef,
Pour dimensionner ton dissipateur, la page sur le site sonelec est pas mal.
Il faut que ton fournisseur donne la spécif Rth en °C/W

Cdt,
Julien

[stef1777]

Bonjour Julien,

Hélas, ils ne donnent pas le °C/W.

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300mm (L) x 67mm (H) x 50mm (T) Environ 1kg
300mm (L) x 115mm (H) x 50mm (T) Environ 1.8kg
300mm (L) x 125mm (H) x 50mm (T) Environ 1.9kg
300mm (L) x 145mm (H) x 50mm (T) Environ 2.5kg
300mm (L) x 200mm (H) x 50mm (T) Environ 3kg

Je regarde les dissipateurs seul pour trouver leurs dimensions/poids. On les retrouvent ensuite dans les chassis tout fait.

J'ai deux dissipateurs de 300x90x40 dans le coffret de mon clone de Quad 405. Je compte en démonter un et essayer un module avec. Cela devrait me donner une idée.

Au départ, je pensais récupérer le coffret de mon clone de Quad et le réinstaller dans un autre coffret plus petit. Mais le Pass AM ne va pas entrer dedans car je compte faire un double mono.

Tout ce que je sais pour le moment est que je devrais consommer pour 18/19v en entrée du module de 1.2A à 1.6A selon les réglages. Sur certains sites, ils disent que le minimum serait 300x100x50 mais j'ai vu des photos de Pass AM avec des dissipateurs de 300x67x50 (coffret de 430x310x70).

Stéphane

[Musicplus]

Bonsoir,

Stéphane, je pense que au vu du gabarit de tes dissipateurs, ils feront très bien l'affaire.
De tout e façon, fais un essai vu que tu les as.

David-Olivier

[stef1777]

Bonjour,

Juste pour vous dire que j'ai finalement commandé ce kit là.

Ali m'a remboursé l'autre kit.

Il a l'air pas mal. Les composants semblent de bonne qualités, les mosfet appairés, les deux IRF9610 sont montés ensemble sur dissipateur pour que la dérive de température soit bien équilibrée et les deux réglages principaux sont sur trimmer.

Il n'y a plus qu'a attendre. Les Chinois ont pris de longues vacances cette année et toute la Chine est à l'arrêt depuis 15 jours.

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[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Je constate une nlle fois et avec plaisir tes judicieuses suggestions. Merci !

..j'ai finalement commandé ce kit là....il a l'air pas mal.

Tiens moi au courant des résultats que tu obtiendras avec cet arrangement car comme d'autres j'aime ce qui est simple.

Salutations. Tony

[stef1777]

Salut Tony,

J'aime bien aussi les choses simples.

Par contre, ça douille pour un coffret. Le port à vachement augmenté.

Pour le moment, j'ai trouvé celui-ci qui me semble le meilleur rapport qualité prix dimension. J'ai fait une simulation, tout rentre dedans.

Je remplace le bouton par une pastille ronde en métal avec une led.

Épaisseur du panneau avant : 8mm
Épaisseur du panneau arrière : 4mm
Épaisseur des plaques d'aluminium : 3mm
Poids du radiateur (unité) : 1.8Kg
Taille : profondeur 312 * largeur 323 * hauteur 120mm
Dimensions intérieures : profondeur 300 * largeur 220 * hauteur 112mm

Environ 110€ livré.

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[tron_ic]

Hello Stéphane,

Oui très bien ce boitier. Je dirais même qu'il est parfait !

Juste un bémol pour moi en intégré le perçage et le positionnement des RCA d'entrées n'est pas idéal en fait il est à l'opposé de ce qu'il faut faire. Autrement dit il faut les positionner l'un à coté de l'autre pour limiter la surface de la boucle de masse. Si on les écarte la boucle et plus grande donc forcément plus susceptible à être induite.

Par contre si c'est un dual mono ça peut je pense s'envisager.

Salutations. Tony

[stef1777]

Le coffret existe aussi sans trou mais le trou pour la prise IEC est super chiant à faire.

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Stéphane


EDIT :

Deux modules que j'ai déjà dans d'autres amplis et qui marchent très bien.

