Tube russe 6N6p

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Message  mlrose le Sam 2 Jan 2021 - 13:52

Je suis petit nouveau sur le forum bleu

J'ai lu sur plusieurs forum américains que certains possesseurs de préampli ARC Reference 5 ou 6 utilisent avec bonheur les tubes russes 6N6p (ou 6H6p en cyrillique) en lieu et place des 6H30.

Les commentaires sont nombreux, souvent dithyrambiques : résultats stupéfiants, on peut littéralement sentir et toucher la musique qui devient plus fluide, ... impossible de revenir en arrière.

J'ai regardé les livres de Francis Ibre sur les tubes, mais le 6N6p est juste cité comme équivalent de l'ECC99. Le gain du 6N6 est plus faible que celui du 6H30, mais est-ce un problème sur un préampli ?

Pour l'instant, j'utilise des 6H30 EH et DR, mais je suis intrigué par les retours sur le 6N6p. Est-ce que certains d'entre vous ont déjà testé ce tube ? Peut-être Francis pourra-t-il en dire plus.

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Message  tron_ic le Sam 2 Jan 2021 - 14:10

Bonjour Jean-Louis,

et bienvenu sur le Forum Bleu...

J'emploie souvent la double triode ecc99 et j'aime à dire que c'est en quelque sorte mon Champion !

Comme tu l'aura constaté c'est une double triode très linéaire fabriquée pas JJ/Electronics.  Elle est disponible en 2 versions dont la standard Red Label et la Gold Label.

6H30 et ecc99 sont assez similaire dans le pinout et les constantes (S, mû, Ri. voir datas) mais pas dans leurs polarisations respective. En effet, la 6H30 débite 20mA sous Uak 100Vdc avec -Ug1 à env. 5Vdc. Tandis que l'ecc99 débite sous la même tension  16mA avec une grille à -Ug1 à 2V.

Attention donc à la polarisation de ces différents tubes quand l'un remplace l'autre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ajoute pour conclure que le prix pour une ecc99 et d'env. 16euros. Le prix des 6h30 et assez cher en comparaison

Salutations. Tony

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Message  mlrose le Sam 2 Jan 2021 - 14:24

Merci Tony pour ces infos.

Oui, j'avais bien vu que la 6N6p débitait moins de courant.

Cela ne semble pas affecter la musicalité du Ref5 ou du Ref6 d'après ceux qui l'utilisent, bien au contraire.

Mais, est-ce que ce manque de gain peut avoir une incidence néfaste sur les circuits ?

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Message  francis ibre le Sam 2 Jan 2021 - 18:20

Bonsoir Jean-Louis,

les différences entre 6H30П et 6H6П sont assez nettes quand même :

- pente : la 6H30П donne 18 mA/V contre seulement 11,2 pour la 6H6П
- Résistance interne Ri : on est à 830 ohms pour la 6h30П, mais 1,8 kO pour la 6H6П

Pour un étage de sortie préampli ligne sur transfo, ça fait une énorme différence !
Et en mettant une 6H6П à la place d'une 6H30П, le point de repos ne sera pas du tout le même, avec généralement 50 mA pour la 6H30П mais à peine 20 mA pour la 6H6П...

Bien sûr, pour un étage driver, travaillant sous faible courant, la différence sera moins marquée...
D'ailleurs on peut se questionner sur la pertinence du choix d'un 6H30П dans ce rôle ?
...et sur le choix d'un point de repos à - par exemple - 15 mA avec ce tube 6H30П... qui ne montrera sa supériorité que si on lui fait cracher 40 mA !

Malheureusement je n'ai pas le schéma des ARC ref5 et ref6, mais je suis à peu près sûr que AR fait travailler ces tubes sous 10 à 20 mA, parce que l'appareil est "fermé" et qu'il en contient 5 (ou 7 pour le ref6).
Ajoutons à cela que les tubes sont des Sovtek, et non les "vrais" 6H30П-DR" des années 60 à 90...
Et on comprend qu'on n'obtient pas ce qu'on serait en droit d'espérer avec un tel tube !

