Conseil pour un amplificateur de 4Ω min

[M6leica]

Bonjour,

J'ai quelques enceintes (Dual) 4-Ohms, mais mes amplis sont tous 8-Ohms.

Je cherche un ampli ayant minimum 4 Ohms, idéalement Sansui, Kenwood, Marantz , ou autre.

Un ampli à me proposer? Budget 300-350 €.

Merci à l'avance.

[œdicnème]

Bonjour,
J'ai quelques enceintes (Dual) 4-Ohms, mais mes amplis sont tous 8-Ohms.
Je cherche un ampli ayant minimum 4 Ohms, idéalement Sansui, Kenwood, Marantz , ou autre.

Un ampli à me proposer? Budget 300-350 €.

Merci à l'avance.

Les amplis à transistors ne sont pas spécifiquement 4 ou 8 Ohms,
ils acceptent les deux impédances d'enceintes qui sont variables
avec la fréquence et dont les 4 ou 8 Ω et ne sont jamais que des
valeurs "normalisées".

[M6leica]

œdicnème, bonjour merci de m'avoir répondu.
Cela signifie que je peux monter n'importe quel haut parleur avec n'importe quel ampli? Merci . M6L

[Notepi]

Oui, n'importe quel HP avec n'importe quel ampli, mais une seule paire d'enceinte par ampli.
Si vous mettez deux paires d'enceintes sur un ampli, l'impédance va tomber à 2 Ohms et l'ampli n'aimera pas du tout.

[œdicnème]

Poster une réponse Empty par M6leica le Lun 11 Mar 2024 - 7:12
œdicnème, bonjour merci de m'avoir répondu.
Cela signifie que je peux monter n'importe quel haut parleur avec n'importe quel ampli? Merci . M6L

Pas de problème avec les amplificateurs Sansui, Kenwood, Marantz,  
(charge de 2 Ω et même de 1 Ω quand on est raisonnable sur le niveau).
De plus ces amplificateurs ont des protections en cas de sur-intensité.

Supposons que, en mesure, les enceintes DUAL délivrent, pour 2.83 V dans 4 Ω (soit 2 W),
un niveau de 86 dB SPL à 1 m (vraisemblablement ce sera plus)

Statistiquement,
- on retrouvera, pour cette même tension, ce niveau avec deux enceintes
 dans un salon de particulier à 3 mètres
- le niveau d'écoute moyen est 71 dB SPL.

Ce petit tableau situe assez bien les valeurs en jeu
à partir des données ci-dessus :

SPL      puissance
98 dB   32.0 W    crête non dépassées en écoute à domicile
95 dB   16.0 W
92 dB     8.0 W    crêtes rarement dépassées  
89 dB     4.0 W    crêtes habituellement juste atteintes
86 dB     2.0 W
83 dB     1.0 W
80 dB     0.5 W
77 dB     0.250 W
74 dB     0.125 W    
71 dB     0.062 W  niveau moyen statistique 

En fait, il apparait que la sensibilité des enceintes est lsouvent
proche de 89 dB SPL avec 2.83 V pour 8 Ω
et que le niveau d'écoute moyen est inférieur à 70 dB SPL.    

Oui, n'importe quel HP avec n'importe quel ampli, mais une seule paire d'enceinte par ampli.
Si vous mettez deux paires d'enceintes sur un ampli, l'impédance va tomber à 2 Ohms
et l'ampli n'aimera pas du tout.

Comme d'habitude, blabla, manque de pratique et d'expérience...
ou plutôt si, celle d'un amplificateur de 2 x 250 W monté en pont là
où 25 W feraient plus que l'affaire.

[Melodioman]

Oui, n'importe quel HP avec n'importe quel ampli, mais une seule paire d'enceinte par ampli.
Si vous mettez deux paires d'enceintes sur un ampli, l'impédance va tomber à 2 Ohms et l'ampli n'aimera pas du tout.

Hello,

Tout à fait.

