Avis sur HP Supravox

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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 15:28

Fred a écrit:Bonjour,
Je connais bien l'ancienne gamme supravox
Sous une branche du saladier a regarder grâce à un miroir vous avez l'année de fabrication (tampon de l'année.)
Sur l'arrière de la membrane près du spider vous avez écrit en blanc au crayon la référence de la bobine. (Cuivre ou aluminium )
Et pour savoir si l'aimant est en alnico ou ferrite une seule solution dévisser la vis centrale de la culasse en alu sous l'étiquette il n'y a qu'une vis au centre
La référence indiquée a été utilisé quelques années en remplacement des anciennes . Je crois que c'est à la venu de l'utilisation des ferrites.



Sur l'un il est noté 14 fév 1981 et sur l'autre 16 mars 1981
Sur les membranes c'est noté 006829 ou 005829 mais c'est assez difficile à lire
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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 15:40

Ça c'est la référence de la membrane chez NEOS le fabricant de membranes papier . Rien d'autre près du spider ?
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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 16:34

Fred a écrit:Ça c'est la référence de la membrane chez NEOS  le fabricant de membranes papier . Rien d'autre près du spider ?

sur le bord extérieur du spider il est noté A8 mais rien d'autre de visible
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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 17:02

Bah voilà "A " comme aluminium donc bobine aluminium très légère pour monter ds l'aigu avec en plus une faible remonté d'impédance .
"8" comme huits ohms donc bobine de 8 ohms
d'où tes mesures de masses mobiles légères
Tu ne feras pas de grave à moins d 'utiliser minimum 100 litres de charge .
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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 17:22

Fred a écrit:Bah voilà  "A " comme aluminium  donc bobine aluminium très légère pour monter ds l'aigu avec en plus une faible remonté d'impédance .
"8" comme huits ohms donc bobine de 8 ohms
d'où tes mesures de masses mobiles légères
Tu ne feras pas de grave à moins d 'utiliser minimum 100 litres  de charge .

Je n'ai pas encore tranché sur le type d'enceinte

Soit dans une enceinte TQWT s'inspirant de cela
Soit dans une enceinte charge Jensen
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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 17:29

Tu seras déçu dans le grave , le supravox est a plus de 95 dB tu dois prévoir soit un grave très sensible ou amplifié
Pour maintenir l'équilibre tonal
Tout dépend du volume de ta salle d'écoute ?
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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 17:39

Fred a écrit:Tu seras déçu dans le grave , le supravox est a plus de 95 dB  tu dois prévoir soit un grave très sensible ou amplifié
Pour maintenir l'équilibre tonal
Tout dépend du volume de ta salle d'écoute  ?

Ma salle fait environs 50 m3 ....

as-tu un conseil de plan pour ces haut-parleurs ?

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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 18:10

pour ces HP en large bande sans grave en plus ...
Il faut mini 100litres tu as parfois des ébénisterie sur le bon coin , colonne Sirius .
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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 18:29

Fred a écrit:pour ces HP  en large bande sans grave en plus ...
Il faut mini 100litres  tu as parfois des ébénisterie sur le bon coin , colonne Sirius .

Les HP proviennent d'une paire d'enceintes de ce type mais qui étaient pas mal esquintées et surtout loin de chez moi (Savoie) ... Le vendeur m'a donc envoyé que les HP.

Aurais-tu les dimensions de ces caisses ?...
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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 22:37

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Message  Vintage02 Mer 29 Déc 2021 - 23:15

Désolé Fred mais l'image n'est pas visible.

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Message  Fred Mer 29 Déc 2021 - 23:33

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Message  Vintage02 Jeu 30 Déc 2021 - 0:09

Merci...

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Message  Fred Jeu 30 Déc 2021 - 7:53

Sinon allez sur le site a Pétoin et choisissez le plus approchant et il vous donne toutes les charges adapté par préférence le 215 rtf64 est classé ds les 25 cm de la base de données .
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Message  Fred Jeu 30 Déc 2021 - 8:13

Vous êtes ds quelle région ?
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Message  Jef Jeu 30 Déc 2021 - 8:29

Bonjour

Il y a un sujet sur Mélaudia dont je joint le lien ICI qui recense des trucs sympa.
Reste à voir si ça t'avance dans ta recherche.

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Message  Vintage02 Jeu 30 Déc 2021 - 9:05

Fred a écrit:Vous êtes ds quelle région ?

J'habite dans la région Hauts de France en Picardie, dans l'Aisne en Thiérache ... non loin de Marly Gomont, connu grâce à Kamini ainsi que de Guise et son fameux Familistère

Merci pour les infos sur les Supravox, les enceintes Sirius utilisant le procédé Supravox à évents laminaires ne semblent pas compliqué à faire ...