Et du coup, il est bien possible que des 6H6П donnent des résultats au moins aussi bons, ça ne m'étonne pas plus que ça...

Il serait vraiment très intéressant de relever les tensions sur les broches des tubes, dans le ref5 et/ou le ref6, histoire de voir comment les tubes sont utilisés.

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Message  jimbee le Sam 2 Jan 2021 - 18:38

francis ibre a écrit:Malheureusement je n'ai pas le schéma des ARC ref5 et ref6, mais je suis à peu près sûr que AR fait travailler ces tubes sous 10 à 20 mA,  
Probablement moins, sur ce schéma AR antérieur* c'est 3,1 et 5,8 ma , comme quoi diverses "conceptions" sont possibles ..
*ARC REF2 MK2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par jimbee le Dim 3 Jan 2021 - 9:37, édité 1 fois
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Message  francis13800 le Sam 2 Jan 2021 - 18:59

Salut Francis

et mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année,
francis ibre a écrit:Il serait vraiment très intéressant de relever les tensions sur les broches des tubes, dans le ref5 et/ou le ref6, histoire de voir comment les tubes sont utilisés.
J'avais mesuré quelques tensions sur le Ref5SE...de mémoire on est à 90v sur les tubes d'entrées V1 et V2 et aux alentours de 180v sur les tubes de sorties V3 et V4 .

Je te dois toujours une réponse pour les tubes que tu m'avais conseillé pour les Jadis JA200, réponse que je n'ai toujours pas parce qu'il a fallu les reconstruire entièrement.

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Message  francis13800 le Sam 2 Jan 2021 - 20:25

francis13800 a écrit:
francis ibre a écrit:
Il serait vraiment très intéressant de relever les tensions sur les broches des tubes, dans le ref5 et/ou le ref6, histoire de voir comment les tubes sont utilisés.
Salut Francis et mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année,

J'avais mesuré quelques tensions sur le Ref5SE...de mémoire on est à 90v sur les tubes d'entrées V1 et V2 et aux alentours de 180v sur les tubes de sorties V3 et V4

Je te dois toujours une réponse pour les tubes que tu m'avais conseillé pour les Jadis JA200, réponse que je n'ai toujours pas parce qu'il a fallu les reconstruire entièrement.

Je t'ai envoyé par MP les relevées des tensions que je n'arrive pas à joindre sur le forum

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Message  francis ibre le Sam 2 Jan 2021 - 20:50

Bonsoir à tous,

@Jimbee : sous 5 mA, le 6N30P aura une pente de l'ordre de 5 mA/V et une Ri de l'ordre de 3 kO...

Pourquoi payer très cher un tel tube, alors qu'on aura pratiquement la même chose avec une 6350 par exemple. Un tube typiquement américain, je trouve que ça ferait mieux qu'un tube ruse dans un ARC...

Alors, autre "conception" ? oui, on a préféré partir sur un tube "audiophile" à la très forte réputation, c'est plus vendeur !

Mais on ne me fera pas croire que le tube 6H30 a été choisi pour ses caractéristiques... puisqu'elles sont loin d'être atteintes, et ça, AR le sait parfaitement.

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Message  francis ibre le Dim 3 Jan 2021 - 11:53

Bonjour à tous,

me revoilà avec des infos intéressantes, basées sur des données fournies par un autre "Francis" (de Marseille) et qui possède un Ref5 hélas en panne de processeur (mais les tubes fonctionnent normalement).
Francis de Marseille m'a fourni les tensions relevées sur les broches des tubes 6H30, d'où je déduis aisément les points suivants :

- l'étage de sortie est en cathode suiveuse :
- plaques à +180 V
- cathodes à +95 V
- grilles à +90 V

