Conseil pour valeurs composants filtre

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Message  jessedivais Mer 27 Oct 2021 - 23:57

Bonsoir a tous Very Happy

Voila, j'ai trouvé une modif pour des filtres d'enceintes JM LAB PROFIL 77.

Voici le schéma du filtre avec les valeurs en noir pour les composants .

Puis-je mettre les valeurs en vert a la place des noirs ?

(Filtrage MTM 2 voies) ->

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Y a t'il une grande incidence sur l'allure de la courbe de réponse et ses 'fréquences de recouvrement' Question  

(Possibilité de créer les deux courbes de réponse en 'simulation' sur un graphique ?)

Le 'niveau en dB' est-il bien ajusté pour le tweeter vis a vis des woofers ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses jocolor

Cordialement.

Jesse jocolor

NB: voici le filtre d'origine pour info (Filtrage MTM 2,5 voies)

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Message  Domi Jeu 28 Oct 2021 - 8:33

Bonjour jessedivais,
Évidement que tu peux le faire ! Tu as déjà fais la moitié du boulot.
- Maintenant, il te reste à passer un coup de "Typex" sur les valeurs en noir de ton schéma. Very Happy

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Message  jessedivais Jeu 28 Oct 2021 - 9:38

Salut Domi Very Happy

Le 'blem' c'est que j'aimerais bien voir les 'tronches' des graphiques avec les valeurs noires et les valeurs vertes...

... mais je n'arrive pas a le faire ou a trouver un bon logiciel pour le faire Sad

Tweeter = TC101TiJM (~94dB -> atténué d'origine en 2,5 voies // filtres des woofers)

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Woofers = 7V413 (~92dB -> JM LAB donne 91dB pour la PROFIL 77... ?)

T&S 7V413

Si je ne dis pas de betises: 2 woofers dans un meme volume en // egal + 3dB (91+3=94dB -> pas d'attenuation sur le tweeter de 94dB: parfait avec le nouveau filtre)

-> c'est du moins ce qu'on m'avait dit a la maison du haut-parleur a Paris quand j'avais ~ 20 ans (mais tout change de nos jours Laughing )

Restera a paufiner la longueur de l'event du BR // au volume interne ainsi que son traitement acoustique (ou pas...)

Si quelqu'un pouvait m'aider svp Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Domi Jeu 28 Oct 2021 - 11:39

Bonjour jessedivais,

Plus sérieusement...
jessedivais a écrit:j'aimerais bien voir les 'tronches' des graphiques avec les valeurs noires et les valeurs vertes...

- 6.80 µF / 6.70 µF
- 4.70 µF / 4.80 µF
- 0.20 mH / /0.22 mH
- 3.9 R / 4.0 R

Les valeurs vertes sont normalisées, les noires ne le sont pas et les écarts entre les valeurs vertes et les valeurs noires sont inférieures au pourcentage de précision des composants.
Sur un logiciel graphique ces écarts seraient confondus dans l'épaisseur de la trace et mes oreilles n'entendraient pas de différences...
Pour mémoire, les composants qui présentent la plus grande dispersion de caractéristiques sont les haut-parleurs (10%~20%).
- Donc pas de prise de tête avec ça... ou de recherche de composants extra ordinaires.

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Message  jimbee Jeu 28 Oct 2021 - 12:06

jessedivais a écrit:
Si je ne dis pas de betises: 2 woofers dans un meme volume en // egal + 3dB (91+3=94dB -> pas d'attenuation sur le tweeter de 94dB: parfait avec le nouveau filtre)

-> c'est du moins ce qu'on m'avait dit a la maison du haut-parleur a Paris quand j'avais ~ 20 ans (mais tout change de nos jours Laughing )

Hé oui, ça a changé, 2 woofers dans un même volume en // egal + 6dB, ( 90,7 calculé +6 )
mais la 1mH série ( -3db à 630 Hz sur 4 Ohms !)
joue un rôle qui tient sans doute compte du bafflage et de la réponse propre aux hp, pour arriver à un alignement des niveaux
plus complexe que ça à prévoir.
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Message  Jeff83 Jeu 28 Oct 2021 - 22:42

jessedivais a écrit:Bonsoir a tous Very Happy
Voila, j'ai trouvé une modif pour des filtres d'enceintes JM LAB PROFIL 77.
Voici le schéma du filtre avec les valeurs en noir pour les composants .
Puis-je mettre les valeurs en vert a la place des noirs ?
(Filtrage MTM 2 voies) ->

