Choix d'alimentation pour filaments

[Jesse]

Bonjour.

J'ai trouvé deux techniques sur le net pour alimenter les filaments de chauffage des tubes.

Je souhaitais avoir votre avis sur celles-ci et quelques explications si possible.

Voici les deux schémas de principe ->

La première:
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La seconde:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

[PFB]

J'ai trouvé deux techniques sur le net pour alimenter les filaments de chauffage des tubes.

Je souhaitais avoir votre avis sur celles-ci et quelques explications si possible.

La première technique est un équilibrage de la tension de filament, la deuxième est une élévation de la tension finement par rapport à la masse.

L'alimentation du chauffage des tubes peut être la source de différents bruits dont l'origine sont des fuites ou un déséquilibre. Ces désagréments sont causés soit par un courant de fuite entre le filament et la cathode, et/ou par le champ électromagnétique autour du chauffage et du câblage associé.

Le champ électrique se couple dans le circuit audio (en particulier la grille et l'anode) via une capacité parasite. On peut penser que la capacité parasite est trop petite pour un couplage efficace basse fréquence, c'est juste, sauf que l'alimentation secteur - et donc la tension du chauffage alternative - n'est pas une onde sinusoïdale très propre. Le secteur peut contenir de l'énergie à haute fréquence qui se couple assez facilement grâce à des capacités même ridiculement petites.

Une bonne pratique est une alimentation du chauffage équipée d'une connexion à la masse audio. Cela peut être une connexion directe ou un circuit élévateur. Ceci est envisageable tant pour des alimentations CA ou CC. Laisser le chauffage flottant entraînera un hummm en raison du courant de fuite du transformateur primaire-secondaire, et c'est une erreur assez courante pour ceux qui débutent en DIY.

Les alimentations de chauffage CA doivent également être équilibrées pour réduire le champ électromagnétique des conducteurs du chauffage. Non seulement cela réduit l'amplitude de la tension sur chaque fil (par exemple, chaque fil transporte 3,15 V plutôt qu'un fil transportant 6,3 V et l'autre zéro), mais les champs opposés auront tendance à coupler des signaux égaux mais opposés dans les circuits audio, qui devraient s'annuler (ou presque).

PFB

[tron_ic]

Bonjour Jesse,

La première référence le chauffage filament à la masse via un potentiomètre de 100R. On aurais également pu le faire avec 2 résistances de 100R ou 200R comme sur la deuxième. Ceci étant dit l'emploi du potentiomètre permettra de trouver un point où le bruit est minimal.

Sur la deuxième la référence n'est plus la masse mais une tension positive qui est fixée par le pont diviseur. C'est généralement fait quand on souhaite diminuer et/ou équilibrer la tension filament/cathode (Uf-k max) voir datasheet du tube utilisé.

C'est généralement réalisé par des concepteurs soucieux des détails, orienté performances et fiabilité. Dans une configuration SRPP par exemple

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonjour Messieurs.

Je vous remercie pour vos réponses très précises. Si je comprend bien, la deuxième solution est la meilleure et surtout bien plus "précise".

Donc, je devrais procéder comme cela ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien cela ?

Cordialement.

Jesse.

[tron_ic]

Jesse,

Tu as posé une question et tu as eu des réponses...

Donc, je devrais procéder comme cela...C'est bien cela ?

Oui c'est bien cela..

Toutefois en y répondant tantôt je ne savais pas à quoi et dans quel circonstance tu souhaites faire cet arrangement ?

Autrement dit, pour quel tube, avec quelle tension de cathode et dans quel configuration ?

Il vas sans dire que c'est l'enroulement filament complet qui sera porté à une tension positive de référence elle ne servira donc qu'à alimenter le/les tubes qu'on souhaite porter à VRéf. D'autres peut être n'en ont pas besoin comme par exemple le/les triodes inférieures d'un SRPP. Dans l'idéal il est nécessaire d'avoir 2 enroulements filament dédiés. L'un qu'on référence à la masse et l'autre à une tension de Réf.

Ceci étant dit, en me référant au schéma mentionné je vois un fusible primaire de 2A, pourquoi ?
Je vois également un condensateur (C301) sur le primaire ? Bof ici c'est un modèle X2 qu'il faudrait implémenter. Un condensateur sera plus utile coté secondaire.

