Focal Yamaha ou Cabasse Marantz

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Message  bilust Dim 10 Jan 2021 - 19:12

Bonjour,

Je souhaite acquérir un ensemble hifi enceintes + ampli entre 2500 et 3500 euros pour une écoute musicale très larges.

L'environnement d'écoute est une pièce de 35m² (7mL x 5ml) mais mon positionnement d'écoute est sur un seul coté de la pièces soit 15m² (3mL x 5ml).

Je recherche une orientation hifi et non home cinéma bien que je souhaite passer le son de la télévision sur l'ensemble.

L'objectif est d'avoir un son du meilleur équilibre a bas volume, moyen volume (ça reste subjectif je sais) avec une bonne spatialisation.

Chose importante, je cherche une course progressive entre le bas et le moyen volume.

Le point d'écoute étant de 15m², j'étais parti sur des enceintes bibliothèques mais les 2 magasins spécialisés que j'ai vu sont unanimes, mieux vaut des colonne pour mon besoin (meilleur rendement en bas volume).

La première enseigne me propose 2 focal aria 936 + un ampli yamaha R-N803D (2200 euros). Après recherche, ça semble un couple assez répandu que l'on trouve un peu de partout.

La deuxième enseigne ne fait pas focal. On m'explique qu'ils (focal) font beaucoup d'export ce qui impact à la hausse leur prix et de ce fait dans leur gamme de prix, il y a mieux à la concurrence... oui il y a toujours du mieux et du moins bien mais j'ai comme l'impression qu'on cherche à justifier que l'on ne fait pas une marque par des arguments pas forcément objectif.

Quoi qu'il en soit, ils me propose des Cabasse egea III en déstockage (gamme Altura MC de 2010 à +/-2 ans) avec soit un marantz PM7000N soit un PM8006.

Le premier est connecté l'autre non, mais on me dit qu'il y a un gros écart d'écoute favorable au PM8006 (ajout d'un lecteur réseau possible). La proposition est faite a 3200 euros (2000 euros les enceintes et 1200 euros l'ampli).

J'ai RDV le weekend prochain pour une écoute dans chacune des enseignes.

Je souhaiterai connaître votre avis sur ces propositions avant que mes oreilles le fassent (Je vous tiendrai informé) ou si vous avez des configurations correspondant à mon besoin.

Merci à tous par avance.

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Message  tron_ic Dim 10 Jan 2021 - 19:33

Bonsoir bilust,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

bilust a écrit:Je souhaiterai connaître votre avis sur ces propositions avant que mes oreilles le fassent.
Ce que je peux te conseiller c'est de prendre ton temps et même un peu plus...Essaie d'éviter de te focaliser sur ces deux écoutes pour tirer des conclusions qui je pense seront hâtives.

En effet, vue comme d'ici j'ai l'impression que ton choix se résume à ces deux écoutes.

Pour conclure, il y à un large choix d'enceintes bibliothèque qui seront j'en suis sûr combler tes attentes.

Salutations. Tony

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Message  Jesse Dim 10 Jan 2021 - 22:09

Bonsoir.

Si n'avais pas le choix, je prendrais FOCAL et ... MARANTZ mais plutôt rien dans la gamme actuelle des appareils pré-cites.

Le rendu sonore des appareils actuels (dans cette gamme) est pour moi vraiment déplorable. Je m'orienterais plutôt vers de l'occase bien connu et qui surtout est bien plus musical

(et aussi bien plus fiable et repérable dans le pire des cas: un "accident" peut arriver)

Mais ce n'est que mon humble avis

Cordialement.

Jesse.

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Message  bilust Lun 11 Jan 2021 - 21:27

Bonjour Tony, Jesse

et merci à tous les deux pour votre retour.

Je ne suis pas pressé pour passer à l'achat mais un avis ou une expérience de passionné(e) reste toujours appréciable.

Du coup j'ai demandé une écoute avec des bibliothèques Kef R3 qui sont dispos avec les marantz. J'aimerai tester par exemple les focal avec un ampli Kandy K3 intégré de chez Roksan mais ils n'en n'ont pas...

L'occasion suis pas très chaud... mais j'y penserai au besoin.

Merci encore.

bilust
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Message  Selkie_boy Lun 11 Jan 2021 - 23:28

Bonsoir Bilust,

Quelques remarques suite à ton message:

Enceintes colonnes ou Bibliothèque: l'ébénisterie représente une part importante du coût d'une enceinte commerciale ce qui fait que à prix équivalent il y a un plus gros budget pour les haut parleurs dans une enceinte bibliothèque car il y a moins de bois.