Avec une paire de DUAL de 83 dB de sensibilité données pour 4 ohms, brancher 2 paires de ce type fera trembler le pauvre ampli qui devra soutenir une charge de 2 ohms.
Se procurer alors un Accuphase ou un gros Macintosh pour être tranquille.

[Notepi]

Quand on lit œdicnème d'un côté, Melodioman de l'autre, le désaccord est flagrant.
Peut-on me reprocher un excès de prudence, surtout quand ce que j'ai écrit l'est aussi dans plein d'autres endroit.

Là ou œdicnème parle puissance, 250W en pont, je préfère parler rendu sonore dans le grave.
Essayez, 250 W en pont sont justifiés.
Votre remarque aurait du sens si c'était vous qui avez payé la réparation, j'attends toujours votre chèque de 700 €.

[Melodioman]

Beaucoup confondent vitesse de croisière et coup d'accélération .

[jimbee]

Votre remarque aurait du sens si c'était vous qui avez payé la réparation, j'attends toujours votre chèque de 700 €.

son doigt a ripé sur la molette de la souris, ce qui a mis le volume à fond, +200 dB sur le logiciel.

+ 200 dB pour 700 €, c'est une affaire à ne pas manquer

[œdicnème]

Là ou œdicnème parle puissance, 250W en pont,
je préfère parler rendu sonore dans le grave.
Essayez, 250 W en pont sont justifiés.

En doublant l'impédance vue par les haut-parleurs, le Qe monte !
Une résistance de quelques dixièmes d'Ω fait pareil.
Mieux, si on veut diminuer cette impédance, on peut utiliser
la même résistance en la rendant négative euh...
pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, c'est pas du baratin.
et vous le savez.  

Votre remarque aurait du sens si c'était vous qui avez payé la réparation,
j'attends toujours votre chèque de 700 €.

Je ne me souviens nullement de m'être engagé à vous verser
une compensation pour votre exploit explosif d'entêté.

[Notepi]

Je ne souviens nullement de m'être engagé à vous verser une compensation

Ce n'est pas une compensation, c'est votre droit à régler pour pouvoir critiquer ce que s'est passé chez moi. Vous ne saviez pas qu'il y avait un copyright ?
Quel besoin avez vous de ressortir ces histoires anciennes ?
Vos avis auront-ils plus de crédit après ?

[œdicnème]

Je ne souviens nullement de m'être engagé à vous verser une compensation

Ce n'est pas une compensation, c'est votre droit à régler pour pouvoir critiquer ce que s'est passé chez moi.

Comment le saurions-nous autrement que par votre plume ?

Vous ne saviez pas qu'il y avait un copyright ?

Copyright ? c'est pour les anglo-saxons.
En France, c'est droits d'auteur.
Il n'y en a pas pour ce qui s'écrit sur un forum.  

Quel besoin avez vous de ressortir ces histoires anciennes ?

Vos propos me les rappellent, d'autant plus que vous avez sorti une bêtise.

Vos avis auront-ils plus de crédit après ?

J'ai répondu à la question de ce fil, en donnant quelques détails.
Vous avez employé une fois de plus votre ton dogmatique
sans étayer votre propos.

[Frédéric06]

Oui, n'importe quel HP avec n'importe quel ampli, mais une seule paire d'enceinte par ampli.
Si vous mettez deux paires d'enceintes sur un ampli, l'impédance va tomber à 2 Ohms et l'ampli n'aimera pas du tout.

Hello,

Tout à fait.

Avec une paire de DUAL de 83 dB de sensibilité données pour 4 ohms, brancher 2 paires de ce type fera trembler le pauvre ampli qui devra soutenir une charge de 2 ohms.
Se procurer alors un Accuphase ou un gros Macintosh pour être tranquille.

