Premiers pas avec le mini dsp open ddrc di.

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Message  goulas Dim 28 Mai 2023 - 11:15

Bonjour à tous.


Je vous soumets quelques courbes réalisées à 1m dans un petit local non traité, avec une compression JBL 2445J + pavillon JBL 2397 (bois). Ces courbes ne reflètent pas forcément une vérité absolue. Elles me permettent simplement de conclure que, le dsp avec REPHASE en 30mn (c'est pas tout droit), améliore mon écoute. J'ai noté des différences d'amplitudes dans l'aigu entre REW et HOLMIMPULSE. C'est avec ce dernier que j'arrive plus facilement à aligner la phase à 0°(même si la manoeuvre est critiquable). L'écoute avec les compressions, avec membrane alu, semble "aérée" dans le sens où je ressens davantage de réalisme sur les applaudissements par exemple. L'étroitesse du pavillon sur le plan vertical se ressent. Pas sur le plan horizontal bien sûr. Je pense que le facteur d'accélération (rapport force du moteur/poids membrane) est un bon indicateur de performances, même si je trouve le son un peu plus sec par rapport aux médiums à dôme en tissus. Je vais petit à petit mettre au point une enceinte avec un caisson petit onken. J'ai d'autres compressions et pavillons. J'aimerais aussi avoir quelques conseils de votre part, afin de finaliser mon projet. Et je vous en remercie beaucoup.

Voilà, c'est une première démarche avec mes ressentis en vrac : c'est pour en parler.


Le bleu.



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Message  goulas Dim 28 Mai 2023 - 16:12

Soit dit en passant, j'ai décidé de ne pas filtrer mes compressions. Je ne ressens pas de distorsion. Je préfère même descendre au minimum la bande passante car je trouve l'écoute meilleure. Je linéarise simplement au point d'écoute pour l'instant à 1m, pour avoir bonne conscience.... Et cela me facilitera, je l'espère, l'apparence de mon spectrogramme quand j'aurai mes autres haut parleurs à fusionner. Pour moi, l'usage d'un filtre ne se justifie pas dans le cas d'une écoute de proximité avec ces haut parleurs. Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a une légère (mais visible) différence de courbe d'amplitude dans les aigus entre REW et HOLMIMPULSE. Et pour info, mais c'est autre chose, j'ai remarqué que ARTA comme HOLMIMPULSE, n'ont pas besoin du loop back pour régler l'alignement en phase des haut parleurs. Je ne sais pas pourquoi.

Bien sûr, en tant que bleu, j'attends vos commentaires qui me contrediront.

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Message  goulas Dim 28 Mai 2023 - 20:19

Je viens de mesurer la courbe d'impédance : ça bouge pas mal, mais pas trop fort quand même :



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C'est dû à quoi tout ce petit bazar?

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 9:18

Alors, devant l'influence, je tenais à vous informer que j'ai commis une simple erreur lors de ma mesure avec HOLMIMPULSE : j'ai tout simplement, et bêtement, utilisé un fichier de calibration d'un autre micro. Une fois bien paramétré, tout rentre dans l'ordre : les courbes de mesures se superposent bien à quelque chose prêt. Je trouve que HOLMIMPULSE est le logiciel idéal qui permet les réglages avec REPHASE, plus facilement qu'avec REW, car les variations de phase appliquées correspondent exactement à la mesure vérifiée. J'aimerai connaître l'avis des utilisateurs de ce DSP avec REPHASE. Car, je pense, qu'une fois la pièce traitée et avec une méthode utilisée par mr patrick Thevenot, l'apport du DSP peut être un petit plus pour améliorer l'écoute. Ce minidsp se trouve aux environs de 250e sur lbc et me semble une bonne affaire par rapport au DIRAC qui coûte encore entre 400 à 1000e d'occasion. Cela permettrait à des curieux et débutants, comme moi, d'essayer d'améliorer leur écoute tout en gardant leur matériel d'origine et sans trop devoir investir dans des frais de traitement de pièces.


Qu'en pensez vous?