Une enceinte colonne descendra plus bas dans le grave et aura un meilleur rendement mais l'enceinte de grande dimension va entraîner plus de coloration dans le médium. Donc à voir en fonction du type de Musique que tu écoutes.

Le Marantz 7000N est excellent, les Focal ont souvent une sonorité particulière qui s'accorde cependant bien avec les électroniques Naim (série Unity par exemple), les deux étant conçu pour fonctionner ensemble (Naim et Focal étant maintenant la même compagnie). L'association est en général moins bonne avec d'autres électriques.

Quelques suggestions à ajouter à ta shortlist: en enceintes et dans le budget considéré il est difficile de faire mieux que les B&W ou les Q Acoustics.

En amplis, en plus du Marantz, tu pourrais aussi considérer l' "Audiolab 6000A Play"et le "Quad Vena 2 Play" tout les deux étant des amplis connectés.

Et un Joker, les enceintes Kef LS50 W2(Wireless), qui intègrent leur propre amplification, DAC et streamer. Elles se pilotent avec juste une tablette (iPad ou similaire) ce qui évite une d'électronique séparée et des cables.

Leur sonorité est remarquable à part le fait qu'elles ont un peu de mal à descendre dans le grave avec du niveau (mais elles ont une prise subwoofer pour ça).

Jean-Noël

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Message  Notepi Mar 12 Jan 2021 - 8:54

Bonjour,

Même si votre coin Hi-Fi ne fait que 15 m2, il va sonoriser les 35 m2 de votre séjour et plutôt les 87.5 m3. Il doit être dimensionné pour les 87.5 m3 si on prend une hauteur de plafond de 2.5 m.

Je n'ai pas d'avis sur le choix du matériel.

Cordialement, Dominique
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Message  marill Mar 12 Jan 2021 - 18:45

Bonsoir,

Si tu souhaites rester sur focal en bibliothèques, tu peux essayer d'écouter des electra 1008 be qui sont en fin de "carrière" et trouvable chez un revendeur. Cela peut-être une piste à explorer en fonction de tes gouts...

PS de plus ce revendeur a aussi le roksan K3.
Bien cordialement

marill
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Message  Musicplus Mar 12 Jan 2021 - 20:10

Bonsoir,

Bilust, quelques conseils d'expérience si cela peut te servir :

Prends le temps d'écouter plusieurs configurations et marques, comme certains te l'on déjà laissé entendre, le plus important c'est ce qui te plaît à l'oreille, et pas les goûts d'un vendeur (et surtout ce qu'il cherche à te vendre).

Le "spécialiste" qui te parle de rendement en guise d'argument pour te vendre qu'une colonne c'est mieux, et bein... Il pourrait aller travailler dans un magasin de bricolage au rayon tondeuse, je pense que ça serait a peu près pareil  Laughing

Dans certains magasins par contre, tu peux trouver de très bons appareils d'expos à parfois moitié prix, ça peut être un intermédiaire intéressant entre l'occasion et le neuf, en plus tu peux retourner là ou tu as acheté si problème (moi j'ai commencé la HiFi comme ça  Wink)

Pour ce qui est des marques, ils ont tous dans leur gamme du bon ou du mauvais, Focal par exemple que tu cites, c'est devenu très cher...

Trop à mon goût : J'ai pu écouter pendant quelques temps chez un ami, avec différents amplis, les Sopra qu'il avait acheté à 17000 euros la paire, bein franchement à ce prix là c'est limite pour ne pas dire autre chose...

Pour la petite histoire, j'ai connu l'aire JMlab qui est un peu l'ancêtre de la marque et j'ai toujours une petite paire de biblio à 2000 FF à l'époque et bien ça enterre pas mal de modèles Focal actuels bien plus chers !

Pour les enceintes, au vu de la surface que tu as, ou plutôt du volume comme l'a précisé Dominique, tu peux aisément prendre l'un ou l'autre format.

Et ton "point d'écoute" c'est l'endroit où tu souhaites te poser pour écouter à equidistance de tes enceintes, donc en gros la distance entre tes oreilles et les enceintes.

Si tu n'es qu'à 2 mètres par exemple, t'as pas besoin de boomers de 38cm et de pavillons de 30 cm de large (ne rigolez pas, c'est du déjà entendu en magasin et encore récemment), car tout simplement si la coïncidence du son des HP de tes enceintes se fait à l'autre bout de ton logement, dans le garage, pour moi ça ne sert pas à grand chose...