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonjour Tony.

C'est pour ce schéma la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

Jesse.

[tron_ic]

Jesse,

C'est pour ce schéma la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui j'ai bien pensé, mais voilà aucune tension n'y est reportée !

Dès lors on ne pourra se prononcer pour dire que le schéma que tu souhaiterais adapter sera optimal. Autrement dit faut ad minima mesurer toutes les tensions de ton appareil, puis les reporter ensuite sur un schéma lisible.

Ainsi fait on part sur une référence connue.

Salutations. Tony

[jaja75]

Bonjour

Jesse, on surélève la tension de chauffage lorsque la cathode d'un ou plusieurs étages se trouve à un potentiel positif important (50V ou plus), comme c'est le cas pour les étages SRPP et déphaseur de Schmitt.

La raison en est que la tension cathode filament d'un tube ne doit pas dépasser une certaine valeur, indiquée pour chaque tube dans les datasheet fabricant.

De plus, appliquer une tension positive filament->cathode réduit fortement l'amplitude de courants de fuites à 50 Hz entre cathode et filament.

Dans le cas d'un étage de puissance, le filament des tubes de puissance doit être au mieux à une tension négative par rapport à la cathode mais jamais à une tension positive élevée ce qui réduirait fortement la durée de vie des tubes (migration d'ions du filament vers la cathode).

En polarisation fixe, ce qui est le cas de ton ampli, la cathode est à un potentiel légèrement positif en raison des résistances de cathode (de faible valeur : qq Ohms) - donc filament et cathode sont à des tensions voisines, ce qui est acceptable.

Ainsi, la tension filament ne doit pas être surélevée pour cet étage.

Pour que tu puisses appliquer ce principe à ton ampli il faudrait des enroulements séparés pour le chauffage, l'un, surélevé, destiné aux tubes de l'étage SRPP et déphaseur de Schmitt, l'autre relié à la masse électrique.

Et comme le demande Tony, ne pas appliquer n'importe quel réseau sans avoir fait de relevés de tensions.

Jean

[Jesse]

Bonjour Jean et merci pour tes réponses complémentaires et importantes.

Il me semblait bien après avoir lu les posts précédents et y avoir réfléchi que cela ne concernerait que l’étage d’entrée et qu'il faudrait ajouter une autre alimentation séparée pour les tubes de puissance.

Je vais donc "laisser tomber" cette modification, n'ayant aucun problème a ce niveau par ailleurs.

Pour ce qui est des schémas, je compte utiliser ceux-ci ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les points de mesure et les tensions indiquées sont celles d'origine avec les tubes d'origine (j'ai remplacé les 6N1 par des 6BQ7A).

Manque t'il des points de mesure ?
Les schémas sont-ils bien visibles ?

Cordialement.

Jesse.

[jaja75]

Sur l'image on ne voit pas la partie SRPP et déphaseur.

As-tu fait les mesures de tension (en 6N1) ?

Et arrête d'ouvrir un nouveau fil à chaque fois que tu te poses une question. Cela devient extremement compliqué de suivre tes deux sujets de base qui sont l'ampli SE et l'ampli PP.0

Jean

[Jesse]

Jean.

Je mets un autre schéma pour la section "PRE" qui est plus clair.
Les points de mesures en violet sont-ils suffisants ou a modifier ?
(je n'ai pas encore effectué de mesures)->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici la section "AMP" ou j'ai réalisé des mesures ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Manque t'il des points de mesures ?
On peut déjà voir si mes EL34 sont bien utilisés.
Devrais-je conserver les mêmes "réglages" si j'utilise des 6CA7 ?

Concernant l'ampli PP, je vais tout poster dans son fil désormais.
Pour le SE, j'en ai terminé.

Cordialement.

Jesse.

[Makalu]

Bonjour Jesse

Tu as aussi les alimentations stabilisées de Francis. Elles sont faciles à fabriquer et très stables une fois réglées à la tension voulue, et totalement non bruitées.
J'ai l'impression que pas grand monde n'y pense sur le forum....
Cordialement
Dom

[Jesse]

Bonsoir Dom.