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Y a t'il une grande incidence sur l'allure de la courbe de réponse et ses 'fréquences de recouvrement' Question  
(Possibilité de créer les deux courbes de réponse en 'simulation' sur un graphique ?)
Le 'niveau en dB' est-il bien ajusté pour le tweeter vis a vis des woofers ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses jocolor
Cordialement.
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Bonsoir,

La réponse à la question sur charge 4 Ohms (2 boomers en //) et 8 ohms tweeter.
Valeurs vertes

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Valeurs Noires

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les différences sont minimes en amplitude max (0,23 dB)
Par contre les Fc sont différentes d'où un trou de 9à10 dB à 2 kHz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant la mise en phase ce n'est pas ça du tout, mais de toute manière avec les vrais HP ce sera encore différent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

PS : Coté grave le schéma est très différent du schéma d'origine ...
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Message  jessedivais Jeu 28 Oct 2021 - 23:03

Salut Jeff83 Wink

Merci pour ta reponse Very Happy

"...Les différences sont minimes en amplitude max (0,23 dB)
Par contre les Fc sont différentes d'où un trou de 9à10 dB à 2 kHz..."


Et ca donne quoi avec les valeurs noires ?

Concernant la mise en phase: y a t'il une 'solution possible' selon toi ?

Le 'creux' represente ne tient pas en compte de la reponse dans l'axe et en coincidence des HP, non ?

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Message  Jeff83 Jeu 28 Oct 2021 - 23:20

Il y a une différence d'un pouillème entre les valeurs vertes et noires, j'avais mis les deux simulations.
Par contre le résultat est identiquement mauvais, que ce soit avec les valeurs vertes ou noires.
Pour le SPL et pour la phase il faut reprendre les valeurs d'origine

SPL [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Phase [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il n'y a pas photo, pour moi c'est le seul moyen de faire quelque chose de correct.
Cordialement.
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Message  mastro Jeu 28 Oct 2021 - 23:35

jessedivais a écrit:Bonsoir a tous Very Happy

Voila, j'ai trouvé une modif pour des filtres d'enceintes JM LAB PROFIL 77.

Voici le schéma du filtre avec les valeurs en noir pour les composants .

Puis-je mettre les valeurs en vert a la place des noirs ?

(Filtrage MTM 2 voies) ->

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Y a t'il une grande incidence sur l'allure de la courbe de réponse et ses 'fréquences de recouvrement' Question  

(Possibilité de créer les deux courbes de réponse en 'simulation' sur un graphique ?)

Le 'niveau en dB' est-il bien ajusté pour le tweeter vis a vis des woofers ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses jocolor

Cordialement.

Jesse jocolor

NB: voici le filtre d'origine pour info (Filtrage MTM 2,5 voies)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


lol!



comme d'hab , il ne manque plus que les mesures des HP pour eviter de tourner en rond , en bref trois fois rien qui bloque toute progression lol!  lol!  lol!


+1 avec Domi et Jeff83 pour dire que l'ecart des valeurs des composants ne depassent pas celle la precision des composants et que la difference est très faible ....

ensuite ,
il est forcement impossible de simuler des courbes de reponse SPL et de Phases d'une enceinte a filtrage passif sans rentrer les courbes SPL et Impedance des HP  dans le simulateur  lol!  lol!



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Message  jessedivais Ven 29 Oct 2021 - 7:36

Bonjour Very Happy

SUR LE SCHEMA D'ORIGINE:

augmenter la R en serie de 1,8R avec le tweeter fait bien baisser son niveau en dB ?

quelles valeurs de R pour des 'pas' de 0,5 dB svp ?

Cordialement.

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Message  Jeff83 Ven 29 Oct 2021 - 8:44

Bonjour,

Oui pour la 1,8 Ohms.
Pour l'atténuation, pas libre ce matin. Je réponds dans la journée si personne ne l'a fait avant.

