300B ou 2A3 ?

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Message  jessedivais Dim 9 Mai - 14:07

Bonjour a tous.

Tout est dans le titre...

Quelles sont les différences entre ses deux types de tubes:

- caractéristiques, puissance maxi possible en SE et PP, caractéristiques sonores et "domaine d'utilisation", limitations ?

De même:

- schémas type et reconnus
- conseils pour l'étage driver a utiliser: type de montage et de tube(s)
- conseils pour le type d'alimentation a utiliser (capa en tête, self en tête, tube redresseur ou pont redresseur)
- conseils pour l'alimentation des filaments
- conseils transfos d'alimentation, de sortie et selfs

Tout un "tas" de belles choses a (re)decouvrir en somme.

Musicalement.

Jesse jocolor

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Message  Motorband Dim 9 Mai - 15:11

Bonjour à tous  Very Happy

Pour casser la glace ... , c'est surtout il y a quelques années le prix (plus bas) et
le grand choix de marques de tubes 2A3 comparativement aux tubes 300B.
Pour la sonorité finale mon intuition est que le preampli a une incidence
plus importante que l'étage finale.
J'aussi experimenté que des pieces de qualité audio ont une incidence
tout aussi importante sur le rendu sonore que les tubes.
Mes preferés jusqu'à date des 2A3 Tung-Sol code 322713 (année 1947, mois avril).
Mon second choix les premieres version sino (année 80/90) avec grille
plaqué or, supports en cuivre, double triode séparé. C'est tubes peuvent avoir differents
branding (2A3 Made in China, RCA, National Electronics ...)



Charles
(hate à la fin du couvre-feu)

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Message  juju35135 Dim 9 Mai - 16:00

Bonjour à tous,

jessedivais a écrit:- caractéristiques, puissance maxi possible en SE et PP, caractéristiques sonores et "domaine d'utilisation", limitations ?
@ Jesse
Les datasheets fabricant donnent déjà un ordre de grandeur de ce que ces tubes ont dans le ventre,
Notamment points de fonctionnement et puissance...

Comme tu as dû le voir il y a des projets en cours autour du tube 300B

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Ça peut donner des idées, après comme le souligne très bien Charles, avec les DHT, chaque pièce a une influence sur le rendu final, autant que les tubes...

Bon dimanche,
Julien
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Message  jessedivais Dim 9 Mai - 18:00

Bonsoir.

Je vous remercie pour ces quelques reponses.

J'ai cru déceler que Charles a l'air d'avoir une préférence pour les 2A3 (tube moins "connu" que les 300B) qui m'intriguent quelque peu.

Pour le moment, personne ne s'est prononcé sur les différences sonores entre ces deux tubes...

Il va me falloir attendre encore quelques posts pour me faire une idée plus précise concernant ses deux tubes.

Je vous en remercie par avance.

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  francis ibre Dim 9 Mai - 19:17

Bonsoir Jesse,

si deux amplis construits l'un autour d'une 2A3, l'autre autour d'une 300B, sonnent différemment, c'est lié bien plus à l'ensemble de l'ampli plutôt qu'au tube de puissance !

En effet, un SE de 2A3 va être limité à 3-4 W, son transfo de sortie sera assez petit, avec un entrefer étroit vu que le courant de repos n'excédera pas 40-50 mA, et il sera probablement utilisé sur des voies de médium-aigu seulement... à moins de disposer d'une pavillon de grave de rendement supérieur ou égal à 102 dB/1W...

En revanche un SE de 300B de 8-10 W aura un transfo beaucoup plus gros, avec un entrefer plus large pour un courant primaire de 80 mA, et du coup un nombre de spires plus élevé pour conserver une inductance correcte : le comportement du transfo sera notablement différent dans le haut du spectre, c'est surtout ça qui va se faire entendre !!!

Pour moi le transfo s'entend 100 fois plus que le tube de puissance...
L'alimentation s'entend aussi plus que le tube.

En fait un ampli répond à un cahier des charges, et ce cahier des charges n'est absolument pas le même si on veut un ampli médium-aigu de 3 W, ou un autre de 8 W, ou un ampli large bande de 10 W, ou un ampli LB de 25 W...

ça me fait pitié quand je lis un message d'un forumeur qui annonce "je veux faire un SE de 300B"... ce n'est pas un objectif correct !
Il devrait écrire : j'ai besoin d'un ampli pour une enceinte Klipsch 3 voies de sensibilité 98 dB/1W.
Et là, peut-être qu'on arrivera finalement à un ampli SE de 300B... peut-être pas... parce que s'il dispose d'une grande salle de 60 m² et qu'il écoute du rock à fort volume, alors 10 W ne lui suffiront pas... et ce sera un PP de KT88 qui lui conviendra... ou un SE de 845 s'il a le budget et les compétences...

On ne conçoit pas un ampli en choisissant un tube "à priori", ça n'a aucun sens.

Francis

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Message  jessedivais Dim 9 Mai - 20:14

Bonsoir.