Les conseils d'œdicnème sont très pertinents , on ici parle de HIFI et pas de sono pour une boite du nuit ... tout est une question de niveau sonore.
J'ai fait marcher pendant des années deux paires d'enceintes 4 Ohms avec un petit ampli pionner semblable aux petits ampli à transistor, Sansui, Kenwood, Marantz etc ..., dont il est question,, sans jamais rencontrer de problèmes, pas une seule fois la protection n'a déclenchée.
Accuphase et Mcintosh c'est très bien mais pour des enceinte bas de gamme Dual cela n'a aucun intérêt si ce n'est que de se conforter dans sa philosophie du "plus c'est cher mieux c'est"

[Melodioman]

Salut Frédéric ,

On dirait que tu ne sais pas lire !

Un ampli pouvant accepter et spécifié dans ses caractéristiques une paire d'enceintes en 4 ohms, ne peut prétendre piloter deux paires de 4ohms sans risque.
L'exemple des amplis que je cite ont l'avantage de permettre suivant le modèle de contrôler des impédances basses.
Maintenant tu crois ce que tu veux et surtout qui tu veux

[Frédéric06]

On dirait que tu ne sais pas lire !

Un ampli pouvant accepter et spécifié dans ses caractéristiques une paire d'enceintes en 4 ohms, ne peut prétendre piloter deux paires de 4ohms sans risque.
L'exemple des amplis que je cite ont l'avantage de permettre suivant le modèle de contrôler des impédances basses.
Maintenant tu crois ce que tu veux et surtout qui tu veux

1- Il n'y a aucun risque puisque les étages sont protégés
2- je ne crois personne sur parole mais parfois un minimum de connaissance en électronique est requis pour pouvoir apprécier les nuances de la théories  : il est écrit "quand on est raisonnable sur le niveau"

[Melodioman]

On dirait que tu ne sais pas lire !

Un ampli pouvant accepter et spécifié dans ses caractéristiques une paire d'enceintes en 4 ohms, ne peut prétendre piloter deux paires de 4ohms sans risque.
L'exemple des amplis que je cite ont l'avantage de permettre suivant le modèle de contrôler des impédances basses.
Maintenant tu crois ce que tu veux et surtout qui tu veux

1- Il n'y a aucun risque puisque les étages sont protégés
2- je ne crois personne sur parole mais parfois un minimum de connaissance en électronique est requis pour pouvoir apprécier les nuances de la théories  : il est écrit "quand on est raisonnable sur le niveau"

Merci pour ces renseignements dont un minimum de bon  sens fait défaut (ce n'est pas donné à tout le monde).

[banzai]

1- Il n'y a aucun risque puisque les étages sont protégés;
2- je ne crois personne sur parole mais parfois un minimum de connaissance en électronique est requis pour pouvoir apprécier les nuances de la théories  : il est écrit "quand on est raisonnable sur le niveau"

Effectivement , certains feraient bien de se former un petit peu, la méconnaissance technique est partout;

Bien cordialement

[œdicnème]

Là ou œdicnème parle puissance, 250W en pont, je préfère parler rendu sonore dans le grave.
Essayez, 250 W en pont sont justifiés.

Quelqu'un a-t-il déjà lu ou entendu que le pontage
des amplificateurs donnait un meilleur son dans la grave ?
Chez les subjectifs, qui ne sont pas les derniers
en matière de tests auditifs, a-t-on vu quiconque le clamer ?
Pour quelle raison électronique cela pourrait-il l'améliorer ?  

Il y a parfois une bonne raison de le faire...
qui n'a rien voir avec la subjectivité.    
Notre maître en audio, dont la tension aux bornes
de ses haut-parleurs ne doit jamais dépasser
les pointes de 4 V (2 W, 8 Ω), la connait-il ?

[œdicnème]

Effectivement , certains feraient bien de se former un petit peu,
la méconnaissance technique est partout.

Et on assiste à une constante tentative de répandre
cette méconnaissance en essayant de se faire passer
pour un maître.