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Message  narshorn Mar 30 Mai 2023 - 9:48

Hello Goulas

Première chose, je pense qu'un filtrage est absolument nécessaire pour avoir tes 2 HPs en sync dans leur zone de raccord acoustique.
Ça demande évidemment un savoir faire de fin gourmet technique pour le réaliser correctement, mais une fois cela acquis on ne revient pas en arrière.
Cool

Deuxièmement, je pense aussi que des compressions non-filtrées ça ne durera pas bien longtemps ... ou bien si elles sont en bon état actuellement, tu vas progressivement les détériorer et casse.
Ces bobines ne sont pas conçues pour accepter des basses fréquences de manière soutenue, et pour estimer la disto il faut faire des mesures à des SPL précis ... mais ça passe par un calibrateur

Comme tu es de nature curieuse, je suis sûr que tu seras intéressé à faire la manip.

Le plus simple est de placer la capsule à 1m dans l'axe et d'estimer déjà ce que cela donne en termes de distos en augmentant progressivement le niveau de test.
Limite ton sweep à démarrer vers 200 Hz pour protéger les compressions, et fais plusieurs mesures, en augmentant à chaque fois par cran de 10dB : 60, 70, 80, 90 ...
Ça sera déjà instructif.

Dernière chose : tes courbes en RAW ne sont pas très lisibles. Je te conseille d'utiliser un lissage, le mode psychoacoustique de REW convient très bien.

Crdt.

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 12:06

Merci pour tous ces conseils. Je vais m'y mettre.

Je me suis toujours demandé pourquoi on ne pouvait pas concevoir un filtre sans pente, du genre rien en dessous une fréquence de coupure, comme quand on choisit le départ de la fréquence du sweep sur REW ?

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Message  narshorn Mar 30 Mai 2023 - 12:18

C'est un brickwall, supérieur à 90dB/oct par exemple.
Filtrage FIR
.

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 12:49

Et qu'est ce ce que ça vaut à l'écoute? Le déphasage est énorme?

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 12:59

Et aussi, je ne comprends pas pourquoi on a mis au remblais ces compressions avec membranes de 10cm, alors même qu'elles sonnent si bien...On en trouve à 300e sur lbc. C'est ce que j'ai fait. Des J en plus.

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Message  jimbee Mar 30 Mai 2023 - 13:03

goulas a écrit:Et qu'est ce ce que ça vaut à l'écoute? Le déphasage est énorme?

Non, c'est des filtres FIR, à phase linéaire.
Les voies doivent être très bien alignées et à directivités semblables autour de la coupure, sinon, ça craint.
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Message  etmo Mar 30 Mai 2023 - 13:06

jimbee a écrit:
goulas a écrit:Et qu'est ce ce que ça vaut à l'écoute? Le déphasage est énorme?

Non, c'est des filtres FIR, à phase linéaire.
Les voies doivent être très bien alignées et à directivités semblables autour de la coupure, sinon, ça craint.

Effets de ringing non compenser entre voie à la coupure franche?

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Message  jimbee Mar 30 Mai 2023 - 13:12

etmo a écrit:
Effets de ringing non compenser entre voie à la coupure franche?

Oui, problème d'alignement de la phase acoustique entre voies à pas oublier,
le ringing pré et post augmentant avec les pentes ultra raides.
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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 15:32

jimbee a écrit:
etmo a écrit:
Effets de ringing non compenser entre voie à la coupure franche?

Oui, problème d'alignement de la phase acoustique entre voies à pas oublier,
le ringing pré et post augmentant avec les pentes ultra raides.



Le spectrogramme en ondelettes suffirait il à mettre en évidence ces effets de ringing?

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 16:07

Il faudrait, qu'un jour, on m'explique où se trouve le "fractionnement" d'une membrane de 10cm de diamètre, comme cette compression.
Parce que sans lissage, je ne remarque pas davantage de problème visualisable au delà de 10khz par rapport aux fréquences plus basses. Ni même au waterfall. J'ai cru comprendre que le fractionnement provenait de rapides montées et descendantes d'amplitudes. C'est la raison pour laquelle je vous joins une courbe sans lissage, afin de visualiser un éventuel problème.


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Or, encore une fois, je ne vois rien d'anormal au delà de 10khz, dans le sens où ce n'est pas pire qu'ailleurs :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Quelqu'un peut m'expliquer où se trouve le "fractionnement" de ma compression?

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Message  jimbee Mar 30 Mai 2023 - 16:20

goulas a écrit:
Le spectrogramme en ondelettes suffirait il à mettre en évidence ces effets de ringing?

Quand les voies sont bien calées, les ringing du passe haut et du passe bas,  
étant en opposition de phase, s'annulent.

impulsions passe haut et passe bas:
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Message  etmo Mar 30 Mai 2023 - 19:17

jimbee a écrit:
goulas a écrit:
Le spectrogramme en ondelettes suffirait il à mettre en évidence ces effets de ringing?

