Re: Préamplificateur WOT Chinois

[Jesse]

Marre des a prioris etdes idees toutes faites !

De quoi parles-tu ?

As-tu deja testé et/ou comparé les transfos dont il est question avec les 'trucs' que l'on vous vend a prix d'or depuis des années parce que 'c'est comme ca' ou 'tout le monde le fait' ?

Non !

Tony l'as fait lui et il trouve le resultat tres bon puisqu'il l'utilise dans ses montages: il l'a écrit.

Mais toi, tu te cantonnes a faire de belles phrases en répétant betement celles de tes 'gourous': désolant, stupide ,aucune personalité, je dirais meme 'rien dans le chou'...

A part ne poster que des choses negatives systematiquement: on dirait du Mélanchon

Heureusement que tous ne sont pas comme toi sinon on en serait encore a frotter des cailloux parce qu'un autre nous la montré: MINABLE.

Jesse

[jaja75]

Bonsoir,

...
Quoiqu'il en soit, l'important est que nos lecteurs aient les deux sons de cloches et soient avertis et mis en garde sur les propos tenus par certains et qui pourraient laisser à penser qu'il est possible de construire quelque chose de qualité en partant d'une base médiocre

Si tu pouvais nous expliquer, avec un bon argumentaire, en quoi chaque élément choisi par Jesse est "médiocre" ça permettrai peut-être d'avancer ? Tu sembles détenir la vérité…

Jean

[Jesse]

Tout a fait exact Jean,

Cela rejoint ce que j'ai dit autrement plus haut. Mais bon.

Revenons a 'nos moutons'...Personne n'a répondu a de simples questions:

Jean a demandé concernant transformateur -> "Quelle est la valeur de la charge dynamique à retenir ? (Je pense qu'ici c'est celle devant donner la plus faible disto pour un signal au secondaire ne devant pas dépasser 5Vcc)".

J'ai demandé concernant l'alimentation (je reformule) -> "Comment bien optimiser la valeur du condo de découplage principal au regard de l'alim utilisée ?]"

J'ai aussi demandé concernant le 'grid-stopper ' (je reformule) -> "Comment déterminer ou calculer sa valeur ?"

Juste cela pour le moment.

Cordialement.

Jesse

PS: je viens de 'trouver' un autre transfo interessant (caracteristiques) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Détails -> ici <-

avec: Inductance B + --- 15k (85H) B + ----- 12k (75H) / Bande passante: 12HZ-45Khz (-1db)
Courant: moins de 30MA / Rapport: 5:1 (15K; 600) 4.4:1 (12K; 600)
Poids: 1 kg/pièce

[jaja75]

Re

...J'ai aussi demandé concernant le 'grid-stopper' (je reformule) -> "Comment déterminer ou calculer sa valeur ?"

Il n'y a pas de formule pour calculer sa valeur; l'expérience montre que pour les tubes "petits signaux" 330 Ohm est un minimum, 1 K un maximum.

Tu peux garder 1 k comme sur ton schéma

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean

Je te remercie pour ta réponse précise: c'est bien noté

Que peut-on penser des caractéristiques du transfo que je viens de présenter plus haut ?

Il ne 'passe' qu'un peut moins de 30mA (comme un LUNDAHL LL1689) avec une inductance au primaire de 85H (presque comme les 90H d'un LUNDAHL LL1689), en tout cas meilleur que le transfo que j'ai présenté en premier avec ses 56H mais qui lui 'passe' 60mA !
La résistance de sortie étant de 45 Ohms et 34 Ohms pour le premier présenté...
... cela peut nettement 'jouer' sur le fonctionnement correct du circuit avec le tube 6H30P (ou un autre d'ailleurs), non ?

Cordialement.

Jesse

[jaja75]

Le TR peut convenir aussi; c'est un double-C de rapport n²=15000/600=25 -> n=5

Il a une inductance primaire plus élevée donc un tube comme les ECC99, 5687 ayant une ri vers 2200 Ohm seraient satisfaisant pour obtenir une fc basse suffisante.

[Jesse]

Ha ! Ha !

Je m'approche de ce que VEUT Francis:

utiliser le 'fameux' 5687 'IBM' 'par exemple'
(Ce tube L5687 a été développé par TUNG-SOL dans les années 1960, dédié au circuit de commutation des premiers ordinateurs, sa durée de vie et sa symétrie  ont des exigences particulières 'pour résumer'...)