Cordialement.
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Message  Jeff83 Ven 29 Oct 2021 - 18:00

jessedivais a écrit:Bonjour Very Happy
SUR LE SCHEMA D'ORIGINE:
augmenter la R en serie de 1,8R avec le tweeter fait bien baisser son niveau en dB ?
quelles valeurs de R pour des 'pas' de 0,5 dB svp ?
Cordialement.
Jesse

Bonsoir,

Par rapport au schéma d'origine on a d'entrée de jeu une atténuation A0.
On peut atténuer d'avantage en rajoutant une R série à la 1,8 Ohms.
On peut aussi diminuer cette atténuation A0 (donner du "gain") en mettant une résistance en // sur la 1,8 Ohms.
Ce "gain" est bien sur limité en valeur absolue à l'atténuation initiale, au dela il faudrait des résistances négatives.
En PJ une "calculette" Excel donnant les valeurs de résistances en fonction de l'impédance du HP (Z HP), de la résistance série R0 et du pas d'atténuation choisi.
Fais un essai avec -0,5 puis +0,5 dB.
Dans le second cas on voit que l'on peut booster de 1,5 dB le tweeter mais pas au delà, l'atténuation initiale étant de -1,75 dB.
Ne modifier que ZHP, R0 et le pas d'atténuation souhaité, ne rien modifier dans les zones grisées, dans la cellule G2, ni dans la colonne masquée.

Cordialement.

PS : Les valeurs calculées le sont bien sur avec une charge purement résistive.
Ce ne sera plus tout à fait rigoureux avec l'impédance vraie du Tweeter.
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Message  Jeff83 Sam 30 Oct 2021 - 18:17

Bonsoir Jesse,

SI je me suis bien amusé avec Excel pour répondre à ta question, il y a cependant un détail qui à son importance …
Si les valeurs calculées correspondant bien au pas d'atténuation souhaité l'ajout de ces résistances en série avec la 1,8 Ohms joue sur la mise en phase à Fc.
C'est donc valable si on recherche une atténuation purement résistive mais à oublier dans le cas de ton filtre.

Cordialement.
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Message  jessedivais Dim 31 Oct 2021 - 0:50

Salut Jeff83 Very Happy

Toujours excellents tes petits fichiers Excel bien utiles, je t'en remercie Wink

Tres bonne remarque en effet concernant la mise en phase à Fc  Surprised

Dans mon cas, j'avais envisagé de remplacer la 1R8 par une 2R2 (+ 0,4R seulement) Rolling Eyes

Quelle va etre la 'différence constatable' (ou pas/peu) à Fc Question

Y a-t'il un moyen de pouvoir le visionner graphiquement Wink

Cela serait fort intéressant car il doit y avoir une 'fourchette raisonnable' que l'on doit pouvoir exploiter (mini/maxi) sans que ce ne soit catastrophique en terme d'écoute Twisted Evil

Le simple remplacement d'une R est une 'solution' qui reste fort pratique/simple dans le cas de tweeter un peu trop présent a l'ecoute Crying or Very sad

C'est, je pense, l'un des cas de figure le plus souvent rencontré (quand on a 'tout' essayé) avec des enceintes, quelque soit le placement ou l'environnement acoustique de celle-ci Idea

Cela resterait, en respectant les conditions citées plus avant, la 'solution' qui pourrait etre adoptée par certains que cela 'rebute' d'avoir a effectuer une 'mise au point a l'écoute' avec la mise en place d'un potard exterieur avec des fils qui sortent de l'enceinte pour déterminer une valeur de R sachant que dans ce dernier cas, il n'est pas évident d'etre sensible a cette 'mise en phase à Fc' pendant les essais Evil or Very Mad

Selon moi, cette 'mise au point a l'écoute' reste 'préferable' et incontournable vis a vis de n'importe quelle méthode de calculs et/ou de mesures puisque le 'résulta final/recherché' dépend des préférences propres a chaque individu  Twisted Evil

En effet, il n'est pas question ici d'avoir la plus belle courbe pour 'satisfaire son égo' mais juste de plaisir d'écoute tout en conservant un systeme qui reste suffisament 'équilibré et cohérent' avec les lois incontournables de l'électro-acoustique  Wink  

Et CA, c'est a la portée de TOUS  Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse jocolor

PS: cela ne vous entrainera pas non plus chez les marchands de 'gri-gri haute fidelité' qui au final cherchent a satisfaire plus leur banquier que votre plaisir d'écoute bien que cela en prenne tous les aspects  Exclamation
Si j'étais au gouvernement, je mettrais en place un décret obligeant tous ces genres de revendeurs peu scrupuleux a ne pouvoir distribuer (vendre) leurs différents attrape-nigaud (plus c'est cher et porte un nom 'pompeux', meilleur c'est...) sous la meme dénomination commerciale: 'MIRAGE ACOUSTIQUE' Laughing