Une solution sympa et bon rapport qualité/prix, a fortiori comme tu veux brancher ta télé dessus, mais qu'on ne trouve plus trop car un peu passé de mode c'est le "tri-phonique Hi-Fi" : Genre deux petites biblio complétées par un caisson de basse actif. Tu peux toujours demander dans les magasins si ils ont, ça ne mange pas de pain.

Pour les amplis, ma devise est que le plus simple c'est souvent le mieux, méfies-toi des appareils qui font papa, maman, et qui te font le café en même temps !

Regardes d'abord tes réels besoins de branchements d'autre appareils que tu as et choisis-le ensuite en fonction, ainsi tu pourras prendre un modèle peut-être pas ultra riche en connections ou possibilités, mais meilleur qualitativement parlant.

Tu as certaines marques qui sont dans cette philosophie de la qualité au "juste besoin", comme Atoll par exemple pour citer une marque française, mais il y en a d'autres.

Et n'oublie pas dans le budget les câbles ! Mais c'est largement secondaire à de bons appareils !

On pourrait en parler des heures...

N'hésites-pas si besoin !

David-Olivier
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Message  Notepi Mer 13 Jan 2021 - 16:27

Bonjour

Si tu n'es qu'à 2 mètres par exemple, t'as pas besoin de boomers de 38cm
Je ne partage pas ce point de vu.

A fréquence identique, et à niveau sonore identique, le rendu à l'écoute d'un grave de 38 cm est bien supérieur à celui d'un autre grave plus petit.

C'est une question d'impédance acoustique, qui augmente avec le carré de la surface. 16 fois plus grand pour un 38 cm de 880 cm2 que pour un 21 cm de 220 cm2.

A niveau sonore identique, et toujours à la même fréquence, le volume d'air déplacé par un HP plus grand ou plus petit est le même.
Le déplacement sera plus petit pour le grand HP que pour le petit.

Enfin si vous avez un soucis de grave dans votre pièce, un simple filtre passe-haut vous arrange bien les choses.
J'en connais qui le fait avec ses ALTEC 420-8B !!!

Cordialement, Dominique
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Message  bilust Dim 17 Jan 2021 - 22:10

Bonjour,

et merci à vous pour vos commentaires et éclairages divers.  

Comme dit, je vous fais un retour de mes écoutes. Au départ c’était pour une écoute de Cabasse egea III (ce n'est pas d'aujourd'hui) et 2 amplis marantz PM7000N et PM8006.

Arrivé sur place, je constate que la gérante est à l'écoute de mon besoin et de mes interrogations. Elle me propose de démarrer par deux bibliothèques : Sonus Faber Venere 2.0 (2 voies) et Kef R3 (3 voies).

Je vais détailler si cela peut aider quelqu’un.

3 écoutes avec 1 lyrique, l’autre classique (piano violon) et la dernière jazz rock. On démarre avec le PM700N puis le PM8006 par type d’écoute.

Quel que soit l’ampli, les 2 modèles d’enceintes sont équilibrées. La Sonus Faber est plus claire, plus briante que la Kef R3 mais cette dernière semble avoir un spectre plus large, les basses sont plus prononcées et il y a un meilleur équilibre médium/basses, cependant je manque de précision dans les aiguës.

En jazz rock, plus compliqué musicalement, je manque de détail.

Quelle que soit le type d’écoute et d’enceinte, le PM8006 apporte plus de brillance, le son est plus percutant, mieux défini.

Ce n'était pas prévu mais on passe sur colonne 3 voies avec des B&W 603S2. Le son se libère, les aigues sont là, les médium bien définis et les basses plus profondes que sur les bibliothèques.

La spatialisation est là mais moins prononcée que lors de mon écoute des Focal aria 936 mais le son m’est trop plat (type monitoring). Encore une fois le PM8006 se distingue et apporte réellement un plus en dynamique, définition et présence.

Avec les B&W associés au PM8006, je découvre un orgue Hammond en fond non perçu jusque-là sur 2 mesures du morceau, et une meilleur répartition de la scène.

Passage sur les Cabasse (vs B&w) avec le PM8006, je décide de laisser de côté le PM7000N.

Sans être influencé, j’ai clairement l’impression de changer de gamme,  j’entends la reprise du souffle de la chanteuse, la réverbération de la salle, la colonne d’air du musicien dans son saxophone, l’Hammond est là sans tendre l’oreille, percussions et batterie ne se mêlent pas, les basses (y compris piano) sont présentes, percutantes, profondes et restent équilibrés avec l’ensemble, ces enceintes me parlent quelle que soit l’écoute.