Le softstart + télécommande : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La protection HP à alimenter en 12vAC (pas plus) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le PCB d'alim (une par carte ampli, je n'ai pas pris les capas que j'achèterais séparément) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Musicplus]

Bonjour,

Pas mal du tout Stéphane ton dernier choix, il est livré en kit ou c'est une carte montée ? C'est pas très clair sur la page du vendeur.
Et il ne me semble pas avoir vu de points de test sur le circuit imprimé pour les réglages, dommage si c'est le cas.
D'ailleurs, je suis preneur si tu as un mode op pour régler

Pour le boitier, tu peux aussi aller ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Moi je commande tous mes boitiers, ou plutôt éléments de boitiers chez eux.
C'est Italien pour info, et l'avantage c'est que tu peux commander soit des boitiers entiers, soit tout élément constituant les différents boitiers.
Super pratique si tu te plantes sur un usinage ou perçage, découpe, etc...
Une petite illustration au passage d'une de mes dernières réalisations avec des éléments de boitiers Hi-fi2000, si ça peut donner des idées :

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Après comme Tony, je suis adepte du "au plus simple mieux c'est", et effectivement tu peux faire une architecture double mono dans un seul boitier si tu cherches un gain de place.

Bonne journée à tous,

David-Olivier

[stef1777]

Merci pour le liens. Il font de beaux coffrets mais hors budget pour moi. J'ai quand même un coffret en 430x90x300 de chez eux que j'avais acheté il y plus de 10 ans. Très belle finition.

En fouillant un peu plus les coffrets Chinois, je me suis aperçu que le coffret que je regarde (cité plus haut) existe en deux versions.

Une de 120cm de haut (Réf. 3212, WA76 ou BZ3212A) et une autre de 130cm de haut (Réf. 3213, 3213A ou BZ3213A).

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On passe d'un dissipateur de 300x115x50 à 300x125x50 et d'un poids de 1,6Kg à 1,9Kg. Pour le même prix si on choisit bien la boutique. Il faut en plus faire attention à ne pas choisir une boutique qui expédie par DHL sinon on se prend 25/35€ de forfait douane en plus.

Quelle aventure les courses chez les Chinois !



Stéphane

[stef1777]

Pour patienter, j'ai regardé les clones tout monté en châssis. Celui là sort du lot.

Cela m'étonnerais qu'il sorte vraiment 2x10W vu le radiateur de 280x90 mais c'est super bien fait et d'un prix très raisonnable (environ 200€ livré). En 220V par contre.

La doc dit qu'il est piloté à 21VDC avec un bias de 1.2A. L'alimentation est en CRC avec 6 condensateurs 15000uf.

Stéphane


Designed by Lee's Hifi.
Puissance de sortie maximale non déformée: 20W * 2
Puissance de sortie du casque: 400mW/600 Euro, 1500mW/32 Euro.
Distorsion: onde sinusoïdale 1KHz 20W sortie <0.01%;
Sensibilité d'entrée: <0.4Vrms.
Gain de tension d'amplificateur: 22 fois.
Tension d'alimentation et consommation électrique maximale: AC220V, <150W
Volume et poids: 280*212*90mm, environ 7Kg (y compris les accessoires d'emballage, etc.)

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[stef1777]

Bonjour,

J'ai changé la carte de filtrage. J'ai pris une double avec 16 emplacements de capa 35mm. Pratiquement au même prix que les cartes 2 x 4 d'avant. Même taille ou presque.

Les diodes Schottky 30CPQ150 sont montées sur dissipateur. Les diodes doivent être des NOS vu qu'elles ne sont plus au catalogue.

Je compte l'équiper de 2 x 15 000uF par voie, soit 8 capacités de 35x40mm en 35v. Pour l'instant, je matte des KEMET.

Stéphane


210x145mm
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KEMET PEH536JDE5150M3
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[Musicplus]

Salut Stéphane,

Alors, pour te donner une idée, mon Mosfet Single ended avec transistors K851 (sur lequel j'ai fait un sujet sur le forum), est monté avec deux alimentations équipées chacune de "seulement" 4 capas Elna de 10000uF chacune, et ç'est largement suffisant.
Les K851 ne sont pas réputés pour les basses, et pourtant pour l'avoir essayé dans ce registre ça marche plutôt fort...

Bonne journée,

David-Olivier

[stef1777]

Coucou David,

Oui, 2 x 15000uF par voie sera amplement suffisant à mon avis aussi.

Bon, je suis nul. J'ai mal lu les dimensions et la carte est trop grande. Il y a 5cm de trop.  Cela m'obligerait à faire 3 étages dans le coffret. Je reviens aux 2x4.

