Ampli Burmester 956 à la chinoise

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Message  stef1777 Jeu 15 Avr 2021 - 13:59

Bonjour,

Je teste actuellement une carte basée sur le circuit du Burmester 956. J'ai été attiré par le fort facteur d'amortissement de ce circuit. Histoire de voir ce que cela donne avec une paire de Dynaudio Contour 3.4.

La carte est disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en suis aux tests techniques. C'est assez surprenant comme circuit.

Je la drive avec une alim SMPS600 à 57V.

La carte doit sortir environ 120W sous 8 ohms selon le fabricant. On peut l'alimenter de 35v à 60v. Il recommande une alim de 300W par carte.

Pas de ploc à l'allumage ni à l'extinction. 0V d'offset en sortie. Les gros transistors de puissance SanKen C2922/A1216 sont à 40°C. Il faut un bon radiateur de 300x90 minimum et se taper le taraudage de 19 trous.  Twisted Evil

70W à l'allumage. 60W au bout d'une heure avec un fond musical sur un HP de test.

Le HP est pourri mais cela à l'air de taper fort avec un grand headroom.

Un peu refroidi par la consommation quand même. 120W au repos pour un couple en stéréo.

Je cherche le schéma si quelqu'un connait.

Bonne après-midi.

Stéphane

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Message  stef1777 Ven 16 Avr 2021 - 17:45

Bonjour,

Quelques nouvelles de mes tests.

Attention c'est du lourd. Wink

J'ai branché en plus de la carte ampli, un module DRV134 10K/+6dB sur l'entrée et un circuit de protection DC en sortie.

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J'envoie 1v à 1000Hz sur la RCA et je récupère 40Vpp en sortie. Ouah !!

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Par contre au niveau consommation, ca explose.

Sans signal.
600mA sur le rail 57v (soit 1.2A pour la carte).
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Avec 1v.
1.2A sur le rail 57v (soit 2.4A pour la carte).
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J'ai branché l'ampli sur une Dynaudio BM5 en "mono" quelques minutes. J'ai cru que mes BM5 c'était transformées en BOSE de fête foraine. Un vrai tueur de saladier cet ampli. Rarement vu cela. Ca promet.

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Dim 25 Avr 2021 - 10:19, édité 1 fois

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Message  tron_ic Ven 16 Avr 2021 - 18:34

Hello Stéphane,

Whaaa, en effet ça envoie du très lourd ! Wink

merci pour ces news et ce partage. Bon, je retourne m'amuser avec quelques mini triodes 1626, 750mW en SE et à donff !!!   Very Happy

Salutations. Tony

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Message  stef1777 Ven 16 Avr 2021 - 20:56

Bonsoir Tony,

mW ou kW, le tout est que cela fasse de la musique à la sortie. Wink

Une autre série de courbe. Ca tiens la route. La petite pointe sur le signal carré est du à la sonde qui est HS.

Stéphane


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Message  stef1777 Dim 18 Avr 2021 - 11:23

Bonjour,

J'ai fait pas mal de test hier sur la Dynaudio Contour 3.4 en mono en comparant avec mes autres amplis. Cette carte est vraiment très bonne avec une tenue des graves et une précision exceptionnelle. Je dois dire que tous mes autres amplis sont vraiment à la ramasse comparés à cette carte. Il y avait longtemps que je n'avais pas testé un ampli qui fasse bouger comme cela les Contour. Même à petit volume, c'est très détaillé et équilibré.

Je vais me commander une seconde carte pour faire un ampli stéréo.

Stéphane

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Message  stef1777 Dim 25 Avr 2021 - 15:34

Bonjour,

J'ai pris quelques mesures de l'alim en fonctionnement.

J'aurais une question au pro des alimentations. Peut-on améliorer cette alim sans remettre en cause sa stabilité ?

Stéphane


La carte 956 branchée directement sur la Connex SMPS600RxE à 57v.
Mesure de l'alimentation à 600mA (sans signal sur la carte ampli).