Je retrouve la spatialisation des Focal, le détail est impressionnant, aigu, médium et basse, c’est très équilibré. Les basses sont plus profondes et plus dynamiques que sur les B&W.

Moi qui suis musicien, quel que soit l’instrument, le timbre reste juste, j’ai l’impression d’avoir le groupe devant moi en fermant les yeux. A ce moment-là, j’ai oublié les focal qui me paraissent plus neutre avec moins de vie (plus home cinéma à mon sens) et le Yamaha  803D (sans doute pas assez tourné hifi et manquant de courant).

Petit débriefing avec la gérante, on parle écoute, musique (instrument, live, studio, etc…), elle sait de quoi elle parle. Après une petite absence elle me propose de faire l’écoute des Cabasse sur un Denon  PMA1600NE et faire un effort pour rester dans mon budget.

On reprend les écoutes et je suis encore surpris…  j'ai le PM8006 avec plus de tout, dynamique, présence, détail, j’ai l’impression d’avoir au-delà de ce que je pouvais espérer avec mon budget.

Elle baisse le son pour discuter et d’un coup encore une différence notable avec le marantz... tout est encore là, équilibre, dynamisme, espace scénique, basse, présence…

Ben j’ai mis une option sur l’ensemble à confirmer dans la semaine, d’autant qu’on  me rajoute 1 an de plus de garantie que le constructeur sur enceinte et ampli mais je ne vois pas ce qui pourra me faire changer d'avis...

C’est un peu long mais 3 heures d’écoutes ne se résume pas en deux lignes et si ça peut servir tant mieux. J’ai lu beaucoup de choses notamment sur Cabasse, oui l’écoute reste primordiale car chacun a ses propres oreilles et sa conception de sa recherche. Perso, la neutralité plate du monitoring c’est parfait pour le studio mais pas pour mon écoute hifi.

Pour ce qui concerne les câbles, la gérante me confirme que l’impact est réel. Cependant elle préconise l’écoute dans l’environnement réel, finaliser le rodage et ensuite voir la correction que l’on souhaite appliquer.

Je suis sur Grenoble, si besoin de plus de détail par rapport à mon écoute ou à l’enseigne, n’hésitez pas. Merci encore à vous et un grand merci à la boutique concernée pour l’écoute, le conseil et le professionnalisme… le net est très utile mais il ne remplacera jamais un petit commerce et une personne compétente à votre écoute.

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Message  Notepi Lun 18 Jan 2021 - 8:25

Bonjour

Je pratique le DIY sur la conception des enceintes.

Il y a un point, un critère de choix, qui s'applique quelque soit le matériel :

Plus l'image sonore est large, haute et profonde, meilleure est l'écoute.

Je ne peux pas vous aider pour votre choix, pas de connaissances des solutions en vente aujourd'hui, par contre je peux détailler d'avantage les critères pour faire un bon choix si vous le souhaitez.

Enfin si vous voulez vous "faire l'oreille" sur un système DIY, je suis à 3 H de voiture de chez vous, à coté de Clermont-Ferrand.

L'idée est de vous sensibiliser à l'intérêt des corrections par convolution, par rapport a des câbles coûteux et incapables d'apporter un gain significatif à l'écoute.

Je ne conteste pas la différence à l'écoute entre deux câbles, je dis que le prix demandé pour avoir cette infime différence n'est pas justifié.

Cordialement, Dominique
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Message  Cagliostro Lun 18 Jan 2021 - 10:12

Bonjour bilust,

Je ne peux que confirmer ce qu'on a pu te conseiller dans les commentaires précédent.
Avant d'acheter réalise un maximum d'écoutes.

Ne saute pas sur le premier ampli et enceintes venus, il y aussi les FDA, les amplis à tubes avec une multitude de possibilités.

Si tu souhaites faire une écoute sur un système encore différent (ampli à tubes sur panneaux électrostatiques), parfaitement dans ton budget, j'habite en Nord Isère à 1 heure de chez Toi.

Cordialement, Claude

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Message  tdelmas Lun 18 Jan 2021 - 11:59

Bonjour Bilust,

Tu as aussi la solution artisanale, va voir le site de Thierry Boinet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui fabrique de supers enceintes avec des larges bandes de chez EMS

A écouter absolument avant tout achat de matériel du commerce
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