Q17-Mini, Q17-Turbo, le retour du Quad 405 !!

[stef1777]

Bonjour,

Je bosse sur un nouveau projet. Peut-être que certains seront intéressés.

Sur diyaudio.com, il existe un projet "Q17" qui consiste en une réécriture du circuit Current dumping du Quad 405 mais avec des composants plus modernes et un design plus optimisé.

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Plusieurs PCB sont en préparation mais tous sont plutôt volumineux car avec plusieurs paires de FET en sortie et/ou des composants sur-dimensionnés.

J'ai décidé d'en faire une version "minimum" avec les même dimensions que les kit LJM qu'on trouvent sur eBay ou Aliexpress depuis des années. Les utilisateurs pourront juste changer la carte sans toucher au reste. Tout sera disponible en open source sur GitHub.

Si vous avez des conseils et commentaires, vous êtes le bienvenue.

Voilà l'état du PCB en cours de construction. Première bonne nouvelle, j'ai réussi à caser tous les composants sur cette toute petite surface sans utiliser de composants CMS en dehors de l'ampliOP.

a+

Stéphane


Le kit LJM bien connu.
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PCB de 95x75mm en double face. Il n'utilise que des composants courant.
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[Jef]

Bonsoir,

Et bien j'ai pas de conseil à donner, et en plus je ne connais pas cet ampli (jamais eu l'occasion d'écouter) !
Mais je trouve que l'idée est bonne et j'aime la démarche open source et l'échange (mise à niveau) des cartes.

La suite du projet avec tes interventions est à lire sur diyaudio.com ou bien tu vas continuer à en faire les retours ici ?

Bien à toi
Jef

[stef1777]

Bonjour Jef,

Je compte bien faire vivre ce Sujet sur le forum bleu.

J'ai terminé le PCB. Je le vérifie actuellement. J'ai ajouté pour l'ampli-op un socket DIP-8 et mis le SOIC dessous. Ce sera encore plus polyvalent.

La suite au prochain épisode.

Stef...

[iriaax]

Hello !
J'ai pendant des années utilisé un Quad405, et j'ai fini par comprendre pourquoi il manquait de respiration : plus de 80dB de CR (>10 000) !
Le retour aux tubes m'a ouvert les yeux...
J'ai encore dû me faire des amis, désolé !

[Jesse]

+1 iriaax

C'est vrai qu'un QUAD II a coté ->

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Jesse

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Superbe idée et superbement réalisé ! Bravo

Salutations. Tony

[stef1777]

Salut Tony,

Tu les fais fabriquer ou tes PCB ?

Je suis sur le problème de la self actuellement. C'est le plus compliqué pour cet appareil. Les gars du forum ont fait une version PCB mais cela prend une place folle.

Il faut une inductance de 1.2uH mais pour le moment je ne sais pas de quelle puissance.

Stéphane

[stef1777]

Cela avance.

Bonne soirée.

Stéphane


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[œdicnème]

J'ai pendant des années utilisé un Quad405, et j'ai fini par comprendre pourquoi il manquait de respiration : plus de 80dB de CR (>10 000) !

Avant d'arriver à domicile, les signaux issus des microphones ont déjà traversé quelques électroniques où la contre-réaction est nettement supérieure (aux basses fréquences). Le génie du Quad 405 se trouve dans la correction d'erreur de son étage de sortie qui est en classe C.

[Jef]

Bonjour

C'est sûr que sur diyaudio.com c'est plus constructif....

Jef

[stef1777]

Bonjour les râleurs.

Je suis pas sortie de l'auberge avec la pénurie mondiale de composant. Plusieurs références de composant pour le Q17 ne sont en stock nul part et avec des délais d'approvisionnement inconnus.

Cela devient de plus en plus dur de bricoler.

Comme je n'ai rien compris à la gestion 3D de KiCAD, j'utilise les bonnes vieilles méthodes pour voir si cela rentre en "vrai".

Stéphane


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[Jef]

Bonjour

Je sais pas si ça peut aider...
Il est indiqué que ces modèles sont exploitables entre autre dans Kicad

RS

Farnell

Et puis tu dois connaitre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jef

[stef1777]

Salut Jef,

C'est pas que les logiciels soient compliqué mais vu que j'ai pas mal d'empreinte de composants qui n'ont pas de 3D dedans et que l'ensemble prend un temps fou à mettre en oeuvre, la bonne vieille méthode est bien plus rapide.

