300B ou 2A3 ?

[Jesse]

Bonjour a tous.

Tout est dans le titre...

Quelles sont les différences entre ses deux types de tubes:

- caractéristiques, puissance maxi possible en SE et PP, caractéristiques sonores et "domaine d'utilisation", limitations ?

De même:

- schémas type et reconnus
- conseils pour l'étage driver a utiliser: type de montage et de tube(s)
- conseils pour le type d'alimentation a utiliser (capa en tête, self en tête, tube redresseur ou pont redresseur)
- conseils pour l'alimentation des filaments
- conseils transfos d'alimentation, de sortie et selfs

Tout un "tas" de belles choses a (re)decouvrir en somme.

Musicalement.

Jesse

[Motorband]

Bonjour à tous  

Pour casser la glace ... , c'est surtout il y a quelques années le prix (plus bas) et
le grand choix de marques de tubes 2A3 comparativement aux tubes 300B.
Pour la sonorité finale mon intuition est que le preampli a une incidence
plus importante que l'étage finale.
J'aussi experimenté que des pieces de qualité audio ont une incidence
tout aussi importante sur le rendu sonore que les tubes.
Mes preferés jusqu'à date des 2A3 Tung-Sol code 322713 (année 1947, mois avril).
Mon second choix les premieres version sino (année 80/90) avec grille
plaqué or, supports en cuivre, double triode séparé. C'est tubes peuvent avoir differents
branding (2A3 Made in China, RCA, National Electronics ...)



Charles
(hate à la fin du couvre-feu)

[juju35135]

Bonjour à tous,

- caractéristiques, puissance maxi possible en SE et PP, caractéristiques sonores et "domaine d'utilisation", limitations ?

@ Jesse
Les datasheets fabricant donnent déjà un ordre de grandeur de ce que ces tubes ont dans le ventre,
Notamment points de fonctionnement et puissance...

Comme tu as dû le voir il y a des projets en cours autour du tube 300B

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça peut donner des idées, après comme le souligne très bien Charles, avec les DHT, chaque pièce a une influence sur le rendu final, autant que les tubes...

Bon dimanche,
Julien

Fichiers joints

2A3.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(167 Ko) Téléchargé 39 fois

300B-1.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(135 Ko) Téléchargé 17 fois

[Jesse]

Bonsoir.

Je vous remercie pour ces quelques reponses.

J'ai cru déceler que Charles a l'air d'avoir une préférence pour les 2A3 (tube moins "connu" que les 300B) qui m'intriguent quelque peu.

Pour le moment, personne ne s'est prononcé sur les différences sonores entre ces deux tubes...

Il va me falloir attendre encore quelques posts pour me faire une idée plus précise concernant ses deux tubes.

Je vous en remercie par avance.

Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Bonsoir Jesse,

si deux amplis construits l'un autour d'une 2A3, l'autre autour d'une 300B, sonnent différemment, c'est lié bien plus à l'ensemble de l'ampli plutôt qu'au tube de puissance !

En effet, un SE de 2A3 va être limité à 3-4 W, son transfo de sortie sera assez petit, avec un entrefer étroit vu que le courant de repos n'excédera pas 40-50 mA, et il sera probablement utilisé sur des voies de médium-aigu seulement... à moins de disposer d'une pavillon de grave de rendement supérieur ou égal à 102 dB/1W...

En revanche un SE de 300B de 8-10 W aura un transfo beaucoup plus gros, avec un entrefer plus large pour un courant primaire de 80 mA, et du coup un nombre de spires plus élevé pour conserver une inductance correcte : le comportement du transfo sera notablement différent dans le haut du spectre, c'est surtout ça qui va se faire entendre !!!

Pour moi le transfo s'entend 100 fois plus que le tube de puissance...
L'alimentation s'entend aussi plus que le tube.

En fait un ampli répond à un cahier des charges, et ce cahier des charges n'est absolument pas le même si on veut un ampli médium-aigu de 3 W, ou un autre de 8 W, ou un ampli large bande de 10 W, ou un ampli LB de 25 W...