Il va peut-etre arreter de me 'snober'

De plus, ce transfo de sortie me parait etre d'une plutot bonne qualité (et d'un bon poids avec plein de fer amorphe britannique), meme si ce n'est pas un LUNDAHL LL1689

Vous prenez votre thé avec un nuage de lait ?

Par contre, il va falloir revoir la HT et le courant de repos du schéma qui ne devrait pas trop 'changer d'aspect'...

Je viens meme de trouver un PCB avec 2 ou 3 modifs a prevoir ->

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Le schema 'donne' un peu pres ca (sauf la partie alim) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

on peut voir si cela correpond avec l'image du PCB nu 

ne manquera plus que le transfo !...
... d'alimentation cette fois-ci  (230V ou 2x115V entree pour 200V et 12V sorties)  

Ha ben non, déja trouvé ->

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Soit 240 euros 'tout compris' mais sans le tube  

... wait and see

Jesse

[Vintage02]

Salut Jesse,

Je me demande si ce transfo ne pourrait pas aller ??!!...

Tranfor 8K : 100R


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[Jesse]

Non.

Inductance primaire trop basse, résistance secondaire en cuivre de 100 ohm; 2.4 ohms -> c'est bon pour un casque...

et bien trop peu d'info sur celui-ci.

Meme chez les chinois il faut mettre un certain prix mais c'est de 2 a 5 fois moins cher a materiel equivalent quand c'est le cas.

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Bon après c'est vendu effectivement pour casque ...
J'avoue m'être arrêté sur les informations d'impédance de sortie à 100 ohms...

[Jesse]

Lis bien TOUT ->

Résistance secondaire en cuivre de 100 ohm; 2.4 ohms

Ne confonds pas impédance et résistance

Meme si la grandeur porte le meme nom

Bisous

Jesse

[Vintage02]

Et celui là :

Transfo 10K 300R


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

C'est écrit dessus: comme le port salut !

:lol!:

TKT j'ai fais defiler des milliers de pages sur ALI et tous les jours  

[Jesse]

Tu veux pas tester un préampli WOT a transistors pour... ~ 130 euros ?

A monter dans un chassis existant tout de meme

Impedance d'entrée 50 ou 100K, impédance de sortie via lesTRS: un peu moins de 100 Ohms avec le transfo de puissance inclus

Prends la température si t'es pas tenté -> objet

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

Personne n'a répondu a de simples questions:

Quelle est la valeur de la charge dynamique à retenir[/u] ? (Je pense qu'ici c'est celle devant donner la plus faible disto pour un signal au secondaire ne devant pas dépasser 5Vcc)[/i][/color]".

L'impédance de sortie dépend directement de cette charge, et le résultat musical dépend grandement de l'impédance de sortie !
Dans ce type de montage, une charge d'anode apparemment trop basse, donnant plus de distorsion mesurée, mais une impédance de sortie basse, donnera moins de distorsion subjective !

C'est un parfait exemple de gros écart entre mesure et écoute...

J'ai demandé concernant l'alimentation (je reformule) -> "Comment bien optimiser la valeur du condo de découplage principal au regard de l'alim utilisée ?"  

Une seule règle : le plus gros est le mieux !
Mais voilà : un très gros condo est forcément électrolytique, et malheureusement peu musical... Alors il faudrait chercher un "assez gros" condo en film plastique... Mais c'est très gros et souvent cher...
Alors si tu mets "seulement " 47 µF polypro : grave peu énergique, retenu...
Si tu mets 220 µF chimique : le grave est là, oui, mais lourd et mollasson, et le haut-médium est dur et projeté...
C'est fromage OU dessert...

Quel dommage de faire un préampli WOT dont on entend (les limites de) l'alimentation !

Bien sûr avec un Wima DC-Link MKP6 de 470 µF, ça fait de la musique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ce n'est pas le même prix sans parler de l'encombrement... surtout qu'il en faut deux...

Francis

[jaja75]

Bonjour

L'alim envisagée est régulée et ne nécessite pas de gros condo ne sortie, en principe (risque d'oscillations si trop de capa).

D'autant plus que les variations de courant de chaque tube sont faibles : qq mA

Alors que faudrait-il faire exactement ? Un polypro de faible valeur (relativement) pour parfaire le découplage en haute fréquence ?