Merci Francis pour ton intervention et tes explications Wink

Je me questionne de plus si un 300B SE (8 - 10W), raison de plus apparement un 2A3 (3 - 4W -> AB1 = 10W en polarisation auto, 15W en polarisation fixe ?), serait capable de "driver" mes actuelles Klipsch dont la "charge" pour l'ampli sera donc constituée de 2 HP graves de 200mm montés et cablés en parallele ?

J'aimerais aussi avoir l'avis de shucondo qui a realisé un 2A3 SE en classe A2 (vu sur un forumet sur facebook)...

Ma salle d'écoute fait environ 20 m2 pour info et j'écoute tout type musical uniquement sur CD.

Un choix vers un ampli (a transistors) de type "PASS" de 30 watts RMS par canal serait surement plus judicieux, non ?

Merci par avance pour vos réponses.

Cordialement.

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Message  GuyM82 Dim 9 Mai - 20:36

francis ibre a écrit:...Il devrait écrire : j'ai besoin d'un ampli pour une enceinte Klipsch 3 voies de sensibilité 98 dB/1W.
Et là, peut-être qu'on arrivera finalement à un ampli SE de 300B... peut-être pas... parce que s'il dispose d'une grande salle de 60 m² et qu'il écoute du rock à fort volume, alors 10 W ne lui suffiront pas... et ce sera un PP de KT88 qui lui conviendra... ou un SE de 845 s'il a le budget et les compétences...

On ne conçoit pas un ampli en choisissant un tube "à priori", ça n'a aucun sens.
tout à  fait Francis.
Par analogie, c'est un peu comme une munition et son propulseur : On conçoit d'abord la munition selon des critères précis en fonction du résultat recherché et on construit ensuite l'arme qui va la propulser avec la meilleure efficacité.

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Message  OYDES2 Dim 9 Mai - 21:01

Bonjour,

Je vois que je ne suis pas le seul à apprécier ces 2A3 SINO des années 80/90'.

Philippe

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300B ou 2A3 ? Empty Re: 300B ou 2A3 ?

Message  jessedivais Dim 9 Mai - 21:42

Bonsoir Philippe.

Quand vous parler de "2A3 SINO" (années 80/90): vous faites référence a quelles marques entre autres ?

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Message  Motorband Lun 10 Mai - 6:34

jessedivais a écrit:Quand vous parler de "2A3 SINO" (années 80/90): vous faites référence a quelles marques entre autres ?
Shuguang Electron Group Corp.Ltd. à Changsha
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Sur cette photo complètement à droite les premiers tube de Shuguang Electron tube 2A3. Une sorte de copie des doubles plaques de RCA de bonne facture. Par la suite le modele a évolué (au centre) en mono plaque 2A3B ressemblant à une WE 300B. Ce modele mono plaque est encore produit aujourd'hui en plusieurs déclinaison 2A3C, 2a3Z, 2a3CT, Acme 2A3 etc.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour revenir à la double plaques 2A3 plusieurs revendeur en ont achetés à l'époque et on posés leur propre logo. J'ai en ma possesion des RCA, National Electric, Electron Tube, Sino 2A3. Avec une bonne loupe on voit assez vite qu'ils ont la meme facture et construitent dans la meme usine.
Avant la pandemie on en trouvait sur EEbay des paires pour aussi peu que 100$ usd

Charles

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Message  OYDES2 Lun 10 Mai - 7:50

Bonjour,

Pour ma part ce sont des 2A3 sous la marque JOLIDA du début des années 90'. Leur 300B, à la même date, étaient excellentes aussi.

Philippe

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Message  GuyM82 Lun 10 Mai - 9:29

Hello Jesse,
jessedivais a écrit:Je vous remercie pour ces quelques reponses.
Je possède depuis quelques années un petit intégré 2A3 concocté par un pote passionné. J'ai toujours ce 2A3, mais pour le moment il dort dans un placard car il a été remplacé par un L-M 845 Ia (mais je le réveille de temps à autre...)

Il a été construit autour du robuste tube 2A3 Sovtek et le schéma a été élaboré en fonction de sa tension plaque de 450 v, supérieure à la plupart des autres tubes 2A3. Les tubes driver et préampli sont des ECC99.
Pour que ça fonctionne à peu près correctement (suivant la pièce et ses habitudes d'écoute), il est est primordial d'avoir des HP avec un rendement élevé. Mes modestes et artisanales enceintes HR 2 voies sont équipées d'un 30 cm à la sensibilité de 98 dB et d'une compression 1" en pavillon bois de 107 dB.
Ce petit engin délivre timidement 4 W par canal mais il offre tout de même une bonne musique. Certes le grave n'est pas abyssal, loin de là, mais il est tout de même présent.

Une petite photo :

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Message  Selkie_boy Lun 10 Mai - 9:48

Bonjour,

Moi aussi, j' écoute en 2A3 Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ton système et tes conditions, je verrais plutôt un ampli assez doux dans l' aigu et avec un peu de puissance car le rendement des Klipsch est toujours surestimé par le constructeur.
Donc plutôt un 2A3 push-pull avec un peu de contre-réaction pour ameliorer le facteur d'amortissement (à cause du double boomer). Mais pas un ampli chinois bas de gamme. Plutot quelque chose avec de bons transfos de sortie.