Je ne connais pas du tout ce principe.

Peux-tu nous en dire plus je te prie.

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

Bonsoir à tous

Tu as aussi les alimentations stabilisées de Francis. Elles sont faciles à fabriquer et très stables une fois réglées à la tension voulue, et totalement non bruitées.

+1
C'est des bonnes alims

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà pour le photocopillage du jour
(Ayant eu l'accord de Francis pour publier un autre schéma, je pense que ce dernier ne m'en voudra pas...)

Bonne soirée
Julien

[Jesse]

Merci Julien (et Francis),

Je vais bien lire tout ça

Cordialement.

[juju35135]

Tu peux aisément la monter sur plaquette perforée, sinon....On en parle également [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (en symétrique pour des AOPs, le principe reste le même)
Julien

[tboll]

Bonsoir à tous,

J'utilise systématiquement des alimentations façon "Francis", soit celles avec le LM 317 pour les petits tubes, soit celles avec le TIP 142 pour les tubes de puissances..

Elles sont simples à monter et à régler.

@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.

Thierry

[juju35135]

Re bonsoir,

@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.

Celui que j'ai pris en photo avec l'explication provient de mon exemplaire papier original de "bien entendu" ...
Peut être y a t'il différentes variantes?

Julien

[tboll]

Julien,

Tu as raison et moi aussi...
Le schéma que j'utilise est celui de la page 302 figure 281. C'est celui du 845 de Francis.
Cette alimentation est plus simple et peut être plus adaptée aux chauffages des tubes.
Il faudrait demander à Francis.

Thierry

[juju35135]

....Okay je comprends mieux

Il faudrait demander à Francis.

Entièrement d'accord !
Sur ce, je te souhaite une bonne soirée
Julien

[Makalu]

Thierry, Julien.

J'utilise systématiquement des alimentations façon "Francis", soit celles avec le LM 317 pour les petits tubes, soit celles avec le TIP 142 pour les tubes de puissances..

Elles sont simples à monter et à régler.

@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.

C'est vrai que j'étais un peu excessif en disant que peu de personnes n'y pensaient, ce qui est faux. Quant au schéma montré c'est bien celui de Francis et il s'agit bien d'un TIP 142. C'est un Darlington, qui contient deux transistors en fait...

Dom

[audion23]

Bonjour tous.

Effectivement tu as tout sur ce montage, que j'ai souvent employé. Le monstre, préampli hiraga, etc. dans le fil cité plus haut.

Perso, j'utlise des BDX 66C, BDX 65C en darlington.

Celà marche très bien, je confirme.

Steph

[Makalu]

Bonjour à tous.
Jesse, si tu choisis de faire l'alim stabilisée de Francis tu peux suivre ce schéma-là ( c'est Francis qui l'avait mis en ligne sur Elektor).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est bien sûr la partie haute du schéma qui t'intéresse. Pour une sortie à 6,3v il faut remplacer le potar 50k ( ou 20k dans le schéma ci-dessus) par un 10k maximum, sinon tu vas d'avoir du mal à régler aussi bas.   C'est ce que j'ai utilisé pour mes alims 5v. L'excursion est plus précise et la tension de sortie plus stable.

Dom

[tboll]

Bonjour Dom, bonjour à tous,

Ce schéma ressemble bien aux modules que j'ai fait.
Il me semble (voire je suis sûr) que sur le schéma que l'on trouve dans "BE", le filtrage avec les condensateurs d'entrée et de sortie est nettement plus musclé.
Sur EleKtor, il y avait une règle qui circulait de mettre au moins 10 000 µF par ampère consommé.

Thierry

Ps : ça fait suer de ne pas avoir de sauvegarde l'Elektor

[Jesse]

Bonjour a tous.

Merci a vous pour ce schéma.

Je l'ai modifié comme indiqué par Dom et Thierry ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-il correct comme cela pour obtenir du 6,3V ?

L'utilisation de ce montage inclus un enroulement de TA dédié de 15V ou l'ajout d'un transfo supplémentaire dans mon cas ?

En condo de sortie il va falloir mettre environ 100000uF !? (j'ai 4 x 1.5A et 4 x 0.75A max en conso pour les filaments).

