NOS tubes préférés

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Message  PM-300B Lun 19 Avr 2021 - 14:53

Bonjour à tous.

Comme le titre l’indique, j’ouvre un petit sujet concernant les tubes NOS. Juste pour échanger sur le sujet, avoir différents points de vue.
Comme beaucoup de monde sur ce forum, je m’oriente sur des tubes NOS. Comme je n’ai pas les moyens financiers, temporels et matériels pour tester et comparer divers tubes, qu’ils soient de puissance, de redressement ou d’étage d’entrée, je me repose sur les commentaires et conseils de différentes personnes.

Globalement, on peut résumer ainsi « C’était mieux avant ».

Mais alors, pourquoi ? Ne sommes-nous pas capables de réaliser au moins aussi bien que nos aïeuls ?
Technologiquement, les moyens de productions ont évolué.

Il y a quelques années j’avais lu que depuis un certain temps, on avait été obligé de ne plus utiliser certains matériaux pour des raisons écologiques. De ce fait, la qualité sonore des tubes aurait évolué (pas dans le bon sens). Quel est votre point de vu à ce sujet ?

On peut constater que certains fabricants actuels cherchent à se rapprocher des tubes NOS en mettant sur le marché des tubes souvent nommés « Replica » comme chez « PSVANE, Shuguang, …), notamment pour des WE 300B et WE 274B.
Si j’ai bien compris, pour le 300B WE, sa particularité résidait dans la conception de sa cathode, mais est-il si difficile de reconduire cette technologie ? Que pensez vous de ces tubes « Replica » ?

Pour trouver des tubes NOS, ça devient de plus en plus difficile. Il y a quelques années, on trouvait facilement chez Partsconnexion des 6SN7 Raytheon ou CBS, etc, mais à l’heure d’aujourd’hui plus aucun tubes 6SN7 NOS chez ce revendeur.

Ou achetez-vous vos tubes NOS ? Hormis Ebay, c’est compliqué, ou bien à des tarifs plutôt élevés.

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Message  François HD Lun 19 Avr 2021 - 18:15

Bonjour Pascal, et tous,

dans son livre "Tubes audio anciens et récents", Francis donne les réponses à pas mal de tes questions : en gros laxisme, savoir-faire oublié et normes anti-pollution y sont pour beaucoup. Pour les achats, le coin-coin peut réserver de bonnes surprises. Si on est bricoleur on peut aussi utiliser des tubes soviétiques proches parents de références capitalistes, à prix on ne peut plus prolétaire... Very Happy

Cordialement,
François

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Message  PM-300B Lun 19 Avr 2021 - 18:51

Bonjour François.

Je ne l'ai pas ce livre, si il est toujours édité, je me le commanderai Wink

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Message  PM-300B Lun 19 Avr 2021 - 19:00

Francis, je ne sais pas combien tu touches par livre, mais à ce prix là, tu vas bientôt être millionnaire Very Happy
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Message  juju35135 Lun 19 Avr 2021 - 19:29

Bonsoir à tous,

"Audio Tubes" et "Bien Entendu" ne sont hélas plus publiés par Elektor et pas de nouvelle édition en vue....
Donc les rares exemplaires dispos sont vendus à un prix délirant (comme certains tubes NOS....)
Francis ne doit toucher qu'une partie du prix public (43.50€ TTC)

Cdt,
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Message  PM-300B Lun 19 Avr 2021 - 20:25

Oui, je plaisantais bien sûr Smile
J'ai en effet constaté que le livre n'était plus dispo.

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Message  juju35135 Lun 19 Avr 2021 - 20:34

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Message  francis ibre Mar 20 Avr 2021 - 0:03

Bonsoir à tous, bonsoir Pascal,

je vais tenter de donner quelques éléments de réponse à ta question de départ : "Mais alors, pourquoi ? Ne sommes-nous pas capables de réaliser au moins aussi bien que nos aïeux ?"