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Message  Notepi Dim 31 Oct 2021 - 8:50

Dans le cas du tweeter, je chercherai à l'écoute la résistance qui convient le mieux avec une précision de 0.2 ou 0.3 Ohms, puis je chercherai à l'écoute à diminuer la valeur des deux condensateurs qui suivent, en commençant par le 6.8 uF, là encore avec une précision de 0.2 ou 0.3 uF.
Normalement la self devrait elle aussi être retouchée.

Pourquoi ?
Parce que en changeant la résistance, vous changez l'impédance vu par le filtre qui suit, et donc la valeur des composants de ce filtre.
En changeant aussi les condensateurs, vous n'êtes plus limité à 0.4 Ohms de plus.

Itérations :
Il est possible qu'il faille progresser en plusieurs fois :
- La résistance puis les condensateurs.
- Une 2eme passe sur la résistance et les condensateurs.
- ect...

Méthode :
Comparaison avec un signal en monophonie d'un réglage sur une enceinte avec un autre réglage sur l'autre enceinte.
Un seul paramètre est changé à chaque fois.
Critère d'écoute : La taille de l'image sonore.

Cordialement, Dominique
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Message  Jeff83 Dim 31 Oct 2021 - 11:40

jessedivais a écrit:Salut Jeff83 Very Happy
Dans mon cas, j'avais envisagé de remplacer la 1R8 par une 2R2 (+ 0,4R seulement)
Quelle va etre la 'différence constatable' (ou pas/peu) à Fc  
Y a-t'il un moyen de pouvoir le visionner graphiquement ?
Cela serait fort intéressant car il doit y avoir une 'fourchette raisonnable' que l'on doit pouvoir exploiter (mini/maxi) sans que ce ne soit catastrophique en terme d'écoute.
Le simple remplacement d'une R est une 'solution' qui reste fort pratique/simple dans le cas de tweeter un peu trop présent a l'ecoute
Cordialement.
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Bonjour Jesse,

Je t'ai concocté une petite appli Excel qui te permettra de voir l'effet de tes 0,4 Ohm.
En l'occurrence la variation de Fc ainsi que le décalage de la phase à Fc (j'ai mis une référence de phase pour 0 dB d'atténuation & Z hp de 8 Ohms)
Avec -0,35 dB d'atténuation la résistance additionnelle est de 0,403 Ohm.
Tu peux bien sur mettre d'autres valeurs d'atténuation pour voir ce que cela donne.
D'un point de vue didactique tu peux aussi changer Z HP et en visualiser les effets.
On comprend alors mieux l'importance de disposer de la courbe d'impédance du HP.

Au cas où tu en dispose, je te joins aussi,en .zip, le fichier VituixCad de ton filtre .
Si tu changes la 1,8 en 2,2 l'effet est minime, après tu peux t'amuser avec d'autres valeurs pour voir l'effet.

Cordialement.

PS : J'ai limité le fichier Excel de 1 à 12 kHz car de 20 à 20 kHz il pesait trop lourd.
S'agissant de modifier les composants, avec Vituix tu peux vérifier qu'avec -0.35 dB (2,2 Ohms) et une self de 0.16 mH au lieu de 0.2 mH tu es pile en phase à Fc.

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Mais cela n'est vrai qu'avec une résistance pure de 8 Ohms, reste à vérifier avec le tweeter.
Fichiers joints
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Filtres JM Lab +Att_v2.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(5.1 Mo) Téléchargé 3 fois
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JM Lab.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(3 Ko) Téléchargé 1 fois
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Message  jessedivais Dim 31 Oct 2021 - 15:08

Salut Jeff83 Very Happy

Excellent, top, tu es un dieu Exclamation Wink Laughing

"...S'agissant de modifier les composants, avec Vituix tu peux vérifier qu'avec -0.35 dB (2,2 Ohms) et une self de 0.16 mH au lieu de 0.2 mH tu es pile en phase à Fc..."