J'étais partie sur "je pourrais en ajouter"...

J'ai fini par commander le coffret 3213. Une promo avec les connecteurs HP et les RCA. Et surtout, je n'ai pas le courage de désosser le Quad 405.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

Toujours dans l'attente de la livraison des modules. Ils se promènent quelque part sur la route de la Soie.

J'ai regardé l'alim en me basant sur 1.2A sous 20VDC. Avec le simultateur psud2, il semble qu'il faille mieux mettre 2 x 22000uF par rail et par module. L'ondulation descend bien par rapport à des capas de 15000uF.

J'ai après remplacé le pont RC par un self sur fer de 3.9mH 0.16R. Ouaa, on divise encore par deux. Par contre encore un cout supplémentaire et 4 transfos à caser.  

A votre avis, y-aurait-il un autre modèle de self plus petite qui pourrait convenir ?

Stéphane


Monacor LSI-39T
Inductance: 3,9 mH
Fils de cuivre (Ø CUL): 1,2 mm
Charge 8 Ω / 4 Ω: 500 WRMS /250 WRMS
Résistance DC: 0,16 Ω
Courant saturation (50 Hz): 7,9 A
Dimensions: 60 x 50 x 42 mm (EI-57)

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[stef1777]

Bonjour,

Mauvaise nouvelle. Le transporteur a perdu le kit que j'ai commandé et il n'y en a plus. C'est bien dommage car il semblait très bien.

Je pense me retourner vers le modèle ci-dessous à la place. C'est celui qui a les composants de meilleur qualité et semble le mieux fabriqué.

C'est reparti pour 20 jours d'attente par contre.

Stéphane


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EDIT : pour le kit, selon le revendeur. Ils ont arrêté la production par manque de composant.

[stef1777]

Coucou,

J'ai reçu le coffret.

Ouf, pour 100€ et des poussières, je ne suis pas volé.

320x130x310
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Les connecteurs, interrupteurs et pieds sont fournis. Il manquait les entretoises en plastique pour l'interrupteur secteur. Les pieds sont trop petits comme d'habitude. Et hop, 8€ de plus à ajouter pour des pieds de 29x15.  

Le gros bouton est en aluminium usinée dans la masse. La façade fait 10mm d'épaisseur. Un tank un peu encombrant.

Les RCA sont bien. Le modèle que je préfère.

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Tout devrait rentrer avec un chausse-pied.

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Ton boitier est je trouve judicieusement choisi. Esthétiquement et compte tenu du prix on ne peux je pense rien lui rapprocher ni même lui trouver un conçurent !

Au plaisir de découvrir ton projet

Salutations. Tony

[stef1777]

Salut Tony,

Tu vas être content, je tente une alim avec self sur fer pour cet ampli. Pour le fun, histoire de lester encore le coffret de quelques kg. Je n'avais pas la place dans l'ampli à tube. Ils devraient entrer dans ce coffret.

[stef1777]

Bonjour,

Un essais de placement mais tant que je n'ai pas les modules amplis, cela reste théorique.

Un chausse pied Madame svp !

L'ensemble des éléments de l'alim seront sur un radié. Aucun trou dans le fond du coffret afin de pouvoir le démonter pour la maintenance.

Sur le panneau arrière seront fixé le softstart et le module de protection DC.

Deux cornières en L devrait supporter les transfos.

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Avec les capas de 35x40, il devrais me rester au final environ 8mm. Celle sur la photo est une 35x50.

Pour le moment, je n'ai pas encore acheter les capas.

Le PCB des alims fait 2mm d'épaisseur avec des trous de fixation en M4. Les entretoises seront des M4x55.

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J'avais une question, les selfs sur fer vont-elles chauffer ?

Bonne fin d'après-midi.

Stéphane

[Jeff-]

Bonjour,
J'avais une question, les selfs sur fer vont-elles chauffer ?
Stéphane

Bonjour,
Utilisant moi-même des "8 W le Monstre" un peu boosté ( 13W), je suis ce fil 10 W classe A avec intérêt.

S'agissant plus précisément des alimentations j'utilise, en coffrets séparés donc pas de problème de "chausse pied", un filtrage en Pi avec self sur fer.
33000 µF – Self – 66000 µF (3x22000)

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Les selfs sont données pour 0,15 H avec r = 2 Ohms, I max 1 A
Après plus de 20 ans d'utilisation avec un courant de repos de 1 A au niveau des amplis, chaque ampli ayant son alimentation dédiée,
je n'ai jamais rencontré de problème.