Nos aïeux avaient une obligation de résultat, de réussite, de performance, parce que le tube était le seule technologie leur permettant de communiquer par TSF puis radio, mais aussi de faire fonctionner leurs armements, leurs avions, leurs calculateurs, leurs oscilloscopes... jusqu'à leurs fusées et vaisseaux spatiaux !

Les conflits, froid ou pas, ne permettaient pas une politique commerciale du genre "effort minimal / gain maximal" !
Il fallait impérativement faire mieux que l'ennemi, plus performant, plus fiable, plus sûre, plus rapide : les conflits ont toujours été des moteurs de développement... hélas ?

Aujourd'hui pourquoi fait-on des tubes ? pour quelques musiciens et quelques audiophiles !
Il n'y a plus aucune obligation, aucune réelle concurrence, aucun challenge : il suffit de "faire croire" aux clients qu'on a fait un progrès, en lui donnant un nom ronflant, New-Sensor (Sovtek) et Shuguang sont spécialistes de la chose, et le tour est joué !

Il y a bien quelques passionnés, comme Kron, ou Jan Jurco, mais ils n'ont ni les moyens financiers ni les immenses compétences des centaines d'ingénieurs de Philips ou de RCA dans les années 50-60 !

Aujourd'hui, on saurait faire aussi bien... SI C'ETAIT NECESSAIRE...
Si c'était requis pour faire fonctionner le monde, comme ça l'était il y a 70 ans, on saurait le faire...

Francis



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Message  gillougillou Mar 20 Avr 2021 - 9:20

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Message  PM-300B Mar 20 Avr 2021 - 9:48

Bonjour à tous.

@ Francis.
Bien évidemment, à l'heure actuelle, nous (audiophiles) ne représentons que du loisir, et au mieux les musiciens pour des raisons professionnelles, sans doute un peu moins exigeants sur les tubes (je ne veux pas dire qu'ils s'en foutent, mais qu'ils sont moins précis dans la restitution, pour avoir discuté un peu sur un forum dédié ampli guitare).

On pourrait presque dire : Estimons nous heureux qu'il y a toujours des productions de tubes. (essentiellement dans les contrées de l'est il me semble)
Alors oui, il devient assez évident qu'ils ne fassent pas trop d'efforts, ou quand ils en font, les prix deviennent assez prohibitifs.

Pour le moment, on trouve encore du NOS, mais un jour la source se tarira, il faudra bien compter sur les nouvelles productions.  Rolling Eyes

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Message  PM-300B Mer 21 Avr 2021 - 11:06

Bonjour à tous.

En ouverture de ce sujet, je parlais des tubes NOS. Mais pour certains, la NOS est fini.  Rolling Eyes
Je parle par exemple des 300B et des 274B de WE.

En fin de sujet je demandais alors ce que vous pensiez des « Replica » chinois.
A cette adresse, un sujet sur les 300B avait été lancé en 2010 (j’y vois également un Gillougillou 😉 ) où Cédric Halgrin avait décliné ses préférences à l’écoute des 300B disponible à ce moment là.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C’est d’ailleurs suite à cette lecture que j’ai acheté des Shuguang  300B-98

Depuis, PSVANE et Shuguang ont sorti des déclinaisons de 300B et 274B (101D et 6SN7 aussi) dont des versions « Replica ».
Qui a testé ces tubes qui pour certains le coût reste élevé :
Pour les 300B:
Shuguang 300B-98 : 165$ la paire
Shuguang WE300B Western Electric replica : 465$ la paire
Shuguang WE300B PLUS Western Electric : 545$ la paire
Shuguang Treasure 300B-Z : 250$ la paire
Shuguang Nature Sound 300B-T : 285$ la paire
PSVANE Acme 300B : 840$ la paire
Psvane WE300B PLUS Western Electric Replica : 850$ la paire
Psvane WE300B Western Electric Replica : 600$ la paire.