ça me fait pitié quand je lis un message d'un forumeur qui annonce "je veux faire un SE de 300B"... ce n'est pas un objectif correct !
Il devrait écrire : j'ai besoin d'un ampli pour une enceinte Klipsch 3 voies de sensibilité 98 dB/1W.
Et là, peut-être qu'on arrivera finalement à un ampli SE de 300B... peut-être pas... parce que s'il dispose d'une grande salle de 60 m² et qu'il écoute du rock à fort volume, alors 10 W ne lui suffiront pas... et ce sera un PP de KT88 qui lui conviendra... ou un SE de 845 s'il a le budget et les compétences...

On ne conçoit pas un ampli en choisissant un tube "à priori", ça n'a aucun sens.

Francis

[Jesse]

Bonsoir.

Merci Francis pour ton intervention et tes explications

Je me questionne de plus si un 300B SE (8 - 10W), raison de plus apparement un 2A3 (3 - 4W -> AB1 = 10W en polarisation auto, 15W en polarisation fixe ?), serait capable de "driver" mes actuelles Klipsch dont la "charge" pour l'ampli sera donc constituée de 2 HP graves de 200mm montés et cablés en parallele ?

J'aimerais aussi avoir l'avis de shucondo qui a realisé un 2A3 SE en classe A2 (vu sur un forumet sur facebook)...

Ma salle d'écoute fait environ 20 m2 pour info et j'écoute tout type musical uniquement sur CD.

Un choix vers un ampli (a transistors) de type "PASS" de 30 watts RMS par canal serait surement plus judicieux, non ?

Merci par avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse

[GuyM82]

...Il devrait écrire : j'ai besoin d'un ampli pour une enceinte Klipsch 3 voies de sensibilité 98 dB/1W.
Et là, peut-être qu'on arrivera finalement à un ampli SE de 300B... peut-être pas... parce que s'il dispose d'une grande salle de 60 m² et qu'il écoute du rock à fort volume, alors 10 W ne lui suffiront pas... et ce sera un PP de KT88 qui lui conviendra... ou un SE de 845 s'il a le budget et les compétences...

On ne conçoit pas un ampli en choisissant un tube "à priori", ça n'a aucun sens.

tout à  fait Francis.
Par analogie, c'est un peu comme une munition et son propulseur : On conçoit d'abord la munition selon des critères précis en fonction du résultat recherché et on construit ensuite l'arme qui va la propulser avec la meilleure efficacité.

Guy

[OYDES2]

Bonjour,

Je vois que je ne suis pas le seul à apprécier ces 2A3 SINO des années 80/90'.

Philippe

[Jesse]

Bonsoir Philippe.

Quand vous parler de "2A3 SINO" (années 80/90): vous faites référence a quelles marques entre autres ?

Jesse

[Motorband]

Quand vous parler de "2A3 SINO" (années 80/90): vous faites référence a quelles marques entre autres ?

Shuguang Electron Group Corp.Ltd. à Changsha
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur cette photo complètement à droite les premiers tube de Shuguang Electron tube 2A3. Une sorte de copie des doubles plaques de RCA de bonne facture. Par la suite le modele a évolué (au centre) en mono plaque 2A3B ressemblant à une WE 300B. Ce modele mono plaque est encore produit aujourd'hui en plusieurs déclinaison 2A3C, 2a3Z, 2a3CT, Acme 2A3 etc.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour revenir à la double plaques 2A3 plusieurs revendeur en ont achetés à l'époque et on posés leur propre logo. J'ai en ma possesion des RCA, National Electric, Electron Tube, Sino 2A3. Avec une bonne loupe on voit assez vite qu'ils ont la meme facture et construitent dans la meme usine.
Avant la pandemie on en trouvait sur EEbay des paires pour aussi peu que 100$ usd

Charles

[OYDES2]

Bonjour,

Pour ma part ce sont des 2A3 sous la marque JOLIDA du début des années 90'. Leur 300B, à la même date, étaient excellentes aussi.