Ça va commencer a prendre de la place cette solution, non ?

Cordialement.

Jesse.

[tboll]

Bonjour Jesse, bonjour à tous,

Personnellement, je m'inspire du travail de Francis. Je mets un module de chauffage par filament.
Alors oui, ça prends de la place.

Il faudra demander aux pros du forum mais je ne mettrais pas tous mes filaments sur le même module.
Avec presque 10 A, ça va chauffer. Le TIP 142 est solide mais il risque de fondre...

Dans le pire des cas, je séparerai au moins les canaux droit et gauche.

Dans tous les cas, je vois mal comment ça pourra rentrer dans un coffret classique.

Thierry

[Jesse]

Salut Thierry.

Ta solution est la meilleure.

C'est un montage qu'il faut garder "sous le coude" dans le cadre d'un beau projet DIY  

Cordialement.

Jesse.

[tron_ic]

Bonjour Jesse,

Ça va commencer a prendre de la place cette solution, non ?

C'est une solution pour chauffer des DHT (Direct Heater triode) autrement dit à chauffage direct et pas pour chauffer en ensemble de tubes et encore moins des tubes à chauffages indirect.

Ne pas croire que tout chauffer en DC serais meilleur !  Il faut tenir compte du cadre général et de l'ensemble de la configuration. Autrement dit dimensionnement du transfo, niveau de la consommation etc..et ne pas oublier que dès qu'il y à redressement diodes/condos l'alimentation pulse. Bref, dimensionner correctement des alimentation selon les appareils c'est presque tout un Art !

En condo de sortie il va falloir mettre environ 100000uF !? (j'ai 4 x 1.5A et 4 x 0.75A max en conso pour les filaments).

Oublie au plus vite cette idée !

Il y à quelques années j'avais réalisé un PCB spécifique pour DHT pouvant être exploité en polarisation automatique et self bias

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

Fichiers joints

Fly_Alim_Pol_300B (2).pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(197 Ko) Téléchargé 22 fois

[jaja75]

Bonjour

N'oubliez pas les solutions modernes de convertisseurs AC-DC

-la tension de 6,3 V est maintenue quelque soit la conso des tubes et elle est indépendante de la tension secteur (et de ses variations)
-pas de transfo
-pas de gros condo
-pas de bruit

Ce que l'on trouve généralement sont des fabs chinoises mais ça marche sans faire de bruit (j'en utilise) et ça semble fiable (3 ans de recul).

Jean

[Jesse]

Salut Jean.

Peux-tu nous en dire plus et nous indiquer un endroit ou s'en procurer s'il te plait ?

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Bonjour,

Les alimentations à découpage dont parle Jean sont aussi imbattables au niveau du prix.

J'ai testé celle-là par exemple pour un projet. 11€ livré pour une alim 6v qui tient 2.5A sans chauffer (je l'ai laissé allumé 10 heures avec une charge pour voir, alim à 32°C). Le niveau de bruit est autour de 30/40mV.

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Stéphane

[jaja75]

Peux-tu nous en dire plus et nous indiquer un endroit ou s'en procurer s'il te plait ?

Jesse on a longuement parlé il y a 2 ou 3 mois sur l'un des fils de l'ampli Olchen SE

[Pierrick]

Bonsoir Jean,

N'oubliez pas les solutions modernes de convertisseurs AC-DC

-la tension de 6,3 V est maintenue quelque soit la conso des tubes et elle est indépendante de la tension secteur (et de ses variations)
-pas de transfo
-pas de gros condo
-pas de bruit

Ce que l'on trouve généralement sont des fabs chinoises mais ça marche sans faire de bruit (j'en utilise) et ça semble fiable (3 ans de recul).

J'avais suivi ton [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et j'utilise ces alimentations depuis 2 mois, je l'ai acheté à Rimlock (le modèle 6.3V/2A).

Je n'ai pas de recul sur la fiabilité mais aucun bruit  et elles sont très faciles à régler, de mémoire j'ai entre 6.29V et 6.31V. J'utilise 3 alimentations par blocs mono sur le double srpp de 4 6SN7 façons Francis.