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Dernière édition par stef1777 le Dim 9 Mai 2021 - 16:52, édité 4 fois

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Message  Jeff83 Lun 26 Avr 2021 - 10:28

stef1777 a écrit:Bonjour,
J'ai pris quelques mesures de l'alim en fonctionnement.
J'aurais une question au pro des alimentations. Peux-ton améliorer cette alim sans remettre en cause sa stabilité ?
Stéphane
Bonjour Stef1777
Vu la fréquence des "grigris" je suppose que c'est une alimentation à découpage ?

1- Sur une charge de 8 Ohms, une condensateur non polarisé de 100 µF en découplage atténuerait toute fréquence supérieure à 20 kHz de 40 dB minimum
toute fréquence supérieure à 15 kHz de 37 dB minimum
toute fréquence supérieure à 10 kHz de 34 dB minimum
2- On peut aussi rajouter un "gros chimique" sur chaque rail en sortie d'alimentation.

Si vous en avez un sous la main, essayez déjà de mettre un non polarisé (la valeur la plus élevée que vous ayez) en sortie et regardez le résultat.
Cordialement

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Message  stef1777 Lun 26 Avr 2021 - 10:52

Bonjour Jeff,

C'est effectivement une alimentation à découpage.

En sortie, il semble n'y a avoir qu'une grosse capacité de 3300uF 63v par voie. Je n'ai pas vu sur ce modèle de céramique en plus pour la HF.

SAMWEI SLP 3300uF 63v 25x30
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J'ai regardé si je trouvais de meilleures capacités pour les remplacer. Rien de dispo qui ne vale le remplacement. Sur Mouser, sur 15 références, seulement 3 sont dispo. Aucune des références dispos ne vaut le coup.

Je ferais par contre l'essais en ajoutant un petite capacité céramique ou MKP en plus de la 3300uF.

Quand à ajouter une grosse capacité en sortie en plus (ou même un CLC), j'ai assez peur de rendre l'alimentation instable. C'est se qu'il ressort après voir lu les différents sujets là dessus sur diyaudio.com ou autre.

Sur les Contour 3.4, le bruit de fond est à peine perceptible. Il faut coller l'oreille sur le HP. Par contre sur des HP à haut rendement, cela doit s'entendre.

Stéphane

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Message  Jeff83 Lun 26 Avr 2021 - 12:28

stef1777 a écrit:Bonjour Jeff,
C'est effectivement une alimentation à découpage.
En sortie, il semble n'y a avoir qu'une grosse capacité de 3300uF 63v par voie. Je n'ai pas vu sur ce modèle de céramique en plus pour la HF.
C'est l'avantage "économique" des alim à découpage, l'électronique revient bien moins cher qu'une batterie de gros condensateurs electro-chimiques.
stef1777 a écrit:Je ferais par contre l'essais en ajoutant un petite capacité céramique ou MKP en plus de la 3300uF.
Stéphane
Je pense que cela devrait suffire.
Merci de publier votre essai en retour.
Jeff

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Message  stef1777 Lun 26 Avr 2021 - 13:19

Sur le nouveau modèle de SMPS600RxE, ils ont ajouté des céramiques semble-t-il.

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Normalement des 100nF.

Stéphane

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Message  Jeff83 Lun 26 Avr 2021 - 14:58

stef1777 a écrit:Sur le nouveau modèle de SMPS600RxE, ils ont ajouté des céramiques semble-t-il.
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Normalement des 100nF.
Stéphane
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100 nF n'ont aucun effet à 20 kHz (# -3dB à 199 kHz sur 8 Ohms)
Jeff

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Message  stef1777 Lun 26 Avr 2021 - 15:42

Toute suggestion de la bonne valeur me ferait le plus grand plaisir.

Very Happy

Stéphane

Avec 100nF pour 57V/600mA.
C'est mesuré sur les câbles qui vont à la carte ampli pas au cul de l'alim.

