DACs Musicalité
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DACs Musicalité
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Audiophile à idiophile...
!
La passion a ses raisons que la...
J'ai dernièrement acquis le DAC Topping D90SE à 900€, encensé par la presse :
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Longuement écouté et comparé au mle basique Tone Board de Khadas à 125€ :
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Musicalement le Khadas n'a pas à "rougir" et surtout imbattable en rqp.
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Musicalement le Khadas n'a pas à "rougir" et surtout imbattable en rqp.
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
Bonjour,Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Audiophile à idiophile...!
La passion a ses raisons que la...
J'ai dernièrement acquis le DAC Topping D90SE à 900€, encensé par la presse :
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Musicalement le Khadas n'a pas à "rougir" et surtout imbattable en rqp.
oui c'est de l'ESS 9038 pro chez l'un et version portable chez l'autre. J'ai écouté le Topping D9O chez un voisin c'est correct, perso j'ai acheté et testé une douzaine de dacs ces 3 dernières années et je préfère le son des AKM, j'ai revendu tous les ESS et aussi les dacs avec alim intégré.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1111
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: DACs Musicalité
Je dirais que la différence entre les DAC est plus liée à ce qu'il y a avant comme l'alimentation et après comme les "AOP" en sortie ... Pour les DAC USB, la gestion de la liaison peut avoir une certaine importance ...
Et comme toujours, même si cela devrait être réel, le prix n'est pas forcément synonyme de meilleur auditivement ...
Et comme toujours, même si cela devrait être réel, le prix n'est pas forcément synonyme de meilleur auditivement ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 1615
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: DACs Musicalité
DACcord avec Vintage02
!

Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
d'accord aussi, d'ailleurs on peut améliorer tout ça, bien découpler l'alimentation des AOP de sortie par des circuits RC, par exemple.
J'ai eu le D90 et je l'ai revendu, à 1ere écoute ça sonne joliment, sauf que ça sonne un peu faussement, par exemple pour un violon qui devrait être bien centré , parfois des notes aigues se promènent à droite et à gauche. J'ai gardé le D70 par contre , pas parfait mais plus juste, tous les deux ont des puces AKM mais sont construits différemment.
J'ai eu le D90 et je l'ai revendu, à 1ere écoute ça sonne joliment, sauf que ça sonne un peu faussement, par exemple pour un violon qui devrait être bien centré , parfois des notes aigues se promènent à droite et à gauche. J'ai gardé le D70 par contre , pas parfait mais plus juste, tous les deux ont des puces AKM mais sont construits différemment.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 2215
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: DACs Musicalité
Bonjour,
ESS ES9038PRO pour le D90SE.
ESS ES9038PRO pour le D90SE.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1111
Date d'inscription : 31/08/2020
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
Bonjour
Avec un PC source sous Windows, la configuration informatique est primordiale.
Chacun fait les améliorations en fonction de sa compétence : Je ne touche pas aux électroniques, mais pour un DAC, après avoir installé le driver constructeur, dans le PC j'essaye en ASIO et en WASAPI.
Le premier message ne dit pas s'il y a un driver pour le DAC...
Cordialement, Dominique
Pour les DAC USB, la gestion de la liaison peut avoir une certaine importance
Avec un PC source sous Windows, la configuration informatique est primordiale.
Chacun fait les améliorations en fonction de sa compétence : Je ne touche pas aux électroniques, mais pour un DAC, après avoir installé le driver constructeur, dans le PC j'essaye en ASIO et en WASAPI.
Le premier message ne dit pas s'il y a un driver pour le DAC...
Cordialement, Dominique
Re: DACs Musicalité
Bonjour,Notepi a écrit:BonjourPour les DAC USB, la gestion de la liaison peut avoir une certaine importance
Avec un PC source sous Windows, la configuration informatique est primordiale.
Chacun fait les améliorations en fonction de sa compétence : Je ne touche pas aux électroniques, mais pour un DAC, après avoir installé le driver constructeur, dans le PC j'essaye en ASIO et en WASAPI.
Le premier message ne dit pas s'il y a un driver pour le DAC...
Cordialement, Dominique
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moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1111
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: DACs Musicalité
Suite à mon premier ressenti, j'ai repris l'écoute du Topping 90SE après l'avoir prêté à un camarade.
Le rodage ? ou l'humeur du moment ?
Après une semaine d'écoute pour évacuer les errements antérieurs,
C'est la claque
!
Parfois, il arrive aussi à St Eustache de se "tromper" !
Le rodage ? ou l'humeur du moment ?
Après une semaine d'écoute pour évacuer les errements antérieurs,
C'est la claque