Jean

[Jesse]

Je 'sais pas pourquoi' Jean mais j'ai l'impression que tu vas te faire engueuler par 'quelqu'un'...

:lol!:

Cordialement.

Jesse

[banzai]

Bonsoir,

...
Quoiqu'il en soit, l'important est que nos lecteurs aient les deux sons de cloches et soient avertis et mis en garde sur les propos tenus par certains et qui pourraient laisser à penser qu'il est possible de construire quelque chose de qualité en partant d'une base médiocre

Si tu pouvais nous expliquer, avec un bon argumentaire, en quoi chaque élément choisi par Jesse est "médiocre" ça permettrai peut-être d'avancer ? Tu sembles détenir la vérité…

Francis a répondu pour partie.

[jimbee]

L'impédance de sortie dépend directement de cette charge, et le résultat musical dépend grandement de l'impédance de sortie !

L'impédance ( interne) de sortie dépend de la résistance interne du tube à son point de fonctionnement et du rapport de transformation du transfo, non des valeurs d'impédance du transfo, juste leur rapport, (compte non tenu de la résistance des bobinages, transfo supposé "parfait")

[Jesse]

Bonjour a Tous

Merci pour vos infos

Concernant le condo de découplage Tony utilise une valeur entre 10 et 22 uFpour son montage avec son alimentation (peut-etre se trompe t'il   ) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais utiliser un autre type d'alimentation il est vrai ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec ce schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors qu'en est-il ?

Une 'simulation' sur VituixCAD (ou autre) permettrait-elle de déterminer l'influence de ce condensateur de découplage sur le montage  

Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

je me répète : une régulation de la HT est parfaitement inutile, et de plus néfaste parce qu'elle va typer la sonorité.

Pour qu'un montage WOT révèle son potentiel, il est indispensable de ne pas lui mettre des "limitations", de ne pas typer sa réponse.
En imposant une régulation de HT, tu vas obtenir un montage dont la musicalité sera celle du régulateur, que tu le veuilles ou non : le signal de sortie est le résultat du courant modulé à travers le tube, et ce courant est fourni par... le régulateur.

Et dans ce cas, ton montage donnera le même résultat sonore qu'un cathode-follower alimenté par régulateur, ou n'importe quel autre montage alimenté de la même façon !

L'alimentation est la partie la plus importante d'un ampli, et encore plus d'un préampli, au point qu'on (ceux qui ont expérimenté) considère que "tout le reste" du circuit (tube et transfo) n'est là que pour moduler cette alimentation.

Francis

[Selkie_boy]

Bonjour Jesse,

Une alimentation régulée à transistor pour la HT d'un preampli à Tube non seulement n'est pas optimale sur le plan subjectif mais aussi pose des problèmes de fiabilité long terme et risque un jour de se transformer en feu d'artifice.

En plus les alim mal conçues (même si ce sujet est rarement abordé) sont le cancer de la Hifi moderne en polluant par retour secteur et par rayonnement non seulement l'appareil alimenté mais aussi le reste des autres appareils de la chaine.

Je comprend ta réluctance à monter toi même une alim HT à Valve à partir de zéro et mettre tes doigts dans la Haute Tension, mais c'est beaucoup plus simple que celà ne paraît, et tu auras le support des autres forumeurs.

Si malgrés tout tu préfères plutôt assembler des modules, il y a la carte de Tony sûrement beaucoup plus performante que toute les alimentations chinoises.
Cette carte est peut être plus chère que les alimentations chinoises, mais tu bénéficiera de l'expertise et du support de Tony et ce sera aussi une façon de le remercier d'animer ce "forum bleu" qui t'apporte beaucoup.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean-Noël

[Jef]

Bonjour

Et puis Tony en chinois c'est tellement beau.... 托尼

[Jesse]

Bonjour a tous,

Merci pour ton intervention Jean-Noël

J'ai vu aussi cette vidéo de 'notre ami' du forum (de la 5eme minute a la sixième minute)->



Concernant l'alimentation de mon projet, mon choix est arrété (pas seulement suite au visionnage de cette vidéo), mais je n'ai toujours pas la réponse a ma question concernant le dimensionnement du condensateur de découplagepour mon montage  

Apres avoir regardé plusieurs vidéos de Jean-Marc Cavalier Lachgar, il semblerait si j'ai bien compris que le montage et le condo de découplage se comportent comme un filtre passe haut du premier ordre ou la fréquence de coupure doit etre idéalement choisie a 5Hz ou moins pour ne pas avoir d'interaction trop importante concernant les rotations de phase se produisant dans l'installation entre autres.