Quand les voies sont bien calées, les ringing du passe haut et du passe bas,  
étant en opposition de phase, s'annulent.

impulsions passe haut et passe bas:
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La représentation de l'impulsion passe haut peut paraitre trompeuse en fait le pic est positif et beaucoup plus élevé que 1% non?

Elle n'est pas représenté sur toutes l'amplitude.

En revanche, on voit bien le raccord qui résonne à la fréquence de coupure.

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Message  goulas Mar 30 Mai 2023 - 19:45

Donc, pour avoir une bonne fusion des haut parleurs, à la fréquence de coupure, il faudrait que la réponse impulsionnelle soit la plus proche de 0 autour du pic (sonnerie annulée).

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Message  jimbee Mer 31 Mai 2023 - 0:23

etmo a écrit:
La représentation de l'impulsion passe haut peut paraitre trompeuse en fait le pic est positif et beaucoup plus élevé que 1% non?

Oui, bien sûr, la visualisation par les réponses impulsionnelles ne rend pas compte de l'échelle effective du problème
quand appliqué au signal à filtrer.
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Message  etmo Mer 31 Mai 2023 - 7:46

goulas a écrit:Donc, pour avoir une bonne fusion des haut parleurs, à la fréquence de coupure, il faudrait que la réponse impulsionnelle soit la plus proche de 0 autour du pic (sonnerie annulée).

Oui et il faudrait que cet alignements soit maintenu le plus possible hors axe aussi avec en plus une directivité pas trop différentes au raccordement.

Après personnellement, je n'ai pas entendu les effets de ce ringing car je n'utilise pas cette technique. Mais il semblerait que dans certains cas extrême cela devient audible à tester, tu ne risques pas grand chose.

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Message  goulas Mer 31 Mai 2023 - 13:35

etmo a écrit:
goulas a écrit:Donc, pour avoir une bonne fusion des haut parleurs, à la fréquence de coupure, il faudrait que la réponse impulsionnelle soit la plus proche de 0 autour du pic (sonnerie annulée).

Oui et il faudrait que cet alignements soit maintenu le plus possible hors axe aussi avec en plus une directivité pas trop différentes au raccordement.

Après personnellement, je n'ai pas entendu les effets de ce ringing car je n'utilise pas cette technique. Mais il semblerait que dans certains cas extrême cela devient audible à tester, tu ne risques pas grand chose.



Pour maintenir cet alignement, hors axe, est ce que cela veut dire qu'il faudrait une parfaite symétrie des pentes de filtres (et plutôt raides?) à la fréquence de coupure? Et pour une faible directivité, choisir une bande passante limitée de telle sorte que, hors axe à la fréquence de coupure, les haut parleurs puissent fournir la même amplitude?

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Message  etmo Mer 31 Mai 2023 - 14:05

goulas a écrit:
etmo a écrit:
goulas a écrit:Donc, pour avoir une bonne fusion des haut parleurs, à la fréquence de coupure, il faudrait que la réponse impulsionnelle soit la plus proche de 0 autour du pic (sonnerie annulée).

Oui et il faudrait que cet alignements soit maintenu le plus possible hors axe aussi avec en plus une directivité pas trop différentes au raccordement.

Après personnellement, je n'ai pas entendu les effets de ce ringing car je n'utilise pas cette technique. Mais il semblerait que dans certains cas extrême cela devient audible à tester, tu ne risques pas grand chose.



Pour maintenir cet alignement, hors axe, est ce que cela veut dire qu'il faudrait une parfaite symétrie des pentes de filtres (et plutôt raides?) à la fréquence de coupure? Et pour une faible directivité, choisir une bande passante limitée de telle sorte que, hors axe à la fréquence de coupure, les haut parleurs puissent fournir la même amplitude?

Non ce n'est pas un problème de pente c'est plus un problème de géométrie pure et dure avec un écartement réduit des transducteurs et un différence de chemin réduite en s'éloignant de l'axe au PE.

Un alignements geometrique sur un axe vertical des sources acoustiques étant une solution à privilégier. Cela permet de maintenir la coïncidence de phase et élimination du ringing de coupure de par et d'autre du PE.