Parfois, il arrive aussi à St Eustache de se "tromper" !
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
J'appellerai ça de la subjectivité...
inconsciemment lors des premières écoutes, tu en attendait énormément et ton jugement fut "influencé" ...
aujourd'hui tu as abordé l'écoute plus sereinement et cela t'a permis d'avoir certainement plus d'objectivité...
Tant mieux si maintenant il convient à tes attentes...
inconsciemment lors des premières écoutes, tu en attendait énormément et ton jugement fut "influencé" ...
aujourd'hui tu as abordé l'écoute plus sereinement et cela t'a permis d'avoir certainement plus d'objectivité...
Tant mieux si maintenant il convient à tes attentes...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 1615
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: DACs Musicalité
Bonsoir à tous,
@ Jean :
Tout l'été dernier, j'ai testé ton Topping DX7 pro, qui m'a paru excellent, sans toutefois apporter de réels bouleversements en comparaison avec le petit DAC USB basique ( 4 x TDA1543 modifié en alim ) dont je faisais mon ordinaire jusque là. Aprés de nombreuses écoutes comparatives, je l'ai quand méme préféré, et laissé en place...
De retour cet automne dans mon sweet-home hivernal, je l'ai branché pour la première fois sur ma modeste installation principale, sans me poser plus de questions, en constatant qu'il y marchait aussi trés bien.
Par curiosité, je m'en suis servi aussi sur la sortie SPDIF de mon antique lecteur Marantz CD94.
Et là, divine surprise... la meilleure écoute que j'ai actuellement, tout simplement !
Je vais pas entamer la litanie habituelle des items sur le grave comme ceci ou la focalisation comme cela, etc... C'est sans discussion possible au dessus des fichiers flac 16/44 Qobuz lus avec Foobar + le driver usb Topping.
Essayé aussi en sortie coax sur 2 autres lecteurs Cd, c'était moins convaincant, bien que plus qualitatif que sur leurs sorties analogiques.
J'ai été plus que surpris par ce résultat... assez illogique, d'autant plus que j'avais gardé le Marantz uniquement pour son coté assez doux, qui arrangeait bien certains Cd un peu agressifs à mes oreilles, et dans mon local.
On va me dire que j'enfonce joyeusement des portes ouvertes si je dis que la "musicalité" des DACs est peut-étre d'abord liée à des mariages plus ou moins heureux avec les sources en amont, et qu'il faut se garder des idées préconçues en ce domaine...
Heureusement, il y a parfois des résultats "surlecutants" comme tu dis ! Qu'est-ce qu'on s'ennuierai sinon...
Cordialement,
Jean-Michel
@ Jean :
Tout l'été dernier, j'ai testé ton Topping DX7 pro, qui m'a paru excellent, sans toutefois apporter de réels bouleversements en comparaison avec le petit DAC USB basique ( 4 x TDA1543 modifié en alim ) dont je faisais mon ordinaire jusque là. Aprés de nombreuses écoutes comparatives, je l'ai quand méme préféré, et laissé en place...
De retour cet automne dans mon sweet-home hivernal, je l'ai branché pour la première fois sur ma modeste installation principale, sans me poser plus de questions, en constatant qu'il y marchait aussi trés bien.
Par curiosité, je m'en suis servi aussi sur la sortie SPDIF de mon antique lecteur Marantz CD94.
Et là, divine surprise... la meilleure écoute que j'ai actuellement, tout simplement !

Je vais pas entamer la litanie habituelle des items sur le grave comme ceci ou la focalisation comme cela, etc... C'est sans discussion possible au dessus des fichiers flac 16/44 Qobuz lus avec Foobar + le driver usb Topping.
Essayé aussi en sortie coax sur 2 autres lecteurs Cd, c'était moins convaincant, bien que plus qualitatif que sur leurs sorties analogiques.
J'ai été plus que surpris par ce résultat... assez illogique, d'autant plus que j'avais gardé le Marantz uniquement pour son coté assez doux, qui arrangeait bien certains Cd un peu agressifs à mes oreilles, et dans mon local.
On va me dire que j'enfonce joyeusement des portes ouvertes si je dis que la "musicalité" des DACs est peut-étre d'abord liée à des mariages plus ou moins heureux avec les sources en amont, et qu'il faut se garder des idées préconçues en ce domaine...
Heureusement, il y a parfois des résultats "surlecutants" comme tu dis ! Qu'est-ce qu'on s'ennuierai sinon...