J'ai terminé de caler le PCB par rapport à un original de PCB LJM.

Le PCB est pratiquement terminé. C'est un sacré taf pour optimiser le tracé et corriger les erreurs de CRC. J'ai mis à jour la photo en couleur ci-dessus.

Les fichiers sont disponibles sur mon dépôt Gitlab pour ceux que cela intéresse. Attention, ce n'est pas terminé donc ne rien imprimer.

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Bonne fin d'après-midi.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Certains voulaient voir les choses en 3D, c'est fait.

J'ai commandé les composants qui me manquait pour faire deux cartes de test. J'attend encore un peu pour commander quelques PCB.

Bonne journée,

Stéphane


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[tron_ic]

Bonjour stef1777,

Certains voulaient voir les choses en 3D, c'est fait

Rien à dire le résultat est Superbe ! Bravo.

Si tu souhaites quelques PCB rapide regarde directement avec JLPCB.

Salutations. Tony

[Jef]

Bonjour

C'est chouette.... la magie de la 3D
"Voir c'est croire".....

Jef

[stef1777]

Bonjour Tony,

Merci pour l'adresse pour les PCB. On venait de me donner la même.

J'ai aussi trouvé celui-là.

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J'attend de recevoir les composants pour vérifier les PCB surtout au niveau du diamètre de trous de perçage de certains des composants.

Belle galère pour l'appro de composants. Obligé de répartir ma commande chez quatre fournisseurs pour avoir la complète.

Stéphane

[juju35135]

Bonsoir Stef (et à tous)

Belle galère pour l'appro de composants. Obligé de répartir ma commande chez quatre fournisseurs pour avoir la complète.

Hélas, par les temps qui courent pas évident de "sourcer" les composants

Sinon, super boulot pour les PCBs !
Voilà un sujet constructif agréable à suivre
J'attends la suite avec impatience
....Ça me donne envie de tester un exemplaire pour me réconcilier avec le "solid state"

Bonne soirée
Julien

[Jesse]

Solide: on verra

Cordialement.

Jesse

[stef1777]

Bonjour,

Bien sûr que ce sera solide Jesse. Mais si je me suis trompé dans le routage cela pourrait exploser à la première mise en marche.

En attendant les composants, je fignole le PCB. J'ai modifié l'emplacement des plots Faston pour les GND et la sortie HP et fait tout un tas d'autres petites motifs peu visibles. J'ai aussi ajouté quelques modèles 3D de capa plus représentatif. Je n'ai pas trouvé de modèle KiCAD pour les capacités mica CORNELL DUBILIER. par contre.

J'ai aussi refait le plan de masse en plus précis. Il y a deux "GND" sur la carte, Un "GND POWER" et un second "GND BAS SIGNAUX". Chacun est séparé et relié par la résistance R32 de 10R.

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J'attend de recevoir le fil de cuivre pour faire des selfs de 1.2uF avant de commander les PCB. Histoire de bien caler la longueur de la self.

J'ai aussi donné un nom au module, le "Q17-Mini".

Bonne journée,

Stéphane

[Jef]

Bonjour

Au hasard, une idée pour les empreintes 3D
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Jef

[stef1777]

Salut Jef,

Il faut s'inscrire. Derrière, il n'y a rien je pense vu qu'avant de s'inscrire, on ne voit pas la 3D réelle du composant.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai trouvé un modèle 3D des capas Mica sur diyaudio.com. J'ai aussi trouvé un modèle 3D pour le connecteur Faston.

J'ai mis à jour l'image ci-dessus.

Bonne journée,

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai commandé les PCB. Il n'y a plus qu'a attendre.

Les fichiers KICAD et les fichiers Gerber sont disponibles sur mon dépôt Github.

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Bonne journée,

Stéphane


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[stef1777]

Bonsoir,

En attendant les protos de PCB, je fignole. Déjà la version 1.0.3.

Pas mal de taf sur les empreintes des transistors petits signaux. Il existe tellement de version du boitier TO-92 qu'on si perd. Il y en a 3 versions sur la photo.

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C'est fou comme en 10 ans KICAD a évolué. On peux même générer un plan de montage interactif avec.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Petite question pour ceux qui connaîtraient.
Est-que mettre un plan de masse des deux cotés sert à quelque chose ?

Actuellement, j'en ai un en dessous (en bleu). Là, c'est juste un essais.