Philippe

[GuyM82]

Hello Jesse,

Je vous remercie pour ces quelques reponses.

Je possède depuis quelques années un petit intégré 2A3 concocté par un pote passionné. J'ai toujours ce 2A3, mais pour le moment il dort dans un placard car il a été remplacé par un L-M 845 Ia (mais je le réveille de temps à autre...)

Il a été construit autour du robuste tube 2A3 Sovtek et le schéma a été élaboré en fonction de sa tension plaque de 450 v, supérieure à la plupart des autres tubes 2A3. Les tubes driver et préampli sont des ECC99.
Pour que ça fonctionne à peu près correctement (suivant la pièce et ses habitudes d'écoute), il est est primordial d'avoir des HP avec un rendement élevé. Mes modestes et artisanales enceintes HR 2 voies sont équipées d'un 30 cm à la sensibilité de 98 dB et d'une compression 1" en pavillon bois de 107 dB.
Ce petit engin délivre timidement 4 W par canal mais il offre tout de même une bonne musique. Certes le grave n'est pas abyssal, loin de là, mais il est tout de même présent.

Une petite photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Guy

[Selkie_boy]

Bonjour,

Moi aussi, j' écoute en 2A3

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ton système et tes conditions, je verrais plutôt un ampli assez doux dans l' aigu et avec un peu de puissance car le rendement des Klipsch est toujours surestimé par le constructeur.
Donc plutôt un 2A3 push-pull avec un peu de contre-réaction pour ameliorer le facteur d'amortissement (à cause du double boomer). Mais pas un ampli chinois bas de gamme. Plutot quelque chose avec de bons transfos de sortie.

Mais bon, dans 15 jours tu auras d'autres idées et d' autres enceintes

Jean-Noël

[Sébastien]

L'été dernier, j'ai hébergé les amplis monoblocs 2A3 d'un ami. Ce sont des Bottlehead, en mode kit à assembler. Ils étaient équipés de transfos de sortie Hammond, ainsi que de 2A3 RCA-JAN NOS. Dans mon système, c'était tout simplement magique! Le meilleur son à tubes que j'ai eu ici. Cela m'a motivé à démarrer un projet DIY utilisant une petite triode de puissance, la petite sœur de la 2A3, la 45, dont Jean-Noël nous a vanté ici les mérites dans un fil dédié.

Pour revenir à la 2A3, ce qui m'a étonné, c'est que le grave était bon, très bon même, et ce, malgré les 3.5W/canal. Le tout alimentait en large bande mon système Onken en 3 voies, avec caisson 4 ohms/101 dB. Pourtant, mon ampli de référence est un Kanéda 225 (330W/4 Ohms) réputé excellent dans le grave.

Sébastien

[Sébastien]

P.s.: Jean-Noël, tu as décapoté tes transfos Milleroux?

À+

Sébastien

[Selkie_boy]

Bonjour Sebastien,

P.s.: Jean-Noël, tu as décapoté tes transfos Milleroux?

Tu as l'oeil  

Mes Millerioux ont laissé la place a des Partridges (double C)

Jean-Noel

[Shucondo]

Pour revenir à la 2A3, ce qui m'a étonné, c'est que le grave était bon, très bon même, et ce, malgré les 3.5W/canal. Le tout alimentait en large bande mon système Onken en 3 voies, avec caisson 4 ohms/101 dB. Pourtant, mon ampli de référence est un Kanéda 225 (330W/4 Ohms) réputé excellent dans le grave.

moi qui connais les 2A3 , ça ne m'étonne pas du tout, avec de bon TRS le grave n'a rien à envier aux meilleurs push à part le FA qui sera tjrs plus important sur un ampli contre réactionné.

Pour ton système et tes conditions, je verrais plutôt un ampli assez doux dans l' aigu et avec un peu de puissance car le rendement des Klipsch est toujours surestimé par le constructeur.
Donc plutôt un 2A3 push-pull avec un peu de contre-réaction pour ameliorer le facteur d'amortissement (à cause du double boomer). Mais pas un ampli chinois bas de gamme. Plutot quelque chose avec de bons transfos de sortie.