[lamouette]

Personne ne parle de l'impact sur la sonorité?
On ne se soucie pas de la qualité audio ressentie sur un forum audio?
Est ce qu'on va être satisfait si la protection se met souvent en fonction? Etes vous sûr qu'il y a toujours une protection? Moi je sais qu'il n'y en a pas si souvent.
Si le but est juste de ne rien griller alors autant ne rien brancher du tout.
Vos histoires théoriques de puissance ne sont pas forcément utiles, beaucoup d'amplis perdent leur qualité à même pas mi-puissance.
Sans parler des enceintes qui en théorie ont une impédance de 4 ohms mais ont des zones de fonctionnement plus basses encore , les coupler en parallèle aggrave encore la situation.
Ca ne va peut être rien griller mais écouter sur 2 enceintes donnera un son plus satisfaisant bien souvent.

[œdicnème]

Personne ne parle de l'impact sur la sonorité?
On ne se soucie pas de la qualité audio ressentie sur un forum audio?

Dans le cas d'un pontage, il n'y a pas d'amélioration sonore à prévoir.

La plupart des amplis hifi peuvent se contenter d'un ampli de 30 W 8Ω,
les tensions de crête appliquée aux haut-parleurs ne dépassant pas 10 V.
Ce qui leur donne une marge de 10 dB avant écrêtage.

Quand on alimente ses haut-parleurs large bande chacun par 2 x 250 W
on prend quelques risques, faut pas pleurer si, en cas de fausse manœuvre,
la bobine est grillée.

[lamouette]

Mais je ne parle pas de pontage, je parle du sujet.
J'ai eu assez d'amplis de ce genre pour savoir que les puissances annoncées ne garantissent pas la qualité à toute puissance .
Encore une fois la théorie ne sert à rien , elle n'est pas toujours applicable au point de faire des généralités , il faut surtout connaitre le matériel utilisé.
Décidément les embrouilles du vieux couple Notepi-Oedicnème prennent trop de place sur le forum.

[œdicnème]

Mais je ne parle pas de pontage, je parle du sujet.

Le pontage fait partie du sujet.

J'ai eu assez d'amplis de ce genre pour savoir que les puissances annoncées
ne garantissent pas la qualité à toute puissance .

Je n'ai pas fait qu'avoir des amplis, j'en ai construits.
A niveau domestique, les amplificateurs travaillent naturellement
avec une marge minimale de 10 dB.  

Encore une fois la théorie ne sert à rien

Le blabla lui fait concurrence mais pas d'une manière constructive.

elle n'est pas toujours applicable au point de faire des généralités ,
il faut surtout connaitre le matériel utilisé.

Il faudrait que les fabricants soumettent chacun de leurs appareils
à des tests rigoureux menés par des subjectifs professionnels.

Décidément les embrouilles du vieux couple Notepi-Oedicnème
prennent trop de place sur le forum.

Le couple mouette-mouette ne fait pas mieux.
Son absence de commentaires à propos de ce fil
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
montre un intérêt très limité sur l'architecture des appareils
qu'il dit utiliser.

[lamouette]

Restons dans le sujet, ce n'est pas le pontage des amplis, ce n'est pas l'étalage de science et d'auto-congratulation, ce n'est pas l'agression des membres du forum, ce n'est pas l'étalage de rancune entre Oedicnème et Notepi.
Il s'agit de parler de coupler 4 enceintes à un ampli stéréo.

[Frédéric06]

Pourquoi pas monter les 2 paires d'enceintes en série pour clore le débat ?

[œdicnème]

Restons dans le sujet, ce n'est pas le pontage des amplis, ce n'est pas l'étalage de science et d'auto-congratulation, ce n'est pas l'agression des membres du forum, ce n'est pas l'étalage de rancune entre Oedicnème et Notepi.
Il s'agit de parler de coupler 4 enceintes à un ampli stéréo.

Et bien, traite du sujet au lieu de dire qu'il faut le faire.

[lamouette]

Mais c'est déjà fait .
Ca ne sert à rien de broder, on ne sait même pas de quel ampli on parle.
La réponse à faire c'est "ça dépend de l'ampli"
Il faut parler aussi de la cohérence stéréo avec 4 enceintes , elle est réduite à néant, plus d'image. On a une meilleure scène sonore avec 2 enceintes qu'avec 4 sur un ampli stéréo , sauf si les enceintes sont dans des pièces différentes.
Si on veut juste sonoriser ça ira, si on veut respecter la musique ça ne fonctionne pas.