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Stéphane

[Jesse]

Bonsoir a tous

@ Steff:

je ne serais précisement te répondre MAIS sur les lecteurs CD PHILIPS et MARANTZ (normal), le plan de masse est SUR LE DESSUS du PCB.

Il y a surement une bonne raison (cas des appareils 'empilés' d'une 'chaine hi-fi' traditionnelle ?)

Voici l'un des nombreux exemple (un des premiers lecteurs CD ayant existé, le CD 150 avec TDAs 1540) ->

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Ca donne au moins a réfléchir

Cordialement.

Jesse

PS: dans ta phrase on écrit plutot "sauraient" a la place de "connaîtraient", ca ne se dit pas et encore moins s'écrit  

Et puis c'est moins long et moins complexe a écrire

Comme en électronique: c'est souvent ce qui est le plus simple qui 'fonctionne' le mieux

[Jef]

Bonjour

Un lien qui propose sa logique du plan de masse
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De souvenir dans les cours de CEM, il était recommandé d'avoir le plan de masse sur le bas face au châssis pour mieux maitriser les modes conduit "carte-châssis"
Mais je n'ai pas connaissance de plan double en sandwich qui pourraient se constituer peut être en pseudo condensateur (un risque peut-être ?)

* En marge de ta question, je ne sais si quelqu'un peut nous expliquer pourquoi certains plan de masse sont équipés de fentes ? Avantages ?

Je viens de trouver une réponse à ma question du dessus    

L’impédance d’un plan de masse ajouré peut augmenter d’un facteur 3

Jef

[stef1777]

Salut Jef,

J'ai potassé le sujet hier. Le plan de masse est en dessous dans tous les guide que j'ai pu lire. Les signaux au dessus. Les rails d'alim cela dépend. Cela pour 2 couches. Pour 4 couches, cela n'est pas pareil.

Je n'ai rien trouvé sur "deux plans de masse". Je soupçonne comme toi que deux plans de masse vont créer une circuit électrique entre les deux plans. Je posais la question originellement car je vois de plus en plus de double plan de masse sur les PCB en provenance de Chine. Ce qui ne veut pas dire que cela soit bien.

Stéphane



Exemple :

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[Jef]

Bonjour à tous

Je rajoute ce document pour info général au sujet des CEM en conception de carte
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Jef

Edit
Stef , je vois de plus en plus de double plan de masse sur les PCB en provenance de Chine. Ce qui ne veut pas dire que cela soit bien.
A la lecture de documents de bonnes pratiques d'implantation et de dimensionnement... on peut regarder certains CI asiatiques avec un oeil nouveau

[tron_ic]

Bonjour à tous,

En basse fréquence je m'interrogerais sur la pertinence d'un plan de masse unique. Perso, je n'en fait pas et ce d'autant plus si dans les routages on souhaite distinguer courant fort, courant faible et/ou des canaux G/D.

Des plans de masse superposé et non maîtrisé peuvent créer des capacités parasites et induire des pertes dans la bande passante de l'appareil.

Mais bon, c'était juste pour dire et on est dans l'épaisseur du trait surtout en BF.

Juste un mot pour dire que tes images 3D sont impressionnante tant au niveau détail qu'en finition.

Salutations. Tony

[stef1777]

Bonjour Tony,

J'ai fait un plan de masse car le PCB étant vraiment petit, il faut que je minimise les interferences entre le circuit du "dumping bridge", la self, l'opamp et le circuit de cascode. Le concepteur m'a dit qu'il faut y faire attention sinon. il y a des risques d'oscillation. Le tout avec deux plans de masse séparés. Un pour les courants forts (GNDPWR) et un pour le signaux faibles (GND). Voir les copies d'écran ci-dessus.

J'ai encore travaillé le plan de masse. J'ai aussi passé le max de pistes de signaux sur la face du dessus au prix de quelques VIA de plus. J'ai par contre maintenant, un plan de masse plus homogène, sans "trou" et sans VIA.

J'ai aussi réussi à trouver de la place pour caser 3 resistances Dale 1W en R26, R27 et R28 pour le bridge. Sinon, tout rentre en prenant des Vishay PR01 1w ou PR02 2W selon le cas.

La 3D est gérée maintenant directement par KICAD. Il y a juste a sélectionner "3D viewer" dans le menu. La seule difficulté est de trouver dans certains cas les empreintes 3D de composants peu courants ou spécifiques.

Bon dimanche.