On a donc :
- tension nette anode/cathode Uak = 85 V
- polarisation Ugk = –5 V
- un coup d'oeil au réseau me dit que dans ces conditions, le courant de repos est Ia = 12 mA
- d'où je déduis la résistance de cathode Rk = Uk / Ia = 95 / 0,012 = 7917 ohms (probablement en deux parties, dont une de l'ordre de 420 ohms pour obtenir la polarisation grille de –5 V)

A ce point de fonctionnement, la 6H30 donne :
- pente de 10 mA/V (on est très proche de la 6H6)
- Ri = 2 kO environ

En remplaçant par une 6H6 le point de fonctionnement va descendre un peu, tous calculs faits :
- Uk = 75 V...
- d'où Uak = 105 V
- Ia = 9,4 mA (au lieu de 12)
- polarisation Ugk = –3,9 V

On sera alors vers 9 mA/V et Ri = 2 kO donc vraiment très proche de l'origine !
Pour cet étage de sortie, le passage à la 6H6 est tout à fait possible et ne pose aucun problème.

Passons à l'étage d'entrée : pour celui-ci les résistances d'anode sont de 15 kO, il est monté en ampli de tension "cathode commune".
Les plaques sont à 90 V, les cathodes à +5 V et les grilles bien sûr à 0 V.
Point de fonctionnement identique :
- Uak = +85 V
- Ugk = –5 V
- Ia = 12 mA

On en déduis la Rk = Uk / Ia = 5 / 0,012 = 417 ohms

Et le gain de l'étage A = µRa / [(µ + 1)Rk + Ri + Ra] = 15 x 15 / [(16 x 0,417) + 2 + 15] = 9,5 soit G = 20 dB

Ici le passage à la 6H6 apportera une différence plus nette, puisqu'on va tomber à 7 mA et polarisation vers –2,9 V
Les paramètres du tube seront peu changés, on reste vers 9 mA/V et Ri = 2 kO et le gain de l'étage bouge à peine de 0,6 dB...

Donc là aussi c'est possible sans danger !

Dernier point : le relevé des tensions montre que les filaments de deux tubes sont montés en série : 0 V et +6 V pour un tube, et +6 V et +12 V pour le second !
J'ai déjà expliqué pourquoi c'était une très mauvaise idée... à moins d'installer une zener en parallèle de chaque filament.

Au final, les conditions de fonctionnement seront très très proches et en tous cas pas dégradées, et bien sûr on va passer d'un tube Sovtek récent (qui ne m'a jamais convaincu en comparaison des 6H30 anciennes) à un tube 6H6 NOS probablement de Novosibirsk, et de bien meilleure qualité de fabrication !
Il y a donc certainement quelque chose à gagner !

Francis


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Message  francis13800 le Dim 3 Jan 2021 - 12:03

Merci beaucoup pour toutes ces explications très claires...reste maintenant à se procurer des 6N6P de bonnes qualités

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Message  mlrose le Dim 3 Jan 2021 - 12:43

Merci aussi Francis pour toutes ces explications.

Je joins le lien de What's Best Forum où plusieurs possesseurs d'ARC Ref 5 ou 6 ont monté le 6N6p sur leur préamplificateur.

(comme je suis nouveau sur le Forum Bleu, je ne suis pas autorisé à utiliser tout de suite un lien externe actif, mais avec un copier/coller vous pourrez vous y rendre en ajoutant le préfixe www pour juger du résultat du remplacement du 6H30 par le 6N6p).


* je vais regarder ce point en attendant.. *

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Message  jimbee le Dim 3 Jan 2021 - 14:39

francis ibre a écrit:- d'où je déduis la résistance de cathode Rk = Uk / Ia = 95 / 0,012 = 7917 ohms (probablement en deux parties, dont une de l'ordre de 420 ohms pour obtenir la polarisation grille de –5 V)
Ou, comme sur le REF2, le LS22, + probablement une liaison directe avec l'étage précédent.
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