Avec la valeur de la self, tu as mis pile le doigt ou je 'coincais' Wink  

Je vais garder le filtre d'origine mais:

1> changer tous les condos par des MKP (le chimique doit etre 'rincé' mais pas sur...) Rolling Eyes
2> remplacer la 1R8 par une 2R2 Surprised
3> retirer des 'tours' sur la self de 0,2 mH pour la passer a 0,16 mH Idea

Puis je constaterais ce que cela 'donne' a l'écoute avant de prendre des self a air et faire un filtre digne de ce nom Cool

Je ne pense pas finalement que je vais faire le 'tweak' proposé sur le net car il y a des 'petits trucs' qui me genent... Evil or Very Mad

Ces enceintes possedent déja d'origine un tres bel équilibre et cette nuit j'ai fait 2 ou 3 petites modifications qui m'ont permis d'aboutir a peu de chose pret a ce que j'ai envie d'entendre et je pense que ces derniers petits changement devraient me permettre d'y arriver Twisted Evil

Les modifs ->

Traitement acoustique interne:

d'origine de l'absorbant tissus assez epais est sur toutes des faces sauf l'avant, le haut et le bas

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J'ai tout retiré

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Puis j'ai remis de ce tissus en haut et en bas et de la mousse acoustique avec des 'cones' sur la partie arriere, c'est tout

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J'ai viré tous les cables internes d'origine

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Et j'en ai mis d'autres a la place

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Et enfin j'ai changé les borniers avec leur fils qui servaient de 'straps'

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Voici les nouveaux

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Ces trois petites modifications m'ont permis d'avoir les voix moins étouffées, plus 'claires', d'obtenir un meilleur équilibre dans le haut du spectre avec moins la sensation de l'aigu 'insistant'.

La partie bas médium a gagné en intelligibilité, les graves sont toujours aussi propres et nets.

En bref, il ne manque plus que ce 'petit truc' pour que j'arrive a ce que je veux: encore un petit effort Twisted Evil

A bientot Wink  

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Notepi Dim 31 Oct 2021 - 16:52

Bonjour

PS : J'ai limité le fichier Excel de 1 à 12 kHz car de 20 à 20 kHz il pesait trop lourd.

Onglet calcul, case E5 = E4*2^(1/48).
Puis vous recopiez la formule dans les autres cases, en supprimant celles en trop...
Un calcul avec une progression des fréquences en 1/48e d'octave est largement suffisant !!!
En 200 lignes vous passez de 1000 à 20000 Hz, au lieu de 11000 lignes dans votre cas.
En 530 lignes vous passez de 10 Hz à 20000 Hz.

Cordialement, Dominique
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Message  tron_ic Dim 31 Oct 2021 - 17:45

Bonsoir Dominique,

Notepi a écrit:Onglet calcul, case E5 = E4*2^(1/48).
merci de ton avis et cette info importante

Salutations. Tony

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Conseil pour valeurs composants filtre Empty Re: Conseil pour valeurs composants filtre

Message  Notepi Dim 31 Oct 2021 - 21:10

Une précision
Quand j'importe dans Excel une mesure qui vient d'ARTA, le fichier à 720 lignes, entre 5 Hz et 22000 Hz.
Avec mon 1/48e d'octave je suis un peu faible.
Mais avec 1/60e d'octave c'est tout bon, j'ai vérifié...

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Lun 1 Nov 2021 - 1:25

Bonjour a tous Very Happy

Merci Dominique pour cette info bien pratique Twisted Evil

J'en ai bien compris l'interet mais je n'arrive pas a l'appliquer au fichier Evil or Very Mad

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  jessedivais Lun 1 Nov 2021 - 1:51

Bonjour a tous Very Happy

@ mastro: "...il est forcement impossible de simuler des courbes de reponse SPL et de Phases d'une enceinte a filtrage passif sans rentrer les courbes SPL et Impedance des HP  dans le simulateur..."

Existe-t'il une sorte de 'base de données' des différents HP sur le net ?

Un 'référentiel des HP' en quelque sorte Idea

Cordialement.

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Message  GG14 Lun 1 Nov 2021 - 8:41

Existe-t'il une sorte de 'base de données' des différents HP sur le net ?

Certains constructeurs fournissent les *.FRD et *.ZMA utilisables tels quels. Mais il est préférable de mesurer soi-même la réponse fréquentielle et l'impédance du HP dans sa charge.
Les fichiers obtenus étant intégré dans Vituixcad ou Xsim. Pas besoin d'excel pour maniper en sus.
Le filtre se détermine de façon graphique et une fois mis en oeuvre, il faut contrôler le résultat par mesure.
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Message  Notepi Lun 1 Nov 2021 - 9:28

Bonjour

J'en ai bien compris l'interet mais je n'arrive pas a l'appliquer au fichier

Voulez vous que je retouche votre fichier, et que je vous fasse passer la modification ?
Passage en privé ou via le forum ?