Cordialement,
Jean-Michel
Dernière édition par Luckram le Dim 26 Déc - 12:28, édité 1 fois
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De la musique avant toute chose
Luckram- Membre Bleu
- Messages : 544
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Localisation : Lozère
Re: DACs Musicalité
Bonjour a tous
@ Luckram:
"...en comparaison avec le petit DAC USB basique ( 4 x TDA1541 modifié en alim ) ..."
Pourrais-tu 'développer' ?
Je ne connais pas du tout le modèle dont il peut s'agir...
C'est une réalisation perso ?
As-tu des photos, plus de détails sur cet appareil ?
Cordialement.
Jesse

@ Luckram:
"...en comparaison avec le petit DAC USB basique ( 4 x TDA1541 modifié en alim ) ..."
Pourrais-tu 'développer' ?
Je ne connais pas du tout le modèle dont il peut s'agir...
C'est une réalisation perso ?
As-tu des photos, plus de détails sur cet appareil ?
Cordialement.
Jesse

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"Dis-moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer"
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jessedivais- Membre Bleu
- Messages : 2928
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Localisation : 94
Re: DACs Musicalité
Bonjour Jesse,
A l'époque, c'est feu Guy2 qui en avait fait l'éloge pour son RQP, encore plus évident aprés les modifs qu'il y avait apportées ( alim en 8v gràce à un module CC/CC, capas Silmic en sortie, rajout de radiateurs sur les TDA qui chauffaient davantage ).
Tel quel, et bien que limité à 16/44, je m'en suis satisfait pendant plusieurs années, jusqu'à l'essai du Topping DX7, plus versatile d'utilisation.
Coté écoutes, il n'y a pas des montagnes entre les deux, comme je le constate encore de temps en temps en le rebranchant pour rafraichir ma flageolante mémoire auditive...
Le DX7 est globalement plus résolutif, et ses filtres réglables sont un plus pour l'adapter à des sources différentes.
En bref, un produit vintage hyper économique, que l'on trouvait encore il n'y a pas si longtemps; pouvant étre intéressant pour un bidouilleur se contentant d'un USB en 16/44.
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Bonne journée,
Jean-Michel
Ce petit DAC, d'un prix ridicule, avait été remarqué pour sa musicalité sur l'ancien forum. ( il s'agit en fait de 4 x 1543, désolé pour l'erreur! )jessedivais a écrit:Pourrais-tu 'développer' ?
A l'époque, c'est feu Guy2 qui en avait fait l'éloge pour son RQP, encore plus évident aprés les modifs qu'il y avait apportées ( alim en 8v gràce à un module CC/CC, capas Silmic en sortie, rajout de radiateurs sur les TDA qui chauffaient davantage ).
Tel quel, et bien que limité à 16/44, je m'en suis satisfait pendant plusieurs années, jusqu'à l'essai du Topping DX7, plus versatile d'utilisation.
Coté écoutes, il n'y a pas des montagnes entre les deux, comme je le constate encore de temps en temps en le rebranchant pour rafraichir ma flageolante mémoire auditive...
Le DX7 est globalement plus résolutif, et ses filtres réglables sont un plus pour l'adapter à des sources différentes.
En bref, un produit vintage hyper économique, que l'on trouvait encore il n'y a pas si longtemps; pouvant étre intéressant pour un bidouilleur se contentant d'un USB en 16/44.
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Jean-Michel
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De la musique avant toute chose
Luckram- Membre Bleu
- Messages : 544
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère
Re: DACs Musicalité
J'ai beaucoup apprécié Studer A730, lecteur CD avec convertisseurs Philips TDA1541A-S1.
Ce lecteur équipait France Musique.
Ce lecteur équipait France Musique.
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
Oui parce que 4 x TDA 1541 c'est plutot le CAMBRIGE CD2
La CAMBRIDGE CD3 c'est 4 x TDA1541A
Exact Ilboudo, tout comme les bonnes STUDER A725, A727, REVOX B225,CAMBRIDGE AUDIO CD3
Cordialement.
Jesse

La CAMBRIDGE CD3 c'est 4 x TDA1541A

Exact Ilboudo, tout comme les bonnes STUDER A725, A727, REVOX B225,CAMBRIDGE AUDIO CD3