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Dernière édition par stef1777 le Dim 9 Mai 2021 - 16:57, édité 2 fois

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Message  francis ibre Lun 26 Avr 2021 - 16:24

Bonjour à tous,

je voulais revenir sur ceci :

Jeff83 a écrit:
1- Sur une charge de 8 Ohms, une condensateur non polarisé de 100 µF en découplage atténuerait toute fréquence supérieure à 20 kHz de 40 dB minimum...

Pour déterminer cela, il faudrait connaitre l'impédance de sortie de cette alimentation : c'est cette impédance (et non la charge de 8 ohms) qui va former un passe-bas avec le condo !

Ce genre d'alimentation à découpage présente une impédance de sortie extrêmement faible, probablement inférieure à 0,1 ohm, ce qui fait que c'est l'impédance des connexions et des câbles qui sera prépondérante...
Et il est probable que le condo chimique ajouté en sortie aura à 20 kHz une impédance propre - y-compris celle de ses connexions - supérieure à celle du bloc d'alimentation, ce qui fait que ce condo n'aura quasiment aucun effet !

En revanche, ajouter une R série en sortie d'alimentation, de l'ordre de 0,2 ou 0,3 ohms, suivie d'un gros condo de 33 000 µF, associé à un MKP de 10 ou 22 µF placé près des circuits alimentés, ça donnera peut-être un résultat intéressant...

Francis

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Message  stef1777 Lun 26 Avr 2021 - 17:10

Bonjour Francis,

Merci de participer au fil.

L'impédance doit être ultra faible vue qu'on sort d'une self.

Soyons fous !!

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Quel serait la valeur minimum du circuit CLC ?

Sachant que la 3300uF est fixe.

Stéphane

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Message  francis ibre Lun 26 Avr 2021 - 21:09

Stéphane,

l'impédance de la self n' pas beaucoup d'importance : cette alimentation est régulée, ce qui signifie que le circuit subit une contre-réaction globale afin d'asservir la tension de sortie, de la rendre indépendante du courant consommé !

Dans ce genre de montage, l'impédance de sortie est égale à la "résistance" statique divisée par le gain de boucle : on est souvent à quelques (dizaines) de milliohms...
ceci même si la self fait 1 ohm...

Francis

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Message  Jeff83 Lun 26 Avr 2021 - 23:45

francis ibre a écrit:Bonjour à tous,
je voulais revenir sur ceci :
Jeff83 a écrit:
1- Sur une charge de 8 Ohms, une condensateur non polarisé de 100 µF en découplage atténuerait toute fréquence supérieure à 20 kHz de 40 dB minimum...
Pour déterminer cela, il faudrait connaitre l'impédance de sortie de cette alimentation : c'est cette impédance (et non la charge de 8 ohms) qui va former un passe-bas avec le condo !
Francis
Bonsoir,
Autant pour moi, j'ai utilisé un outil de modélisation de filtrage en Pi C-L-R-C inadapté dans le cas présent pour le calcul de l'atténuation.
Cordialement.

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Message  stef1777 Mar 27 Avr 2021 - 14:05

Bonjour,

Auriez-vous un proposition pour les valeurs du filtre en PI finalement ?

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Dim 9 Mai 2021 - 21:51, édité 1 fois

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Message  Jeff83 Mar 27 Avr 2021 - 16:04

stef1777 a écrit:Bonjour,
Auriez-vous un proposition pour les valeurs du filtre en PI finalement ?
Ce n'est pas si mal que cela actuellement. Avec un câblage propre cela devrait descendre encore un peu aussi.
Stéphane
Sur le positif avant la carte ampli.
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Bonjour Stef1777,
J'ai du mal à interpréter les oscillogrammes.
Quel est l'amplitude de ce qui ressemble à du bruit ?
peut-on se fier à l'indication Pk-Pk[1] ?
Jeff

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Message  stef1777 Mar 27 Avr 2021 - 16:15

Salut Fred,

Je ne connais pas l'amplitude du bruit. Il faut une mesure spéciale pour cela que je n'ai pas faite.