Mais bon, dans 15 jours tu auras d'autres idées et d' autres enceintes Wink

Qu'un audiophile exigeant comme toi préconise : un peu de CR me sidère carrément. Un peu c'est combien ? parce que 3 dB ça suffit déja à faire perdre une bonne partie du son magique et naturel de la triode. Mais ou est le pbm avec un FA faible ? La basse se laisse un peu aller certes, mais c'est bien pour bcp d'enregistrements, qui en manque un peu. Je signal à ceux qui savent pas que les impacts dans le grave (temps de réponse sur impulsion) sont aussi bon sans CR qu'avec. Par contre préserver toute la vie du son en médium aigues est bien plus important. c'est là tout l'interet des triodes !

Je me questionne de plus si un 300B SE (8 - 10W), raison de plus apparement un 2A3 (3 - 4W -> AB1 = 10W en polarisation auto, 15W en polarisation fixe ?), serait capable de "driver" mes actuelles Klipsch dont la "charge" pour l'ampli sera donc constituée de 2 HP graves de 200mm montés et cablés en parallele ?

J'aimerais aussi avoir l'avis de shucondo qui a realisé un 2A3 SE en classe A2 (vu sur un forumet sur facebook)...

Ma salle d'écoute fait environ 20 m2 pour info et j'écoute tout type musical uniquement sur CD.

Un choix vers un ampli (a transistors) de type "PASS" de 30 watts RMS par canal serait surement plus judicieux, non ?

je suis pas certain de comprendre ta question, pour moi n'importe quel ampli petit ou gros peut driver une enceinte bas ou haut rendement. Ce qui est sûr c'est que plus tu veux du niveau sonore plus il te faut un ampli puissant , voila

J'ai cru déceler que Charles a l'air d'avoir une préférence pour les 2A3 (tube moins "connu" que les 300B) qui m'intriguent quelque peu.

Pour le moment, personne ne s'est prononcé sur les différences sonores entre ces deux tubes...

Il va me falloir attendre encore quelques posts pour me faire une idée plus précise concernant ses deux tubes.

Je t'invite à relire ce qu'a écrit Charles, il ne parle pas d'une 2A3 , il cite un modèle d'une époque bien précise...
J'ai connu un peu certaines références anciennes 2A3 et oui, pas pareil...
Je connais bien les modernes Sovtek, Shugang, et 300B 98 Shugang , j'aime bien les trois qui sonnent pas pareil, au final je préfère la 300B qui est sur tous critères la mieux réussi

[Jonathan77]

Bonjour Jean-Noël,

Quels sont les transfos de sortie? Des Audio Note, des Partridge? Ils me semblent sacrément dimensionnés et de qualité. Superbe exemplaire, ton PTSL, Guy!

Mon exemplaire:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Qui pour le moment chante incroyablement sur une paire de vulgaires JMLAB DB 19 améliorée des tweeters et condensateurs. Au moins je sais qu'elles font compte-tenu des caractéristiques de chaque HP réellement 93.5db. C'est court pour 3.5w, mais les membranes sont légères. Je n'écoute quasiment que du classique sur ce système qui donne une ampleur suffisante dans 15m². Sur de la musique Rock, c'est évidemment limité, contrairement à de petites formations de musiques instrumentales ou musique populaire en live.

J'envisage évidemment malgré la taille de ma pièce d'écoute, d'évoluer vers des HP de plus haute efficacité. J'ai déjà essayé avec des Beyma de 30CM de 97db et ça fait beaucoup moins de musique... membranes trop lourdes peut-être? Les nuances, le naturel, et tout l'intérêt disparaissent.

Quelqu'un aurait-il un retour à me donner sur 2A3 + 215RTF en simple LB?