Cordialement, Dominique
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Message  mastro Lun 1 Nov 2021 - 9:58

GG14 a écrit:
Existe-t'il une sorte de 'base de données' des différents HP sur le net ?

Certains constructeurs fournissent les *.FRD et *.ZMA utilisables tels quels. Mais il est préférable de mesurer soi-même la réponse fréquentielle et l'impédance du HP dans sa charge.
Les fichiers obtenus étant intégré dans Vituixcad ou Xsim. Pas besoin d'excel pour maniper en sus.
Le filtre se détermine de façon graphique et une fois mis en oeuvre, il faut contrôler le résultat par mesure.


+1 , je dirais même plus que préférable ,il est indispensable de mesurer ses HP ...

par exemple , j'ai constaté des très grandes divergences avec des courbes constructeurs Fostex et GPA 414, qui confirment l'interet de mesurer chaque HP ....

les courbes du 414 sont utopiques ,à mon avis , c'est simplement une courbe maquillée calculée par une equipe de marketing   lol!

sur deux HP , j'ai eu la très mauvaise surprise de constater que les mesures dans l'axe correspondaient plutôt aux courbes a 60° de la fiche constructeur du Fostex FW208N ...
j'ai été obligé de les filtrer beaucoup plus bas que prevus et c’était très limite avec mes tweeter...

les manipulations dans Excel , sont inutiles avec l'usage d'un simulateur très puissant comme
Vituixcad qui est fabuleusement précis à l'usage...


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Message  Jeff83 Lun 1 Nov 2021 - 10:41

mastro a écrit:
+1 , je dirais même plus que préférable ,il est indispensable de mesurer ses HP ...
les manipulations dans Excel , sont inutiles avec l'usage d'un simulateur très puissant comme
Vituixcad qui est fabuleusement précis à l'usage...

Bonjour François,

Tout à fait d'accord mais comme j'étais initialement parti sur un problème d'atténuateur à pas constant et ne sachant pas si Jesse utilisait Vituix
je lui ai envoyé les deux fichiers, ce qui dans l'absolu ne sert pas à grand chose sans le préalable des courbes Z & SPL des HP.

Cordialement.
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Message  mastro Lun 1 Nov 2021 - 12:03

Jeff83 a écrit:
mastro a écrit:
+1 , je dirais même plus que préférable ,il est indispensable de mesurer ses HP ...
les manipulations dans Excel , sont inutiles avec l'usage d'un simulateur très puissant comme
Vituixcad qui est fabuleusement précis à l'usage...

Bonjour François,

Tout à fait d'accord mais comme j'étais initialement parti sur un problème d'atténuateur à pas constant et ne sachant pas si Jesse utilisait Vituix
je lui ai envoyé les deux fichiers, ce qui dans l'absolu ne sert pas à grand chose sans le préalable des courbes Z & SPL des HP.

Cordialement.

Bonjour Jean Francois , oui les calculs theoriques sont bons , mais utilisables pratiquement uniquement autour de + ou - 1db maxi , pour des attenuations plus grandes c'est plutot un Lpad
qu'il faudrait rajouter ....

dans vituixcad c'est tres facile à simuler , à mon avis c'est la meilleure methode pour debuter le
tweak des enceintes , avec en priorité l'apprentissage des mesures Idea

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Message  GG14 Lun 1 Nov 2021 - 12:58

par exemple , j'ai constaté des très grandes divergences avec des courbes constructeurs Fostex et GPA 414, qui confirment l'interet de mesurer chaque HP ...

J'ai aussi constaté la même chose sur un HP d'exception (pas TAD). Les TS mesurés par le constructeur et qui m'ont été fournis par un balèze ne correspondent en rien à ce que j'ai pu obtenir avec ARTA LIMP et la méthode des masses. Erreur de manipulation de ma part??? Autre???

dans vituixcad c'est tres facile à simuler , à mon avis c'est la meilleure methode pour debuter letweak des enceintes , avec en priorité l'apprentissage des mesures

XSIM a ma préférence car plus facile d'approche avec les prérequis des ZMA et FRD.
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Message  wakup2 Lun 1 Nov 2021 - 13:10

mastro a écrit:
GG14 a écrit:
Existe-t'il une sorte de 'base de données' des différents HP sur le net ?