Stéphane

[stef1777]

Bonsoir,

J'ai ajouté les "vrais" capas sur le modèle 3D. Les vrais hauteurs.

Elle sont impressionnantes ces capas Vishay MAL048 de 2200uF/63v en D18x35.

Les deux au milieu sont des Panasonic FC.

Stéphane


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Les appros avancent mais il me manque toujours les deux grosses Wima rouge.

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[stef1777]

Bonjour,

Protos des PCB en v1.0.8 commandés ce jour. Y-a-plus-ka !!

Pour ceux que cela intéresse, j'ai trouvé les Wima MKP chez ce vendeur.

1UF 250V MKP10 (C7)
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100NF 250V MKP10 (C17)
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Rupture chez les Mouser et autres RS + minimum de commande.

Stéphane



EDIT : on peut aussi trouver les capacités chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ils les ont en stock ainsi que les transistors KSC1845 qui sont particulièrement difficiles à trouver en ce moment.

[stef1777]

Bonsoir,

Petit sondage.

Je regarde pour une version avec condensateur en entrée (protection DC).

Deux choix possibles.

Soit une capa chimique (valeur?) soit une capa film en entrée (1uF).

Pour la version entièrement en capa film, j'hésite aussi entre prendre la plus grande empreinte pour la capa d'entrée CA1 ou pour la C7.

La capa rouge en C7 et CA1 sur les images sont des Wima MKP2 1uF 63v. Elles sont par contre plus difficile à approvisionner que la grosse MKP10 du PCB sans capa de filtrage DC.

Si vous avez des avis.

Stéphane


Sur cette version, une capa d'entrée en D10. Pour C7, une empreinte avec des trous au pas de 5, 7.5 et 15 mm.
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Sur cette version, il est possible caser une empreinte avec des trous au pas de 5, 7.5 et 15 mm, et une seconde au pas de 5 et 7.5 mm. Au choix pour y mettre CA1 ou C7 (à vérifier en fonction du routage).
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[juju35135]

Bonsoir Stef,
1 uF avec la R16 de 22K (qui met à la masse l'entrée non inverseure de l'AOP)
Ça fait un passe haut à 7,2 Hz, à mon humble avis une capa film fera très bien l'affaire.

Julien

[stef1777]

Salut Jeff,

Du même avis. 1uF, c'est casable.

Pour CA1 à l'entrée, je part du principe qu'il faut du MKP ou du chimique. Pas de MKS, PET ou SMR.

Pour C7 (l'ampliop), le mieux serait du MKP mais ce la peut fonctionner avec une autre film genre MKS ou PET si je ne dit pas de bêtise.

A première vu, seul Wima fait des MKP au pas de 5mm après, c'est du 15mm (Wima, Kemet, Vishay). Je n'aime pas trop quand on est "mono source".

J'en déduis qu'il faut mieux mettre la plus grande empreinte pour la capa d'entrée.

Les PCB arrivent lundi normalement.

J'ai reçu les capa Wima 1uF et 100nF qui me manquait. Le Chinois vend des vrais. Rien à dire.

Par contre, les Wima MKP2, il n'y en a que chez Mouser (pas cher mais 50€) ou sur eBay à 15€ les deux.  

Stef.



Le schéma pour rappel.
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[juju35135]

....pour le type de diélectrique je ne saurais conseiller et justifier le plus adéquat : MKP, MKS, PET etc...

Pourtant il y a eu une discussion houleuse sur les condos....qui n'a pas donné grand chose..

J'espère que d'autres membres pourront t'apporter une réponse

[tron_ic]

Bonsoir Stéphane,

Tes nouvelles images 3D de tes circuits sont superbes !

Au sujet du condensateur d'entrée je suggèrerai de prévoir sur ton circuit un pont. (3 pins). Ainsi et au besoin il sera possible de le by-passer.

Salutations. Tony

[stef1777]

Salut Tony,

Cela me semble impossible de caser un jumper à 3 positions.

Sinon, le circuit avec les deux empreintes fonctionne. La grosse en entrée CA1 et la petite en C7. Le routage est même un peu meilleur qu'avec la version sans capa d'entrée. Je garde cette version sous le coude car pour le moment, je dois d'abord tester la carte normale et la Wima MKP2 1.0uF n'est pas disponible de toute façon. J'ai fait une erreur. Chez Mouser ou je la croyais disponible, j'ai confondu avec la MKP2 100nF.

Bon dimanche.

Stéphane


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