Cordialement.
Jesse

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jessedivais- Membre Bleu
- Messages : 2928
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 51
Localisation : 94
Re: DACs Musicalité
Toujours le même débat ... les mesures indiquent une chose, qui même si elles sont réelles, ne retire en rien ce qu'apporte ce type de DAC à celui qui en à envie de s'en servir.
Si tu n'aimes pas le foie de veau cru au petit déjeuner, je pourrais te prouver par A + B que c'est excellent pour la santé, te mettras-tu à manger du foie de veau cru au petit déjeuner ?...
On appelle cela le libre arbitre. Savoir ce que vaut quelque chose et qu'il existe d'autre choses théoriquement meilleures n'empêchera pas certains de préférer ce que d'autres considèrent comme obsolètes. Et heureusement qu'il en est ainsi sinon nous serions depuis longtemps dans le monde d'Orwell !!...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 1615
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: DACs Musicalité
Vintage02 a écrit:
Toujours le même débat ... les mesures indiquent une chose, qui même si elles sont réelles, ne retire en rien ce qu'apporte ce type de DAC à celui qui en à envie de s'en servir.
Si tu n'aimes pas le foie de veau cru au petit déjeuner, je pourrais te prouver par A + B que c'est excellent pour la santé, te mettras-tu à manger du foie de veau cru au petit déjeuner ?...
On appelle cela le libre arbitre. Savoir ce que vaut quelque chose et qu'il existe d'autre choses théoriquement meilleures n'empêchera pas certains de préférer ce que d'autres considèrent comme obsolètes. Et heureusement qu'il en est ainsi sinon nous serions depuis longtemps dans le monde d'Orwell !!...
Bonjour,
388$ pour ce dac ça rend quand même l'écoute de l'obsolescence honéreuse.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1111
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: DACs Musicalité
D' AC cord avec monnfly
!
pour la puce 1541 vintage02 ?!

pour la puce 1541 vintage02 ?!
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1145
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Re: DACs Musicalité
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 694
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: DACs Musicalité
Mais enfin que font ces constructeurs!
Ils sont vraiment saoulants, en plus on dirait qu'ils ne lisent même pas les avis et recommandations des fora audiophiles !!! 
°


°
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2827
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: DACs Musicalité
Et là c'est pas en découplant les AOP avec des réseaux RC que ça améliorera quoi que ce soit

Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2827
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: DACs Musicalité
Bonjour à tous,
Question DAC 16 bits je pense avoir assez un peu de recul pour en parler puisque j'en ai réalisé quelque uns dont j'explique la réalisation et la philosophie.
Pour les lecteurs qui souhaiteraient en savoir plus vous pouvez lire mon article dédié ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ceci étant dit je souhaiterais dire que bien que certaines puce de conversion comme le TDA1541A ou AD1865N soient obsolètes et complètement dépassés du point de vue technologique il n'en demeure pas moins que les résultats sonores procurés sont au rendez vous et avec mon expérience souvent préférée à l'écoute face à des puces plus récentes et/ou parfois beaucoup plus perfectionnées.
Bien évidemment quand on compare et à fortiori quand on mesure on fait des comparaisons objectives. Quand on écoute un système on le fait avec nos oreilles, nos sens et notre cerveau c'est purement subjectif et donc on devrait me semble t'il être un peu plus mesuré dans nos jugements.
Une chose et d'atteindre l'objectif de faire un produit qui tends vers le zéro défaut une autre chose et de faire un produit qui lorsqu'on l'écoute nous faire vivre la musique et taper du pied !
Autrement dit des jugements objectif (mesuré) comme le fait très bien par exemple armin de ASR c'est très bien et c'est une chose. Œuvrer et réaliser des appareils pour écouter ça peut aussi être quelque chose d'autre...
Salutations. Tony
Question DAC 16 bits je pense avoir assez un peu de recul pour en parler puisque j'en ai réalisé quelque uns dont j'explique la réalisation et la philosophie.
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Ceci étant dit je souhaiterais dire que bien que certaines puce de conversion comme le TDA1541A ou AD1865N soient obsolètes et complètement dépassés du point de vue technologique il n'en demeure pas moins que les résultats sonores procurés sont au rendez vous et avec mon expérience souvent préférée à l'écoute face à des puces plus récentes et/ou parfois beaucoup plus perfectionnées.
Bien évidemment quand on compare et à fortiori quand on mesure on fait des comparaisons objectives. Quand on écoute un système on le fait avec nos oreilles, nos sens et notre cerveau c'est purement subjectif et donc on devrait me semble t'il être un peu plus mesuré dans nos jugements.
Une chose et d'atteindre l'objectif de faire un produit qui tends vers le zéro défaut une autre chose et de faire un produit qui lorsqu'on l'écoute nous faire vivre la musique et taper du pied !
Autrement dit des jugements objectif (mesuré) comme le fait très bien par exemple armin de ASR c'est très bien et c'est une chose. Œuvrer et réaliser des appareils pour écouter ça peut aussi être quelque chose d'autre...
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Ven 31 Déc - 12:49, édité 1 fois
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: DACs Musicalité
C'est là que tu peux commencer à réfléchir car ces bouzes bien que produites à des millions d'exemplaires sont chez moi complétements larguées. Un son typique du numérique des débuts d'une technologie et qui s'est heureusement constamment améliorée à coups de test subjectifs. Et c'est grâce à l'évolution radicale de mon système de diffusion que j'ai pu, avec la plus grande joie ne séparer d'une icône de la lecture CD, le Studer A730, mais aussi de mes anciens DAC Wadia, tout un empilage de matos adorés par certains. 3000 boules pour un lecteur CD certes pro, mais irréparable, avec plus de 20 ans au compteur et c'est le pire à la sonorité si marquée, j'ai vraiment de la peine à comprendre. Alors que le système actuel est si fin ouvert et capable de submerger l'auditeur par la quantité d'informations qu'il extrait pour un prix en DIY bien inférieur.tron_ic a écrit:Ceci étant dit je souhaiterais dire que bien que certaines puce de conversion comme le TDA1541A ou AD1865N soient obsolètes et complètement dépassés du point de vue technologique il n'en demeure pas moins que les résultats sonores procurés sont au rendez vous et avec mon expérience souvent préférée à l'écoute face à des puces plus récentes et/ou parfois beaucoup plus perfectionnées.
Ou plutôt si vu que je suis passé par là, j'imagine la présentation sonore, rongée par une acoustique hasardeuse et laminée par une diffusion asthmatique. Alors peut-être lorsque que toutes les aspérités sont bien gommées on peut trouver du plaisir à écouter ce genre de truc. Sauf que ce n'est plus ma tasse de thé.
PFB
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
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Re: DACs Musicalité
+1 avec plus de nuances , je partage totalement l'avis de Pfb et les affirmations suivantes de Pfb et de tonyPFB a écrit:C'est là que tu peux commencer à réfléchir car ces bouzes bien que produites à des millions d'exemplaires sont chez moi complétements larguées. Un son typique du numérique des débuts d'une technologie et qui s'est heureusement constamment améliorée à coups de test subjectifs. Et c'est grâce à l'évolution radicale de mon système de diffusion que j'ai pu, avec la plus grande joie ne séparer d'une icône de la lecture CD, le Studer A730, mais aussi de mes anciens DAC Wadia, tout un empilage de matos adorés par certains. 3000 boules pour un lecteur CD certes pro, mais irréparable, avec plus de 20 ans au compteur et c'est le pire à la sonorité si marquée alors que le système actuel est si fin ouvert et capable de submerger l'auditeur par la quantité d'informations qu'il extrait que j'ai vraiment de la peine à comprendre.tron_ic a écrit:Ceci étant dit je souhaiterais dire que bien que certaines puce de conversion comme le TDA1541A ou AD1865N soient obsolètes et complètement dépassés du point de vue technologique il n'en demeure pas moins que les résultats sonores procurés sont au rendez vous et avec mon expérience souvent préférée à l'écoute face à des puces plus récentes et/ou parfois beaucoup plus perfectionnées.
Ou plutôt si vu que je suis passé par là, j'imagine la présentation sonore, rongée par une acoustique hasardeuse et laminée par une diffusion asthmatique. Alors peut-être lorsque que toutes les aspérités sont bien gommées on peut trouver du plaisir à écouter ce genre de truc. Sauf que ce n'est plus ma tasse de thé.
PFB a écrit:ces bouzes bien que produites à des millions d'exemplaires sont chez moi complétements larguées.
je rajouterais juste que seul ce qui est objectif peut être affirmé et que tout ce qui est subjectif n'est qu'un avis personnel. il manque donc des "a mon avis " ou "amha" pour nuancer et éviter les polémiques stériles ....tron_ic a écrit:bien que certaines puce de conversion comme le TDA1541A ou AD1865N soient obsolètes et complètement dépassés du point de vue technologique
il n'existe pas d'echelle de subjectivité en rapport avec l'experience , c'est à mon avis absurde !!!

un préférence ça reste une préférence ou une croyance et basta ...!!
Ca n'exclut pas que je prends encore du plaisir à écouter des vieux dacs et lecteur cd sur des systèmes minimalistes qui gomment un peu les limites du vieux matos vintage...
mastro- Membre Bleu
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