Certains constructeurs fournissent les *.FRD et *.ZMA utilisables tels quels. Mais il est préférable de mesurer soi-même la réponse fréquentielle et l'impédance du HP dans sa charge.
Les fichiers obtenus étant intégré dans Vituixcad ou Xsim. Pas besoin d'excel pour maniper en sus.
Le filtre se détermine de façon graphique et une fois mis en oeuvre, il faut contrôler le résultat par mesure.


+1 , je dirais même plus que préférable ,il est indispensable de mesurer ses HP ...


Oui c'est indispensable ! La charge, l'effet de baffle/diffraction du coffret, etc... doit être pris en compte, il est absolument impossible d'utiliser d'autres mesures dans des conditions qui n'ont rien a voir sinon on se plantera forcément.

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Message  wakup2 Lun 1 Nov 2021 - 13:14

GG14 a écrit:
par exemple , j'ai constaté des très grandes divergences avec des courbes constructeurs Fostex et GPA 414, qui confirment l'interet de mesurer chaque HP ...

J'ai aussi constaté la même chose sur un HP d'exception (pas TAD). Les TS mesurés par le constructeur et qui m'ont été fournis par un balèze ne correspondent en rien à ce que j'ai pu obtenir avec ARTA LIMP et la méthode des masses. Erreur de manipulation de ma part??? Autre???

dans vituixcad c'est tres facile à simuler , à mon avis c'est la meilleure methode pour debuter letweak des enceintes , avec en priorité l'apprentissage des mesures

XSIM a ma préférence car plus facile d'approche avec les prérequis des ZMA et FRD.


Il faudrait connaitre dans les détails les conditions de mesures de TAD et pouvoir les reproduire pour pouvoir comparer. Il ne faut pas oublier non plus qu'un HP se préconditionne et doit chauffer a minima avant la mesure des T&S Wink perso j'observe souvent des écarts, mais les écarts sur la courbe de réponse en fréquence sont rarement élevés, après tout dépend de ce qu'on l'on considère comme étant "élevé" lol!

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Message  GG14 Lun 1 Nov 2021 - 13:21

Il faudrait connaitre dans les détails les conditions de mesures de TAD

Pas TAD comme précisé. Eux c'est nickel. Mais d'une autre marque.
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Message  jessedivais Lun 1 Nov 2021 - 14:09

Bonjour a tous Very Happy

Je pensais qu'il existait une 'base de données' faite par des passionnés, mais apparement non Crying or Very sad

@ Dominique:

"...Voulez vous que je retouche votre fichier, et que je vous fasse passer la modification ?
Passage en privé ou via le forum ?...
"

Oui je veux bien Very Happy

Vous pouvez le poster sur ce fil, bien entendu Wink

Cordialement.

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Message  Jeff83 Lun 1 Nov 2021 - 15:08

Bonjour Jesse,

Sauf erreur de ma part, une telle base de données ne peut exister.
Pour un HP donné les mesures sont fonctions de nombreux paramètres dont la pièce (local) où sont effectuées ces mesures.
Il y aura donc autant de mesures différentes qu'il y aura d'expérimentateurs.
Seules les mesures de tes HP chez toi peuvent servir de base de calcul pour ton installation.

Cordialement.
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Message  jessedivais Lun 1 Nov 2021 - 15:25

Salut Jeff83 Very Happy

Il est vrai, mais alors les fabricants d'enceintes devraient venir mettre au point leurs filtres chez chaque acheteur en ce cas...  Shocked

Pour ma part, je vais me contenter de remplacer tous les condos par des MKP de meme valeurs car ceux d'origine... Rolling Eyes

Je vais aussi changer la résistance de 1R8 par une 2R2 (j'en avais une pour tester et cela me plait mieux Wink ).