La tension en Pk-Pk est fiable. 1.2v sans le filtre de bande passante du scope. 700-800mV avec le réducteur de BP qui écrase le résidu de hachage vers 50Khz. Cela pour une conso de 600mA sous 57v.

J'ai démonté la maquette avec la carte ampli. Je vais faire plus de test avec l'alim seule avec un charge résistive dès que j'aurais un peu de temps.

Stéphane

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Message  stef1777 Mar 27 Avr 2021 - 20:10

Et voilà !

Stéphane


J'ai 160mV pour l'amplitude si je ne suis pas trompé dans l'utilisation du scope.

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J'ai mis une charge de 100R. Cela consomme 585mA. Le dissipateur chauffe bien. Wink

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Message  Jeff83 Mar 27 Avr 2021 - 22:32

stef1777 a écrit:Et voilà !
J'ai 160mV pour l'amplitude si je ne suis pas trompé dans l'utilisation du scope.
J'ai mis une charge de 100R. Cela consomme 585mA. Le dissipateur chauffe bien.
Stéphane
Bosoir;
J'ai trouvé une notice de l'alimentation sur le net.
A priori il y a déjà un filtrage self-capa en sortie (voir fichier joint page 2)
Est-il nécessaire (judicieux) de rajouter un Pi classique en aval ?
Il faudrait que je me documente d'avantage sur les particularités des amplis en classe D, dont je ne connais que les principes généraux.
Quoi qu'il en soit un Pi avec une self Monacor 3,9 mH - 0,16 Ohms plus une 0,33 Ohms pour amortir la surtension et 22000 µF donne
-30 dB d'atténuation à 100 Hz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A raison de 12 dB par octave cela ferait théoriquement à 50 kHz une atténuation proche de -138 dB.
Cordialement.
Fichiers joints
Ampli Burmester 956 à la chinoise Attachment
smps600_Alim.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.4 Mo) Téléchargé 1 fois

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Message  stef1777 Mar 27 Avr 2021 - 23:03

Bonsoir Jeff,

Tu fait une erreur. Ce n'est pas une alimentation Hypex mais Connex.

Je n'ai pas trouvé la doc de la SMPS600RxE mais on trouve la doc de l'ancienne version la SMPS500RxE.

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On peut y lire cela. Connex commercialise même une carte filtre CLC LPS212A pour cela.

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Message  jessedivais Mar 27 Avr 2021 - 23:07

Bonsoir.

Ils font vraiment de bonnes copies de BURMESTER les Chinois: le petit ampli que j'avais acheté sur "ALI" était tout simplement bluffant Shocked

BURMESTER 933 ->

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Bon choix de Stéphane pour ce modele Wink

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Message  Jeff83 Mar 27 Avr 2021 - 23:51

stef1777 a écrit:Bonsoir Jeff,
Tu fait une erreur. Ce n'est pas une alimentation Hypex mais Connex.
Je n'ai pas trouvé la doc de la SMPS600RxE mais on trouve la doc de l'ancienne version la SMPS500RxE.
On peut y lire cela. Connex commercialise même une carte filtre CLC LPS212A pour cela.
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Je ne connaissais pas la marque, j'avais juste pris la référence de la carte.
Selon les données de la carte LPS212A (6800 µF et 6,8 µH pour +/- 55 V) on aurait une atténuation théorique du 50 kHz de -73 dB.
Cependant une résonance du filtrage LC à 740 Hz.

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Message  stef1777 Mer 28 Avr 2021 - 8:28

Bonjour,

J'ai envoyé un mail à Connex pour leur demander si ils ont la documentation de la SMPS600RXE dans le style de celle de la SMPS500RXE. Je leur ai aussi demandé quelle est la valeur maximum des capacités qu'on peut ajouter en sortie sur ce modèle d'alimentation sans la rendre instable.

On verra bien se qu'ils me répondent.

Stéphane


EDIT : pour la carte LPS212A, il semble que soit un peu plus qu'un simple filtre en PI si on regarde la photo.

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