Ci dessous deux mesures d'ondulation résiduelle effectuées sur cette alimentation, sans self et avec self, pour un courant en charge de 1,9A.

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Sans self, échelle 20 mV/div, Ic 1,9A

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Avec self, échelle 5 mV/div, Ic 1,9A. Les pics #5mV cc sont d'avantage le résiduel des pics de courant dans les diodes que l'ondulation elle même.
Ce "taux d'ondulation" est dans mon cas de 0,029% (Vs=17,2 V)

Avec une pente de 12 dB/Octave (40dB par décade) le Pi résout aussi le problème d'éventuelles harmoniques secteurs.
Dans mon cas la fonction de transfert du filtre donne le 100 Hz réjecté de # – 73 dB, donc 200 Hz – 85dB, …

Alors, pour te donner une idée, mon Mosfet Single ended avec transistors K851 (sur lequel j'ai fait un sujet sur le forum), est monté avec deux alimentations équipées chacune de "seulement" 4 capas Elna de 10000uF chacune, et c'est largement suffisant.

Pour 20 V en entrée, 40000 µF par polarité donne une ondulation résiduelle, sur charge de 8  Ohms, de 0,57 V soit 2,85 %.
On est loin des résultats d'un filtrage en Pi, même un simple C-R-C.

je tente une alim avec self sur fer pour cet ampli.

Attention, 2x22000 µF avec la self "Monacor" implique une fréquence de résonance du Pi # de 17 Hz avec une surtension de 7,3 dB.
Cette résonance doit se situer au dessous de la fréquence audio la plus basse à retranscrire.
Par "convention" on considère que la résonance du Pi doit être < 10 Hz

Il faudrait une self de l'ordre de 10 mH et 4x15000 µF (2x15000 – 10mH – 2x15000) pour avoir une résonance # 9 Hz.
De plus conserver le "pont série" avec une résistance de l'ordre de 1 à 2 Ohms permettrait de gommer la surtension
et faire chuter la tension d'entrée à des valeurs acceptables par les modules amplis.

De fait la faible valeur de la self "Monacor" la rend d'avantage dédiée à du filtrage d'enceinte qu'à du filtrage d'alimentation.

Je reviendrai peut être sur le sujet dans le cadre du fil "Une alimentation soignée ou pas ?"

Cordialement.

[stef1777]

Bonjour Jeff,

Merci pour ton commentaire.

J'ai déjà les selfs de 3,9mH. J'en avais deux d'un autre projet et j'en ai acheté deux autres (une promo sur un site .de à 12€ livré).

Pour les capas en 35x40 35v par couple de deux par voie, je n'ai pas trop le choix.

Des Kemet PEH536 15000uF ou des BC256 22000uF. Après, on passe en 35x50 (comme la Nichicon LKS 27000uF par exemple). Je n'aurais surement pas la place en hauteur sauf si j'arrive à tout passer sur un étage.

Il est recommandé seulement 2x10000uF en CRC par voie pour le Pass AM.

Je prévois d'essayer diverses variantes de l'alim avec une carte avant le montage dans le coffret.

Stéphane


EDIT : chez CDE, ils ont des 47000uF 35V en 35x80, 112g pièce !!  
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[Jeff-]

Bonjour Jeff,
Je prévois d'essayer diverses variantes de l'alim avec une carte avant le montage dans le coffret.
Stéphane

Dans l'absolu la résonance à 17 Hz n'est pas rédhibitoire.
Hormis un tuyau d'orgue de 32 pied enregistré sans atténuation, il n'y a pas grand chose qui traîne aux environs de 17 Hz.
Faute de mieux, ou de place, l'option 2x22000 µF et self Monacor me semble à conserver.
J'y ajouterai simplement une résistance de 0,33 Ohms pour effacer la surtension.

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Avec self Monacor seule.

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Avec self Monacor + 0,33 Ohms en série.

Cordialement

[stef1777]

Bonjour,

Pour référence, le PCB du bloc alim.

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Si je veux utiliser un circuit résistance + CLC, je ne peux que la mettre avant la self vu la structure du PCB. Je sort de R3 / R6 et je met la résistance et la self en série puis re rentre dans les R3 / R6.

Ce qui ferait plutôt CRLC. Pas sur que cela soit bon.

Stéphane

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