Je pense que Tony a du, "bien entendu", avoir cette réflexion pour indiquer sur son schéma une valeur de 10 a 22uF avec son alimentation: voici pour rappel a nouveau son schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si cela a été possible avec sa réalisation, ce doit l'etre également pour la mienne, il n'y a pas de raison

N'ayant pas les connaissances nécessaires, je m'adresse donc a vous pour me donner une solution si vous le voulez bien

Je vous remercie paravance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse

[Jesse]

Re

Une autre vidéo intéressante de notre ami qui parle entre autre des alims (débuter a 32 minutes 55 secondes) ->



Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Jesse,

le régulateur d'alimentation présente une impédance de sortie très faible, sans doute inférieure à 1 ohm...
Un bon régulateur, c'est quelques milliohms seulement !
Et sa bande passante devrait dépasser plusieurs centaines de kHz...

La bonne valeur du découplage en sortie, c'est la capacité qui permet de conserver une impédance faible en HF : quelques nanofarads suffisent !
Et la plupart du temps, ce petit condo "de stabilisation" existe déjà sur la carte du régulateur...

Que se passe-t-il si tu mets un condo de 22 µF à la sortie du régulateur ? et bien il ne sert à RIEN : en effet, son impédance (au condo) est largement supérieure à celle du régulateur, c'est donc le régulateur qui va fournir le courant modulé demandé par le circuit...
Au mieux, le 22 µF commencera à intervenir un peu dans l'aigu, si le régulateur est de piètre performance !

La bonne pratique (la mienne et celle de Tony je suppose) est d'utiliser le régulateur "seulement" pour stabiliser la tension, mais sans lui demander de débiter du courant modulé : pour cela on le fait suivre (en sortie) par un circuit RC.
En faisant ainsi on oblige le courant modulé à se refermer par le condensateur et lui seul, et on choisit bien sûr un condo dont la musicalité est avérée.

Et bien sûr, plus la fréquence de coupure de ce RC est basse, mieux c'est, 5 Hz étant une valeur cible bien choisie.
Avec R = 22 ohms par exemple, il faut C = 1500 µF...
Avec 220 ohms, 150 µF suffisent...
Mais à quoi bon mettre un régulateur si :
- on n'utilise pas son impédance basse ?
- on se sert d'un RC à sa sortie ?

Autant se contenter de conserver juste transfo + diodes + condo de lissage, et le RC de sortie !!!

Le fait que la haute tension fluctue (lentement) en fonction du secteur, de la température, etc, on s'en fiche : le tube fonctionnera exactement de la même façon avec 150 V, ou avec 145 ou 160...

Francis

[Jesse]

Re

Merci beaucoup Francis pour ses explications

Si je comprend bien, avec le régulateur que je souhaite utiliser ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je n'ai pas besoin de mettre de condo découplage sur mon schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien cela  

Cordialement.

Jesse

[jaja75]

Bonsoir

Merci Francis d'apporter indirectement une réponse à ma question d'hier soir.

Jean

[trappeur]

Jesse ,

si je comprends bien ...tu comprends mal ??

A+

[francis ibre]

Bonjour Jesse,

...je n'ai pas besoin de mettre de condo découplage sur mon schéma ?

Erreur : tu n'as pas besoin de mettre de régulateur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme ceci, avec C6 le plus gros possible, afin que même aux plus basses fréquence il soit seul (ou presque) à refermer les courants modulés.
Eventuellement une résistance "série" entre C11 et C5...

Francis

[Jesse]

Bonjour

Merci Francis pour cette 'proposition. Mais je ne comprend plus très bien..

Il y a apparemment deux 'sons de cloches' -> ne pas interpréter au 1er degré. Tu viens d'écrire: "...Erreur : tu n'as pas besoin de mettre de régulateur..."

Or, Jean-Marc Cavalier Lachgar sur la plupart de ses vidéos semble dire le contraire...Y a t'il une sorte de 'conflit' entre les concepts purement techniques et ceux audiophiles  

Cordialement.

Jesse  

[Jesse]

Re bonjour

@ trappeur: "...si je comprends bien ...tu comprends mal ??..."