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Message  goulas Mer 31 Mai 2023 - 14:40

J'aimerais bien savoir si les spécialistes ont gardé un DSP avec filtrage FIR ou sont finalement revenus au filtre passif.

Quelqu'un peut me donner son avis?

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Message  GG14 Mer 31 Mai 2023 - 17:13

goulas a écrit:J'aimerais bien savoir si les spécialistes ont gardé un DSP avec filtrage FIR ou sont finalement revenus au filtre passif.

Quelqu'un peut me donner son avis?

Bonjour,

J'ai eu 2 filtres FIR.

Un DX46  à pente raide et fonctionnement à 48kHz mais pente non réglable(nombre de taps fixe). La pente est fonction de la fréquence de coupure.Plus elle est basse, et plus la pente s'adoucit.

Aujourd'hui, Linea Research ASC48 dont fonctionnement à 96kHz, basé sur du 24 LR à phase linéaire. Je préfère celui-ci du fait d'un convertisseur NA qui me semble bien meilleur et de pente de recouvrement plus douce. Le 38 et la 2 pouces sont filtrés en 30dB/octave à phase linéaire, mais en calant l'impulsion comme il se doit, on retrouve la phase minimale sans problème.

Filtrer en passif, je n'y songe pas un instant. Il me faudra d'abord trouver un convertisseur NA de la même qualité qui ne comportera pas les outils de l'ASC48, telle la correction par EQs de la courbe en cloche de la compression chargé par son pavillon. On retrouve les LRC série et parallèle sur le filtre passif. Mais aussi le calage fin de delay entre HPs.
Pour les afficionados, Un banc d'EQ est à disposition. Moins il y en a mieux çà marche. Un bout de laine, une EQ en moins, j'exagère à peine.

Plus embêtant en passif, l'impact des selfs(4) et condensateurs(4) du filtre de grave nécessaire pour une bonne mise en phase avec la 2 pouces (comportement de l'ampli sur charge réactive). Le filtre devant être un 36/12.

En actif, les amplis attaquent les HPs en direct. La 2 pouces reçoit un diviseur de tension par R de puissance et une protection courant continu par condensateur.
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Message  lamouette Mer 31 Mai 2023 - 17:24

par condensateur ce n'est pas direct.

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Message  GG14 Mer 31 Mai 2023 - 17:29

lamouette a écrit:par condensateur ce n'est pas direct.

C'est exact. Mais c'est un choix et il pourrait être enlevé. Mais en cas de pépin sur l'ampli, c'est un coup à pleurer.
Bien choisi, un PIO dans ce cas d'espèce, il est transparent ou du moins se fait oublier. SCR, cacaprout.
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Message  lamouette Mer 31 Mai 2023 - 17:36

pas totalement oublier , c'est toujours mieux sans. Mais bon, si il n'y a pas le choix.....
Si tu as des sous à dépenser , essayes les Clarity cap MR, tu dira PIO cacaprout. Mais ils ne sont pas mauvais quand même.

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Message  narshorn Mer 31 Mai 2023 - 17:40

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:par condensateur ce n'est pas direct.

C'est exact. Mais c'est un choix et il pourrait être enlevé. Mais en cas de pépin sur l'ampli, c'est un coup à pleurer.
Bien choisi, un PIO dans ce cas d'espèce, il est transparent ou du moins se fait oublier. SCR, cacaprout.
S'il est enlevé, il faudra réajuster le filtrage proprement dit. Car actuellement le paramétrage du filtrage actif tient compte de l'influence du condensateur.
Ceci dit vaut mieux le laisser, un DP-4001 c'est plus de 1800€ en cas de défaillance ampli.
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Message  GG14 Mer 31 Mai 2023 - 17:42

lamouette a écrit:pas totalement oublier , c'est toujours mieux sans. Mais bon, si il n'y a pas le choix.....
Si tu as des sous à dépenser , essayes les Clarity cap MR, tu dira PIO cacaprout. Mais ils ne sont pas mauvais quand même.

Les MR, çà tape question tarif. 1000€ dans mon cas. 4 de 35µF à 243€ le bout.
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Message  narshorn Mer 31 Mai 2023 - 17:51

GG14 a écrit:
lamouette a écrit:pas totalement oublier , c'est toujours mieux sans. Mais bon, si il n'y a pas le choix.....
Si tu as des sous à dépenser , essayes les Clarity cap MR, tu dira PIO cacaprout. Mais ils ne sont pas mauvais quand même.