[lamouette]

Pourquoi pas monter les 2 paires d'enceintes en série pour clore le débat ?

Essayes et tu entendra. Ca fonctionne mais tu ne reconnais plus les enceintes, elles ne fonctionnent plus de la même façon.
Il ne s'agit pas d'alimenter des ampoules

[Frédéric06]

Pourquoi pas monter les 2 paires d'enceintes en série pour clore le débat ?

Essayes et tu entendra. Ca fonctionne mais tu ne reconnais plus les enceintes, elles ne fonctionnent plus de la même façon.
Il ne s'agit pas d'alimenter des ampoules

? Je croyais qu'il ne fallait pas généraliser ... électriquement l'impédance passe de 4 à 8 et le rendement reste identique à 1 seule paire d'enceinte. Il est vrai que de temps à autre le rendu n'est pas le même pour une raison que j'ignore mais de temps à autre ça marche à l'identique ...

[lamouette]

le rendu n'est pas le même parce que les HP ne sont pas strictement identiques, selon les fréquences c'est un HP ou l'autre qui prend le dessus et ça peut déséquilibrer.
Si on veut rester en 8 ohms il vaut mieux laisser les HP en parallèle et intercaler une résistance de qualité en série pour chaque HP.

[œdicnème]

Pourquoi pas monter les 2 paires d'enceintes en série pour clore le débat ?

Essayes et tu entendra. Ca fonctionne mais tu ne reconnais plus les enceintes, elles ne fonctionnent plus de la même façon.

? Je croyais qu'il ne fallait pas généraliser ...  électriquement l'impédance passe de 4 à 8 et le rendement reste identique à 1 seule paire d'enceinte. Il est vrai que de temps à autre le rendu n'est pas le même pour une raison que j'ignore mais de temps à autre ça marche à l'identique ...

J'ai fait des montages d'enceintes à deux haut-parleurs graves identiques,
un en face avant, l'autre en face arrière. Ce qui fait que... ben, l'ami mouette
peut-il nous dire l'avantage que j'y ai vu puis (cru avoir) entendu.

Il va sans doute donner sa langue au chat -> ben, les vibrations se contredisent !
Je ne suis pas le premier à l'avoir fait et encore moins le dernier, vu que j'ai vu pas mal
de gens qui en faisaient autant.

Une autre construction du même type, c'est mettre les deux haut-parleurs
l'un en face de l'autre dans une cavité de l'enceinte. L'émission ne se fait
alors que par l'avant, mais le traitement des vibrations reste le même,
Que pour des basses, bien sûr. Un bonne idée pour les subs... réservée
aux subtils

Si on veut rester en 8 ohms il vaut mieux laisser les HP en parallèle
et intercaler une résistance  de qualité en série pour chaque HP.

 C'est sûr que comme ça, tu vas changer le son. Tu vas faire monter l'amortissement
électrique, pour faire faire du boum-boum à tes HP.  Comme, a priori, tu ne sais pas
de quoi il s'agit, on peut t'orienter vers quelqu'un qui s'empresserait de te l'expliquer,
si tu acceptes de savoir un des premiers trucs de l'électro-acoustique.

[lamouette]

"les vibrations se contredisent" il mélange tout le père Oedicnème, l'acoustique et l'électrique
"peut-il nous dire l'avantage que j'y ai vu puis (cru avoir) entendu."
En plus il faudrait que j'explique ce qu'Oedicnème a entendu

[Frédéric06]

le rendu n'est pas le même parce que les HP ne sont pas strictement identiques, selon les fréquences c'est un HP ou l'autre qui prend le dessus et ça peut déséquilibrer.
Si on veut rester en 8 ohms il vaut mieux laisser les HP en parallèle et intercaler une résistance  de qualité en série pour chaque HP.