La, j'ai vraiment pas compris de quoi tu veux parler

Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Jesse,

il y a désaccord (pas conflit) entre les concepts techniques (qui disent que le régulateur est parfait) et les concepts audiophiles qui trouvent qu'il ne fait pas de musique...

C'est que l'approche technique considère surtout la tension (et sa perfection) alors que le signal de sortie est obtenu grâce au courant... Si la tension est "parfaite" alors le courant aussi ? Conflit entre le "bien" et le "beau"...

Francis

[Jesse]

Francis

Merci pour ta réponse  

La même chose pour mes TRS en somme...

Mais faut-il que ce soit beau pour être bien ou bien pour être beau ?

C'est comme en cuisine:

Le gout de l'odeur ou l'odeur du gout ?

Généralement pour cette seconde phrase on est souvent bien moins dans la subjectivité.

:lol!:

Jesse  

[trappeur]

Re Jesse ,

La, j'ai vraiment pas compris de quoi tu veux parler

Ben oui les trois derniers posts le montrent .
Francis t'explique depuis trois jours que ce qu'il faut enlever c'est le régulateur ....et toi tu comprends qu'il faut garder le régulo et enlever la capa ...tu sais pas lire ???

Si tu faisais un petit effort tu économiserais une question sur deux ....et tu progresserais .

A+

[Jesse]

Salut trappeur

J'avais très bien compris mais cela n'est pas mon choix

Moi aussi je peux etre compris, et avoir du 'libre arbitre' selon ce qu'il m'est possible de choisir entre les informations communiquées.

(Il y a deux 'écoles' apparement: 'OXFORD' ou 'HARVARD'   )

Cela dit: on peut continuer d'avancer maintenant ?

Cordialement.

Jesse

[trappeur]

Re Jesse ,
Y a aussi l'ENS ...l'X Les Mines Supelec Centrale et ENSAM ....et d'autres

Alors pour continuer d'avancer monte un stablisateur de tension à montée progressive plutôt qu'un régulo à boucle de contrôle .

Et dis nous comment est foutu l'étage d'entrée de ton ampli qui va être en aval de ce préampli .

A+

[francis ibre]

Jesse,

Mais faut-il que ce soit beau pour être bien ou bien pour être beau ?

Il faut ?

Comme si la décision dépendait d'un facteur extérieur, d'une règle établie...
Ce n'est pas qu'il "faut", c'est juste qu'on choisit : on décide que l'objectif est de faire "bien"... ou mieux, ou même parfait... et on fera des mesures pour (se) le prouver...

Ou bien on décide que l'objectif est de faire "beau" selon SA propre estimation, parce que le beau est nécessairement subjectif (= dépendant du sujet)... et on fera des écoutes pour (se) le prouver...

Il n'est ni nécessaire ni suffisant de faire bien pour arriver au beau...
Il n'est ni nécessaire ni suffisant de faire beau pour que ce soit bien...

Bien sûr, certains te diront que si on réalise un circuit "parfait" qui atteint donc l'objectif "bien" alors le résultat audible sera exactement celui voulu par les artistes (compositeur, interprète, ingé-son, etc), donc "beau" selon leur estimation...
Pour moi c'est faussé, parce que chacun de ces artistes entend à SA façon (qui n'est ni la bonne, ni mauvaise) qui n'est pas la tienne, et dans ses conditions, qui ne sont pas les tiennes...

Francis

[jimbee]

Bien sûr, certains te diront que si on réalise un circuit "parfait" qui atteint donc l'objectif "bien" alors le résultat audible sera exactement celui voulu par les artistes (compositeur, interprète, ingé-son, etc), donc "beau" selon leur estimation...
Pour moi c'est faussé, parce que chacun de ces artistes entend à SA façon (qui n'est ni la bonne, ni mauvaise) qui n'est pas la tienne, et dans ses conditions, qui ne sont pas les tiennes...

L’intérêt n'est-il pas de prendre connaissance de la pensée du (des) artistes, de leur proposition esthétique, leur estimation du "beau" ?

[Jesse]

Je vais me renseigner sur ne net pour chaque morceau ecouté le type d'alimentation qui était utilisé (par les différents 'acteurs' pour la création du support) pour avoir une retranscription la plus proche possible de la réalite en utilisant celle qui correspond le mieux

:lol!:

Jesse