Pour les 274B
Shuguang 274B : 17$ pièce
PSVANE 274B-TII : 112$ pièce
PSVANE Tube 274B : 145$ la paire
PSVANE WE274B 40s' Replica : 210$ pièce

On trouve également chez PSVANE des WE6SN7 replica
Que penser de 5U4G NOS vs 274b replica  ?

Pour ceux qui ont pu tester ces tubes, quels sont leurs ressentis à l’écoute ?

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Message  Selkie_boy Mer 21 Avr 2021 - 15:10

Bonjour Pascal,

La 300B Western Electric est comme le phoénix, elle renait de ses cendres (2 fois à ce jour). Tu peux en trouver ici produites en 2021, ou peut être chez certains importateurs:
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La précédente renaissance était très bonne, au niveau des originales fabriquées dans les dernières années de production, encore que entre une Western Electric des années 80 et une des années 30 il y a.... un monde énorme.
Il y a aussi des copies européenne (Elrog, EML, KR) de qualité supérieure aux chinoises (mais plus chères).

Et puis, mais ça dépend des avis, une bonne 50 NOS (trouvable en cherchant bien) peut rivaliser avec une 300B encore que le circuit sera plus difficile à mettre au point à cause de son courant grille.

Pour remplacer les 274 originales, tu peux essayer des 5R4GY RCA produites AVANT 1945 (facile à vérifier avec le code date), souvent appelées double getter (mais il y a eu des doubles getters produites après cette date). Mais, attention, il faudra que ton ampli soit à la hauteur.

Et pour les 5U4G, il y a tellement de différence entre les marques que dire qu'elle est NOS n'est pas suffisant.

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Message  GG14 Mer 21 Avr 2021 - 15:53

Bonjour,

Qui a testé ces tubes qui pour certains le coût reste élevé :
Pour les 300B:
Shuguang 300B-98 : 165$ la paire

J'avais des JJ que j'ai revendu. Puis j'ai écouté C.Halgrin et acheté des 300B-98 mesh plate chez TAD et suivant avis du site.

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Rien à redire à l'écoute. Voir mesures postées sur un autre sujet. Pas la peine de mettre plus cher , même s'il y a eu de l'inflation depuis 2/3ans.


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Message  PM-300B Mer 21 Avr 2021 - 16:03

Bonjour Jean-Noël

Merci pour ton retour.
Je connaissais EML et KR, mais pas Elrog, et en effet, les tarifs piquent un peu Crying or Very sad

Actuellement je me constitue un petit stock de tubes car je constate que les NOS se raréfient.
J'ai de coté 4x 6DJ8 Phillips Jan (mais je n'ai pas leurs valeurs, juste des numéros de lot) et 4x 6N23P-EV Reflektor Balanced pour alimenter mon préampli.
2 paires de 6SN7 Raytheon (pas certains qu'ils soirent appairés)

Pour assurer l'avenir j'ai en commande 2 paires de 6SN7 Raytheon (appairées et Balanced) et également 2 paires en CBS
Dans le même souci, 2 paires de 5U4G RCA et une paire de 5U4GB RCA également, appairées (oui parce que j'ai un double mono)

j'assure donc mes arrières Wink  Mais un jour il faudra bien se tourner vers du New.

C'est pour cela que j'invitais ceux qui ont une expérience avec des tubes récents, de partager leurs sentiments pour que chacun puisse faire son choix en fonctions des avis et de ses moyens Smile

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Message  Jef Paris Mer 21 Avr 2021 - 21:19

J’ai acquis il y a peu des Elrog ER845 en remplacement de tubes chinois PSVANE 845 WE Replica installés sur mon ampli SE 845. Il n’y a pas photo en termes de musicalité.
A peine sortis du carton il ne faut pas 30 secondes pour entendre la différence. L’aigu est subtile et raffiné, le médium est envoûtant avec des cordes et des voix magnifiques et incarnées, les graves sont plus présents, plus francs et plus impactants. Bref, j’étais satisfait de mes PSVANE, mais là avec les Elrogs c’est un régale auditif!