HP pas strictement identique, pourquoi pas mais pas toujours ... de plus si la différence est négligeable ce n'est pas audible surtout sur ce type d'enceinte bas de gamme.
La résistance en série : surement pas car à coup sûr elle change les paramètres des HP (augmentation du qts) et donc effectivement Boum Boum

[lamouette]

pour les graves je fais 2 filtres, au dessus j'utilise les résistances et fais le filtre en fonction.
Si on part du principe que c'est du bas de gamme alors on peut faire n'importe quoi.

[Frédéric06]

pour les graves je fais 2 filtres, au dessus j'utilise les résistances et fais le filtre en fonction.
Si on part du principe que c'est du bas de gamme alors on peut faire n'importe quoi.

Ici c'est moi que te rappelle le sujet : brancher (simplement deux pares d'enceinte 4R) sur un ampli ... Si je suis ton propos autant démonter les enceintes et en refaire une paire avec les HP récupérés, refaire un filtre et de nouvelles caisses ...

[lamouette]

non,  j'ai dit que brancher 4 enceintes sur un ampli stéréo c'est juste bon pour sonoriser mais pas pour faire de la hifi. La soluce 2 pour bavarder entre nous,  c'est pour construire des enceintes avec plusieurs HP.

[Notepi]

Quelqu'un a-t-il déjà lu ou entendu que le pontage des amplificateurs donnait un meilleur son dans la grave ?

Je ne l'ai lu nul part non plus.
J'ai simplement écouté les deux solutions sans la moindre idée préconçue, et j'ai gardé ce qui me semblait le meilleur.
Libre à vous de ne pas croire mes résultats d'essais, de laisser entendre que je me suis fourvoyé, de votre part je n'attends rien d'autre de toute façon.

[œdicnème]

"les vibrations se contredisent" il mélange
tout le père Oedicnème, l'acoustique et l'électrique.

L'endroit où ils sont les plus liés, ce sont les forums audio.
Un des gars qui y déploie le plus souvent ses ailes
en les accompagnant de cris distinctifs a pour pseudonyme
bien choisi de Lamouette.

"peut-il nous dire l'avantage que j'y ai vu puis (cru avoir) entendu."
En plus il faudrait que j'explique ce qu'Oedicnème a entendu.

Je suppose, ou plutôt j'espère, que ce n'est pas la première fois
que tu entends parler du système anti-vibrations où les membranes
se déplacent en opposition. Sinon, tu auras appris quelque chose
aujourd'hui.

[œdicnème]

Quelqu'un a-t-il déjà lu ou entendu que le pontage des amplificateurs donnait un meilleur son dans la grave ?

Je ne l'ai lu nul part non plus. J'ai simplement écouté les deux solutions sans la moindre idée préconçue, et j'ai gardé ce qui me semblait le meilleur. Libre à vous de ne pas croire mes résultats d'essais, de laisser entendre que je me suis fourvoyé, de votre part je n'attends rien d'autre de toute façon.

Demandez à vos visiteurs de venir avec leurs amplificateurs.
Et comparez.

[lamouette]

"les vibrations se contredisent" il mélange
tout le père Oedicnème, l'acoustique et l'électrique.

L'endroit où ils sont les plus liés, ce sont les forums audio.
Un des gars qui y déploie le plus souvent ses ailes
en les accompagnant de cris distinctifs a pour pseudonyme
bien choisi de Lamouette.

"peut-il nous dire l'avantage que j'y ai vu puis (cru avoir) entendu."
En plus il faudrait que j'explique ce qu'Oedicnème a entendu.

Je suppose, ou plutôt j'espère, que ce n'est pas la première fois
que tu entends parler du système anti-vibrations où les membranes
se déplacent en opposition. Sinon, tu auras appris quelque chose
aujourd'hui.

oui ça s’appelle insonoriser ses enceintes et les voisins apprécient  
J'ai bien entendu ce système sur des PEL et justement j'avais trouvé ça mauvais.