Puis retirer quelques tours a la self de 0,2 mH pour la changer en 0,16mH pour cette 'histoire' de mise en phase Twisted Evil

Je laisse l'enceinte en 2,5 voies suite aux articles relatifs a la directivité concernant les montages en 'MTM' (et pas 'NTM'  Laughing ) dont un que j'avais vu -> ici <-

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  wakup2 Lun 1 Nov 2021 - 15:38

jessedivais a écrit:Salut Jeff83 Very Happy

Il est vrai, mais alors les fabricants d'enceintes devraient venir mettre au point leurs filtres chez chaque acheteur en ce cas...  Shocked

Pour ma part, je vais me contenter de remplacer tous les condos par des MKP de meme valeurs car ceux d'origine... Rolling Eyes

Je vais aussi changer la résistance de 1R8 par une 2R2 (j'en avais une pour tester et cela me plait mieux Wink ).

Puis retirer quelques tours a la self de 0,2 mH pour la changer en 0,16mH pour cette 'histoire' de mise en phase Twisted Evil

Je laisse l'enceinte en 2,5 voies suite aux articles relatifs a la directivité concernant les montages en 'MTM' (et pas 'NTM'  Laughing ) dont un que j'avais vu -> ici <-

Cordialement.

Jesse jocolor


Non pour faire un filtre il n'y a pas besoin d'avoir le champs révérbéré de la salle, au contraire, il ny'a que le champs direct de l'enceinte qui compte donc ce sont des mesures en champs libre qu'il faut, mais des mesures qui prennent en compte la charge, l'effet de baffle et la diffraction, etc... ca par contre c'est essentiel, donc il ne peu effectivement y avoir de base donnée sur ce genre de mesure car c'est du cas par cas.

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Message  Jeff83 Lun 1 Nov 2021 - 20:34

Bonsoir,

Il est vrai qu'il en va de même de même des digrammes antennaires, mesurés en "espace libre", et des HP ou enceintes acoustiques
qui devraient être mesurés en champ libre ou chambre anéchoïque.
Malheureusement, vu l'état de mes lombaires et le poids de mes enceintes je n'ai jusqu'à présent pu faire que des mesures in situ ...
Mesures qui intègrent hélas les résonances du local d'écoute dans l'extrême grave.
Il faudrait que j'envisage de me faire aider et "trouver des bras" pour réaliser des mesures en extérieur.

Cordialement.
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Message  jessedivais Dim 21 Nov 2021 - 0:12

Bonsoir Very Happy

Enorme 'bon en avant' pour la restitution sonore de ces enceintes: le changement des visses  Laughing  ->

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Non, je me 'gausse' (normal avec des aimants d'enceintes -> GAUSS)  Wink

Je vais changer les résistances de 1R8 sur l'aigu par des 2R2 et les superbes capas d'origine des filtres ->
(on peut dire la meme chose des 'selfs' et de tout le filtre par ailleurs...)

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Attention: ce sont des condos hyper haut de gamme a prix d'or  Rolling Eyes  Evil or Very Mad

Mais au moins ils sont neufs et pas electrochimiques  Wink

Cordialement.

Jesse  jocolor

NB: les résistances n'ont pas 'fumé' bien qu'elles soient de marque SETA (-> SEITA Very Happy Laughing )

PS: j'aurais peut etre du mesurer l'ESR des visses Question

lol!

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Message  Vintage02 Dim 21 Nov 2021 - 10:34

Salut Jesse,

C'est un comble de changer "davis" sur des "JmLab" !!... lol!

Tes condensateurs rouges ne seraient-ils pas d'origine Chinoise ?... je dis ça car j'ai acheté un lot de MKP sur Ali (des condos rouges) et il en ressort qu'il sont très correct dans leur spécifications de base ainsi qu'à l'écoute ...
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Message  jessedivais Dim 21 Nov 2021 - 13:40

Salut Vintage02 Very Happy

Pour les condos rouges, c'est exact: ils sont meme excellents Wink

Leur 'probleme' est qu'ils ne sont pas 'estampillés' d'une grande marque connue (peut etre fabriquée par eux d'ailleurs...) alors ils n'auront pas 'les graces' des 'experts audiophiles' fortunés mais crédules et 'snobs' Evil or Very Mad

Leur marque est 'AUDIOPHILER', leur prix est dérisoire et ils sont disponibles sur ALIEXPRESS Rolling Eyes

A bons 'entendeurs' (avec ou sans jeu de mot)...

Jesse jocolor

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Message  œdicnème Dim 21 Nov 2021 - 14:10

jessedivais a écrit:j'aurais peut-être dû mesurer l'ESR des vis.
Il faut un dynamomètre.

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