Lors de la canicule j'avais mesuré 40° au dessus des alimentations aujourd’hui je mesure 38° après 45 minutes de fonctionnement.
Je n'ai pas branché le Gnd au châssis mais au point central de regroupement des masses.

Pierrick

[jaja75]

Re

oui les miens aussi, autour de 39°.

Ce sont des modules 5A mais je consomme beaucoup moins : 0,9A pour l'un et 1,2 A pour l'autre.

Jean

[Makalu]

Bonjour à tous.

Jesse,

Je reviens sur les alimentations stabilisées de Francis... Il faut un redressement bien sûr avec un condensateur de tête mettons de 10 000µf /25v (voire 16v). C'est pas bien gros ni bien cher.

Tu peux même envisager un CRC qui ne prendra pas beaucoup de place. Ensuite tu attaques deux stabilisateurs façon Francis ( un par voie comme conseille Thierry ) avec autant de sorties R (C ? ) que de filaments à alimenter.

Dans BE Francis explique qu'il alimente " sous tension constante le filament  à chauffage direct d'une 845 consommant 3,25A sous 10v avec un tel stabilisateur muni d'un radiateur de 1,9°C/W et d'un fusible ultrarapide 4A en sortie, apportant à l'écoute une transparence qu'aucun autre type d'alimentation filament n'a pu égaler ".... On peut lui faire confiance à mon avis.

Par exemple j'ai utilisé ces alims dans mon DAC

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La plaque mesure 16x10 cm et le tout tient dans un boitier de 32x23 cm.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la photo du haut on voit 3 alimentations sur la carte, deux sont pour le +18v  -18v. Celle du haut pour le 5v avec 4 départs. On doit pouvoir faire de même pour tes filaments je pense.

Prévoir des radiateurs bien sûr pour les TIP142. Le tout doit pouvoir tenir sur une plaque de 10x12cm environ, voire moins. J'ai utilisé des 10 000µf/40v, tu n'as pas besoin d'aussi gros.

Et s'il y a suffisamment de place tu peux éventuellement rajouter un ou deux circuits identiques sur une plaque un peu agrandie si tu crains que ça chauffe trop. A voir... Je pense que c'est faisable mais j'avoue ne pas savoir grand chose sur les amplis à tubes ...   :lol!:

Dom

[jojo8888]

Bonjour M Jean

Lorsque vous dite dans le cas d'un étage de puissance en auto polarisation que le la tension devrait être négative (légèrement je suppose ?)
Si je prends le cas concret d'un push pull de EL 34 en auto polarisation (en général vgk entre 32 et 35v ) faudrait il dans l'absolue une tension négative ? (-10v) par exemple ?
C'est pour ma compression personnelle.
Je n'ai jamais vu sur des étages de puissance en auto polarisation.
C'est bien cela, le sens ?

Joel

Bonjour

Jesse, on surélève la tension de chauffage lorsque la cathode d'un ou plusieurs étages se trouve à un potentiel positif important (50V ou plus), comme c'est le cas pour les étages SRPP et déphaseur de Schmitt.

La raison en est que la tension cathode filament d'un tube ne doit pas dépasser une certaine valeur, indiquée pour chaque tube dans les datasheet fabricant.

De plus, appliquer une tension positive filament->cathode réduit fortement l'amplitude de courants de fuites à 50 Hz entre cathode et filament.

Dans le cas d'un étage de puissance, le filament des tubes de puissance doit être au mieux à une tension négative par rapport à la cathode mais jamais à une tension positive élevée ce qui réduirait fortement la durée de vie des tubes (migration d'ions du filament vers la cathode).

En polarisation fixe, ce qui est le cas de ton ampli, la cathode est à un potentiel légèrement positif en raison des résistances de cathode (de faible valeur : qq Ohms) - donc filament et cathode sont à des tensions voisines, ce qui est acceptable.

Ainsi, la tension filament ne doit pas être surélevée pour cet étage.

Pour que tu puisses appliquer ce principe à ton ampli il faudrait des enroulements séparés pour le chauffage, l'un, surélevé, destiné aux tubes de l'étage SRPP et déphaseur de Schmitt, l'autre relié à la masse électrique.

Et comme le demande Tony, ne pas appliquer  n'importe quel réseau sans avoir fait de relevés de tensions.

Jean