Mais bon, dans 15 jours tu auras d'autres idées et d' autres enceintes Wink

Jean-Noël

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...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal
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Message  Sébastien Lun 10 Mai - 23:26

L'été dernier, j'ai hébergé les amplis monoblocs 2A3 d'un ami. Ce sont des Bottlehead, en mode kit à assembler. Ils étaient équipés de transfos de sortie Hammond, ainsi que de 2A3 RCA-JAN NOS. Dans mon système, c'était tout simplement magique! Le meilleur son à tubes que j'ai eu ici. Cela m'a motivé à démarrer un projet DIY utilisant une petite triode de puissance, la petite sœur de la 2A3, la 45, dont Jean-Noël nous a vanté ici les mérites dans un fil dédié.

Pour revenir à la 2A3, ce qui m'a étonné, c'est que le grave était bon, très bon même, et ce, malgré les 3.5W/canal. Le tout alimentait en large bande mon système Onken en 3 voies, avec caisson 4 ohms/101 dB. Pourtant, mon ampli de référence est un Kanéda 225 (330W/4 Ohms) réputé excellent dans le grave.

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Message  Sébastien Lun 10 Mai - 23:28

P.s.: Jean-Noël, tu as décapoté tes transfos Milleroux?

À+

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Message  Selkie_boy Mar 11 Mai - 15:59

Bonjour Sebastien,
Sébastien a écrit:P.s.: Jean-Noël, tu as décapoté tes transfos Milleroux?
Tu as l'oeil  Very Happy

Mes Millerioux ont laissé la place a des Partridges (double C)

Jean-Noel

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Message  Shucondo Lun 24 Mai - 0:49

Pour revenir à la 2A3, ce qui m'a étonné, c'est que le grave était bon, très bon même, et ce, malgré les 3.5W/canal. Le tout alimentait en large bande mon système Onken en 3 voies, avec caisson 4 ohms/101 dB. Pourtant, mon ampli de référence est un Kanéda 225 (330W/4 Ohms) réputé excellent dans le grave.
moi qui connais les 2A3 , ça ne m'étonne pas du tout, avec de bon TRS le grave n'a rien à envier aux meilleurs push à part le FA qui sera tjrs plus important sur un ampli contre réactionné.

Pour ton système et tes conditions, je verrais plutôt un ampli assez doux dans l' aigu et avec un peu de puissance car le rendement des Klipsch est toujours surestimé par le constructeur.
Donc plutôt un 2A3 push-pull avec un peu de contre-réaction pour ameliorer le facteur d'amortissement (à cause du double boomer). Mais pas un ampli chinois bas de gamme. Plutot quelque chose avec de bons transfos de sortie.

Mais bon, dans 15 jours tu auras d'autres idées et d' autres enceintes Wink
Qu'un audiophile exigeant comme toi préconise : un peu de CR me sidère carrément. Un peu c'est combien ? parce que 3 dB ça suffit déja à faire perdre une bonne partie du son magique et naturel de la triode. Mais ou est le pbm avec un FA faible ? La basse se laisse un peu aller certes, mais c'est bien pour bcp d'enregistrements, qui en manque un peu. Je signal à ceux qui savent pas que les impacts dans le grave (temps de réponse sur impulsion) sont aussi bon sans CR qu'avec. Par contre préserver toute la vie du son en médium aigues est bien plus important. c'est là tout l'interet des triodes !

Je me questionne de plus si un 300B SE (8 - 10W), raison de plus apparement un 2A3 (3 - 4W -> AB1 = 10W en polarisation auto, 15W en polarisation fixe ?), serait capable de "driver" mes actuelles Klipsch dont la "charge" pour l'ampli sera donc constituée de 2 HP graves de 200mm montés et cablés en parallele ?

J'aimerais aussi avoir l'avis de shucondo qui a realisé un 2A3 SE en classe A2 (vu sur un forumet sur facebook)...

Ma salle d'écoute fait environ 20 m2 pour info et j'écoute tout type musical uniquement sur CD.

Un choix vers un ampli (a transistors) de type "PASS" de 30 watts RMS par canal serait surement plus judicieux, non ?
je suis pas certain de comprendre ta question, pour moi n'importe quel ampli petit ou gros peut driver une enceinte bas ou haut rendement. Ce qui est sûr c'est que plus tu veux du niveau sonore plus il te faut un ampli puissant , voila Cool

J'ai cru déceler que Charles a l'air d'avoir une préférence pour les 2A3 (tube moins "connu" que les 300B) qui m'intriguent quelque peu.

Pour le moment, personne ne s'est prononcé sur les différences sonores entre ces deux tubes...

Il va me falloir attendre encore quelques posts pour me faire une idée plus précise concernant ses deux tubes.
Je t'invite à relire ce qu'a écrit Charles, il ne parle pas d'une 2A3 , il cite un modèle d'une époque bien précise...
J'ai connu un peu certaines références anciennes 2A3 et oui, pas pareil...
Je connais bien les modernes Sovtek, Shugang, et 300B 98 Shugang , j'aime bien les trois qui sonnent pas pareil, au final je préfère la 300B qui est sur tous critères la mieux réussi


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