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Message  alberto Jeu 30 Déc 2021 - 12:35

bonjour
j'ai lu tout le sujet , vous avez enduit les suspensions  en latex de butyl
mais c'est la menbrane qu'il faut aussi traiter façon Jalucine
j'ai retrouvé le sujet:je préfère donc les membranes en papier imprégné de résine epoxy. C'est Gilles Millot qui faisait ça dans ses premières enceintes commercialisées, les "Perpectives". Cela reste à mon avis la membrane la moins colorée.
je connais bien les hps supravox, la cave a tubes  est a 2km de chez moi et , dirigé par JC  Allinck ,ces 21cms  était en demo ( la plupart en baffle plan ) mais c'était tres coloré , certains les appelais coin coin
vous verrez bien par la suite
cordialement

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Message  Vintage02 Jeu 30 Déc 2021 - 14:00

alberto a écrit:bonjour
j'ai lu tout le sujet , vous avez enduit les suspensions  en latex de butyl
mais c'est la menbrane qu'il faut aussi traiter façon Jalucine
j'ai retrouvé le sujet:je préfère donc les membranes en papier imprégné de résine epoxy. C'est Gilles Millot qui faisait ça dans ses premières enceintes commercialisées, les "Perpectives". Cela reste à mon avis la membrane la moins colorée.
je connais bien les hps supravox, la cave a tubes  est a 2km de chez moi et , dirigé par JC  Allinck ,ces 21cms  était en demo ( la plupart en baffle plan ) mais c'était tres coloré , certains les appelais coin coin
vous verrez bien par la suite
cordialement

C'est vrai que le latex de butyl est prévu pour les membranes mais aussi pour les suspensions. Je me suis limité dans un premier temps aux suspensions qui semblent-ils avaient déjà reçues ce type de traitement (d'origine ou à postériori, je ne saurais le dire), donc je l'ai fait plus comme un "entretien". Concernant la membrane, ce type de traitement me semble plus délicat à faire car cela va alourdir la membrane et comme de plus elle sont en parfait état, je pense d'abord faire des tests ainsi puis le cas échéant envisager un traitement des membranes. Je ne connais pas le traitement de Gilles Millot avec de la résine époxy et il doit falloir une certaine maitrise pour l'application et la consistance du mélange.

Avez-vous déjà expérimenté le traitement des membranes d'un tel haut-parleur Supravox ?... Si tel fut le cas, quel fut l'apport du traitement ?...
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Message  Makalu Jeu 30 Déc 2021 - 14:08

Bonjour à tous.
Vintage02 a écrit:Concernant ces Supravox, j'avais lu effectivement qu'il étaient une série spéciale à base de RTF 64 ... Comme tu le dis ils sont en très bon état ...
Le montage dans une enceinte TQWT peut aussi être une alternative et qui était ma première idée, si tu as encore les plans cela m'intéresse. Concernant le filtrage, s'il est fait en passif, il pourrait être intéressant d'avoir le schéma ...Pour la compression Fostex, une FT17H par exemple ?...
L'assouplissement des suspensions et autres via un gbf est ce que j'ai déjà commencé à faire mais pour l'instant seulement pendant 3h ... il m'en reste plusieurs à faire !!...
Je pense également que je n'ai pas fait une trop mauvaise affaire mais là je ne suis plus totalement objectif ...

PS : si tu veux tu peux nous mettre une petite photo de tes enceintes ....
VINTAGE 02 je m'aperçois que je n'avais pas donné suite à ta demande, désolé. Pour te répondre je dirais que le TQWT pour ces haut-parleurs donne de très bons résultats entre 100 et 10Khz à condition de bien soigner l'amortissement interne. Je dois les reprendre pour améliorer çà. J'ai une résonnance autour des 150-200 Hz, il ne faut donc pas se contenter des conseils de base de Supravox ( thibaude de 10mm sur les parois) c'est insuffisant à mon avis. Je vais rajouter du MATSON au milieu des panneaux comme le conseillait Francis dans feu Elektor.
Ne compte pas avoir de graves profonds avec cette enceinte, c'est utopique. J'entends la différence depuis que j'ai l'ampli KF ( qui comporte un filtre actif pour les graves avec coupure à 100Hz ) et l'adjonction d'un caisson avec un 38 cm JBL.... c'est énorme.
Idem pour les aigus. J' utilise effectivement un FT 17H Fostex au dessus de 10Khz filtré à 6 dB par un 2,2 µf ( "pio" russe K75-10 / 500v ) + 100nF FT3 téflon russe. C'est pas cher et c'est excellent !
Le plan utilisé est celui que tu donnes en lien plus haut. Par contre je ne mettrais pas de photo de mes enceintes, elles sont inachevées et plutôt moches. Laughing   Ce sont les mêmes que sur la photo de ton lien.
Ceci dit malgré les limitation énoncées ces HP sont vraiment excellents ( drivés par un bon ampli ) et ça ne "canarde" pas du tout dans le haut-médium et l'aigu comme j'ai pu le lire par ailleurs.