Les MR, çà tape question tarif. 1000€ dans mon cas. 4 de 35µF à 243€ le bout.
Perso après consultation des savants émérites de ce forum, ... j'ai décidé de ne pas dépenser plus et de recycler un panachage de Mundorf Supreme Silver Oil, Mcap Supreme Evo Oil et Mcap Evo Oil.
Je suis juste content qu'ils ne dorment plus dans le placard.
Cool
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Message  lamouette Mer 31 Mai 2023 - 17:51

c'est ça, faut pas radiner Smile
sinon tu mets des mkp 10 Wima en batterie , c'est beaucoup moins cher . (pas sûr que ça fasse mieux que des PIO).
Oui le panachage c'est bien aussi et c'est là qu'on voit qu'un condo n'est pas transparent, certains vont te donner moins d'aigus, moins de niveau, colorer...
Un condo est un double filtre , certaines caractéristiques sont chiffrées et les autres décelables à l'oreille, les valeurs ne font pas tout.

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Message  etmo Mer 31 Mai 2023 - 18:56

goulas a écrit:J'aimerais bien savoir si les spécialistes ont gardé un DSP avec filtrage FIR ou sont finalement revenus au filtre passif.

Quelqu'un peut me donner son avis?

Ayant une armé de canaux amplificateur, je fonctionne avec des raccord IIR LR48 c'est plus économique (Acoustique plus électrique) et je redresse en FIR la phase global pour les 7 canaux de du 5.2
C'est strictement équivalant à un FIR LR48 à phase linéaire avec beaucoup moins de calcul nécessaire.

Pourquoi revenir aux emmerdes du passif quand on peut gérer parfaitement la réponse impulsionnelle du système avec une grande précision.


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Message  goulas Mer 31 Mai 2023 - 19:31

Est ce qu'il serait possible d'avoir vos relevés de courbes des haut parleurs filtrés avec leurs pentes respectives, et connaître aussi vos méthodes de mesure?

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Message  GG14 Jeu 1 Juin 2023 - 7:46

Est ce qu'il serait possible d'avoir vos relevés de courbes des haut parleurs filtrés avec leurs pentes respectives, et connaître aussi vos méthodes de mesure?

N'ayant ni la même pièce traitée ou pas, ni les mêmes HPs, les mesures ne serviront à rien.

Pour le reste la question/réponse est vaste.

Les mesures sont faites en champ proche 80cm/1m pour chaque HP sur le centre acoustique de l'enceinte et voir ce qui faut faire pour les linéariser. Choisir ensuite la fréquence de coupure pour accorder les directivités et caler le retard entre HP.
A déterminer le filtre à mettre en oeuvre IIR, FIR...qui n'ont pas les mêmes contraintes de même que les HPs utilisés.

Pas de réponse toute faite et on peut y passer des années avant d'avoir satisfaction.
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Message  HoberM Mar 6 Juin 2023 - 9:56

goulas a écrit:J'aimerais bien savoir si les spécialistes ont gardé un DSP avec filtrage FIR ou sont finalement revenus au filtre passif.
Quelqu'un peut me donner son avis?

Il y a une approche hybride assez sympa:
- Utilisation d'un diviseur de tension sur les aiguës pour améliorer le rapport signal sur bruit et un condo pour protéger de mauvais réglages au DSP. Bonus: si aiguës pavillonné ça permet aussi d’aplatir la courbe de réponse raisonnablement et de limiter la correction active Smile
- Un simple coupe bande sur le pic de fractionnement du woofer pour abaisser d'un cran la distorsion en fin de bande
- Filtrage acoustique et délais en actif IIR
- Correction de la rotation de phase du filtre en FIR

Comme méthode de filtrage, difficile de faire mieux en terme de gestion de la distorsion et de flexibilité !


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Message  goulas Mar 6 Juin 2023 - 12:11

Merci pour la réponse. Un seul ampli et l'avantage du dsp pour corriger l'amplitude et la phase avec rephase. L'hybride : c'est à la mode. Mais l'usage de composants passifs sera peut être contesté. C'est une solution économique qui pourrait convenir à tous ceux qui se lanceraient, comme moi, dans un seul dsp pour corriger les haut parleurs de l'enceinte, comme peut le faire, par exemple, le minidsp open à 250e sur lbc. De quoi satisfaire beaucoup d'audiophiles qui voudraient améliorer leur écoute sans tout revendre à chaque fois.


Le bleu.

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