[tron_ic]

Bonsoir Jonathan77,

Ton 2A3 à l'évidence t'enchante et ça ne m'étonne pas. Pour ce qui est d'augmenter l'impact tout en gardant ses qualités as-tu envisagé la mise en pace d'un Subwoofer ?

Tu pourrais peut-être nous en dire plus sur ta paire d'enceintes et aussi à quel distance tu écoutes ?

Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Bonsoir Jonathan,

Quels sont les transfos de sortie? Des Audio Note, des Partridge? Ils me semblent sacrément dimensionnés et de qualité.

Ce sont des Partridge en double C. Ils sont effectivement « sacrément dimensionnés » (puissance 40W poids 4,8kg). Ils étaient souvent utilisés avec des 300B mais marchent aussi très bien avec des 2A3.

Jean-Noel

[Jonathan77]

Bonsoir Tony,

J'ai bien pensé au caisson. J'ai eu par le passé un petit Rel qui se greffait facilement. Mais il me semble, dans mon cas demander plus d'efficacité avant tout. Encore que je suis loin de pousser le petit dans ses derniers retranchements.

Les Focal ont juste un tweeter TC120TD5 en lieu et place de ceux en kevlar que je n'aimais pas particulièrement d'origine. De simples Mundorf ont enfin donné une fusion des HP où chacun ne joue pas dans son coin ou l'un sur l'autre, mais de pair. Honnêtement j'ai délaissé ces enceintes longtemps face à des enceintes plus travaillées comme les Spendor S100. Je m'aperçois que Focal savait produire de bons HP fussent-ils destinés au grand public. Bien évidemment, ce ne sont pas des WE755 ni des L08T. Et les électroniques proposées à l'époque n'étaient pas forcément ce qui aurait pu les mettre en valeur. Et pourtant je les avais essayées avec Mon ancien Audio Note P1SE, qui préférait largement les Mulidine  (HP Focal aussi), à l'époque où ces françaises étaient d'origine.

Toute cela est donc vraiment TRES modeste, mais faut avouer que ça se laisse écouter... à environ 3 mètres. Cela pourrait paraître loin mais c'est une petite pièce pas large et bien insonorisée.

Ah! Des Partridge, Jean-Noël! Il me semblait bien: leur qualité saute presque aux yeux, même si c'est à l'intérieur que cela se passe.

[GuyM82]

... Superbe exemplaire, ton PTSL, Guy!

Merci Jonathan !

Le tien n'a pas l'air mal non plus.

Mais c'est un peu comme l'histoire du flacon et de l'ivresse, l'important c'est que ça fasse de la bonne musique...  

Le mien est parti sur Paris la semaine dernière chez le fiston (il vient de rentrer en France après un séjour de 10 ans en Asie).

Il est en train de se reconstituer un petit système et je lui ai fait cadeau du 2A3 PTSL qu'il pense accoupler prochainement à une paire de Zu.
Maintenant je roule donc avec le LM-845.

Guy

[Jonathan77]

C'est un super cadeau de retour, ça, Guy !

Et l'association avec les Zu Audio doit être particulièrement intéressante. La 845 me fait rêver depuis les kits proposés par la revue LED, au début des années 2000. Un tout autre monde (?!)

En ce moment je me régale sur le disque Poème harmonique Vincent Dumestre "Il Fasolo?"

Quelles sensations!

[GuyM82]

OK et merci, je note car je ne connais pas Vincent Dumestre.
Je vais fouiner un peu sur Qobuz.

Guy

[Pierrick]

OK et merci, je note car je ne connais pas Vincent Dumestre.
Je vais fouiner un peu sur Qobuz.

Guy

Bonsoir Guy
tu peux écouter ce vieil album du Poème Harmonique dirigé par Vincent Dumestre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pierrick

[GuyM82]

Merci pour ces infos.
J'ai trouvé sur Qobuz et écouté quelques plages de "Il fasolo ?".
Je ne connaissais pas du tout Vincent Dumestre et il me faut maintenant entrer dans cette musique pour voir ce qui me plaît et ce que j'aime moins...

Guy