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Message  PM-300B Mer 21 Avr 2021 - 22:22

Merci Jef pour le partage de ton expérience perso, c'est intéressant.

Je suis allé voir les sites de WE et Elrog .
Hormis la forme du tube, il y a une différence notoire sur les 300B. Sur la plupart de tube la résistance de l'anode est de 700 ohms, or sur la Elrog et est de 950 ohms. Pas évident pour une substitution de tube Rolling Eyes

Sinon il y a une particularité sur les WE, il y a 2 pinoches sur la base du tube.

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Il y en a une également sur les 300B-98. A quoi servent elles? Je ne les vois pas sur d'autres marques.

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Message  Selkie_boy Jeu 22 Avr 2021 - 20:47

Bonjour Pascal,

Il y a une seule "Pinoche" sur la 300B Western, simplement sa position etait différente sur les premières séries (300A) et sur les datasheet, les deux positions sont indiquées.
Elle servait à maintenir la 300B dans son support, les supports Western Electric étaient surmontés d' un cylindre avec une encoche (support bayonette) à la façon des supports pour les 211/845.

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Message  tron_ic Jeu 22 Avr 2021 - 22:32

Bonsoir Pascal, bonsoir à tous,

PM-300B a écrit:Je suis allé voir les sites de WE et Elrog...Hormis la forme du tube, il y a une différence notoire sur les 300B. Sur la plupart de tube la résistance de l'anode est de 700 ohms, or sur la Elrog et est de 950 ohms. Pas évident pour une substitution de tube Rolling Eyes
Je profite de rappeler que la différences fondamentale se situe au niveau de la cathode et des matériaux qui la composent. C'est ici un point fondamental et c'est pourquoi nombres d'aficionados et même d'autres ne considèrent pas cette triode " 300B " ELROG comme une vraie 300B !

En outre la différence de Ri offrira une puissance moindre.

Ci-dessous un extrait de l'article de mon blog à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" quelques points technique ayant trait à sa construction et plus particulièrement aux matériaux employé dans la réalisation de son filament cathode.  

En effet, le constructeur à employé du tungstène thorié pour la réalisation du filament cathode à la place d'oxydes de Baryum c'est bien sûr un choix déliberé. Toutefois, les spécificités et l'émission ionique à mon sens ne seront plus comparable à l'originale et du coup la résistance interne du tube se modifie également et bien entendu son comportement en charge.

C'est d'ailleurs ce qu'il ressort dans les arguments de certains mélomanes et utilisateurs de triodes de puissance comme F.Ibre dans le fil que j'avais initié sur Elektor.
"


Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Ven 23 Avr 2021 - 8:20, édité 1 fois

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Message  PM-300B Ven 23 Avr 2021 - 8:17

Merci Tony.
Smile

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Message  Jef Paris Ven 23 Avr 2021 - 12:01

Le mieux serait peut être de contacter directement Thomas Mayer et de lui poser la question concernant leur production de 300B et cet écart éventuel par rapport aux spécifications standards.

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Message  tron_ic Ven 23 Avr 2021 - 12:28

Bonjour Jef,

Jef Paris a écrit:Le mieux serait peut être de contacter directement Thomas Mayer et de lui poser la question concernant leur production de 300B et cet écart éventuel par rapport aux spécifications standards.
Le choix du filament cathode et probablement dû au fait qu'il est plus difficile de faire un filament cathode à oxydes. Il faut également de l'expérience et un certain recul avec ces autres matériaux ce qu'on à forcément.

Bref, une véritable 300B c'est un filament à oxydes et pas en Tungstène Thorié. Ceci étant dit cela n'enlève en rien le mérite de la recherche et du travail de l'entreprise.

Ici des infos sur ces 300B oups triode de puissance ! Wink
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Salutations. Tony

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