Cordialement
Edit : Pourquoi vouloir traiter les membranes de ces HP ? Je n'en vois pas bien l'intérêt. Elles sonnent très bien telles qu'elles sont...
Dom


Dernière édition par Makalu le Jeu 30 Déc 2021 - 15:05, édité 2 fois

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Message  alberto Jeu 30 Déc 2021 - 14:46

j'ai retrouvé ceci:

#5
12-13-2015, 01:50 AM  (Modification du message : 12-13-2015, 02:26 AM par jalucine.)  

Une fois la colle prise, coller les HPs à l'autre bout des tubes. Placer deux cuillères à soupe de colle époxy au milieu et placer et presser en tournant le HP jusqu'à ce que la colle déborde sur tous les cotés.

En rajouter si cela n'arrive pas à déborder, les excès sont récupérés pour le tube suivant. J'allais oublier le truc fondamental : il faut enduire au pinceau de résine époxy sans charge la membrane en papier de tous les HPs, pas le dôme central ni la suspension évidemment.

Il faut deux couches  à un quart d'heure d'intervalle, et si la seconde couche est complètement absorbée, vous pouvez en rajouter une de plus seulement là où cela ne reste pas brillant.

Ce traitement des membranes supprime les colorations de papier particulièrement évidentes sur ces HPs. J'ai essayé sans , c'est horrible. Il n'y a pas de dispersion critique des caractéristiques et c'est totalement incontournable. (Pour les membranes papier).

il faudrait lui poser la question sur le forum indépendant concernant la quantité ( et poids)un 215GMF avec une mms de 9.4gr environ , mais le votre?

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Message  Fred Ven 31 Déc 2021 - 19:04

Bonsoir,

le soucis avec. Le traitement de membranes est que c'est irréversible ...

Le 215 rtf 64 est très présent voir trop présent mais la contrepartie est qu'il est très rapide grâce à la légèreté de l'ensemble équipage mobile .
Par ailleurs ces HP son profond avec une membrane exponentielle et donc très sensible  et mal équilibré.

Je me souviens d'une discussion avec Mr Ghio : un de ses clients commercialisait une enceinte colonne circulaire ,le 21 était disposé sur le haut de la colonne à l'horizontale, c a d qu'il était dirigé vers le plafond .

L'intérêt était de favoriser les radiations réfléchies par les murs et le plafond et de diminuer la radiation direct  celle ci étant à quatre vingts dix degrés

L'équilibre tonal s'en trouvait bien amélioré sans perte de réponse impulsionnelle .Si j'étais dans votre situation de n'utiliser le 21 que seul : c'est vers cette solution que je m'orienterai . Cordialement
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Message  Cyrille-Audio Mar 22 Fév 2022 - 20:04

Bonjour,

Ce HP dérive du T 215 RTF 64, qui a un moteur alnico, comme son prédécesseur le T 215 SRTF qui a un bol "sphérique".
Le bord semble lourdement traité, à mon avis la rigidité est là, un spider se ramolli, j'en ai jamais vu durcir.

C'est des bons médiums, la conception du moteur limite grandement le débattement et le profil de la membrane induit une remontée de la disto sous 150 Hz.
Très bien coupé à 3kHz avec une compression ou tweeter... adieu le bicône.

_________________
Cordialement.
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Message  Fred Ven 15 Avr 2022 - 16:46

A propos de bicone sur haut-parleurs supravox ancien la méthode pour les décoller sans dégâts est la suivante :
Premièrement les anciens sont tous datés avec un tampon dateur sous une branche du saladier donc invisible avec la membrane en place sinon grâce à un miroir . Deuxièmement les membranes , bobines et bicone étaient collés ensembles à la colle cellulosique . C'est simplement de la colle à papier peint de base . Pour dissoudre la colle cellulosique on utilise simplement de l'acétone avec un petit pinceau souple on imbibe les parois du bicone en contact avec le support de bobine , environ un quart d'heure vingt minutes plus tard le bicone se détache tout seul sans détérioration de l'intérieur du support de bobine normalement en nomex . Bien laisser sécher une nuit à l'horizontale avant nouvelle utilisation . On utilise aussi cette colle pour recoller un cache noyau papier ou tissu .
Acoustiquement votre ....
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Message  Vintage02 Ven 15 Avr 2022 - 17:00

Bonjour Fred ,
Merci pour ces informations mais j'avoue que les Supravox attendent sagement que je leur fasse honneur...
Beaucoup de choses à côté qui font que je repousse malheureusement certains projets... mais je ne manquerai pas de revenir vers vous pour divers conseils..

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