ALTEC 420-8B avec corrections par convolution

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Message  etmo Dim 11 Juin 2023 - 16:16

Pour en prendre conscience du problème, il suffit de mesurer la réponse impulsionnelle d'une salle non traité même avec des mesures très proche, on voit clairement que la réponse impulsionnelle varie énormément d'une mesure à l'autre.

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Message  GG14 Dim 11 Juin 2023 - 16:25

Au dessus de 1kHz préférer largement les traitements passif des premières réflexions. D'autant plus que l'épaisseur d'absorbant sera assez faible et donc dissimulé facilement

Reste un octave entre 500Hz et 1kHz ou celà peut être utile mais dans des cas très limités.


On peut mettre un dispositif avec membrane. Certains commercialisés restent esthétiques.
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Message  etmo Dim 11 Juin 2023 - 16:40

C'est minimum 50mm total pour obtenir les -10dB autour de 1kHz Sauf réflexions très rassante

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Message  papourien Dim 11 Juin 2023 - 17:36

etmo a écrit:Pour en prendre conscience du problème, il suffit de mesurer la réponse impulsionnelle d'une salle non traité même avec des mesures très proche, on voit clairement que la réponse impulsionnelle varie énormément d'une mesure à l'autre.

l'impulsion du système reste la même quelque soit la position dans la pièce
et j'ai envie de dire l'impact de pièce sur l'impulsion reste aussi le même, seul l'écart entre les 2 change
en fait tu veux du direct pur jusqu'au mur du fond ? je comprends la tendance mousse
mastro à 1m, son sub/grave est déja plein de pièce...pourtant avec bcp de mousse et loin des murs

alors je résume, pour bien prendre conscience du problème...
je nique à la mousse le médium aigu de ma pièce, je nique au PEQ le sub grave de mon enceinte, et la j'y suis...l'écoute ultime !
même dans 9m2 ou dans un angle de mur...plus rien n'est impossible !

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Message  etmo Dim 11 Juin 2023 - 17:58

papourien a écrit:
etmo a écrit:Pour en prendre conscience du problème, il suffit de mesurer la réponse impulsionnelle d'une salle non traité même avec des mesures très proche, on voit clairement que la réponse impulsionnelle varie énormément d'une mesure à l'autre.

l'impulsion du système reste la même quelque soit la position dans la pièce
et j'ai envie de dire l'impact de pièce sur l'impulsion reste aussi le même, seul l'écart entre les 2 change
en fait tu veux du direct pur jusqu'au mur du fond ? je comprends la tendance mousse
mastro à 1m, son sub/grave est déja plein de pièce...pourtant avec bcp de mousse et loin des murs

alors je résume, pour bien prendre conscience du problème...
je nique à la mousse le médium aigu de ma pièce, je nique au PEQ le sub grave de mon enceinte, et la j'y suis...l'écoute ultime !
même dans 9m2 ou dans un angle de mur...plus rien n'est impossible !

Non la on parle de réponse impulsionnelle du local.
Maintenant si tu ne crois pas au vertu du traitement passif et actif quelque soit le volume disponible, on ne peut plus rien pour toi. Faut avant tout être motivé pour faire les choses non? Sinon tu trouveras toujours que c'est stupide. Déjà tu fais une fixette sur des détails comme le grave par exemple chez les autres mais tu ne te rend pas compte que tu est dans une situation certainement aussi mauvaise que Dominique.

Le forum ce n'est pas un defouloir pour justifier son inaction en disant que les autres sont des cons comme tu le fais avec Thévenot par exemples.

Il y a le site S.O.S ou énormément d'exemple de traitement sont abordés pour toute les tailles et tous les budgets


Room EQ Wizard c'est bien clairement fait pour cela entre autre. REW, C'est suffisamment évocateur non?

Le pire c'est que tu crois qu'on ne te vois pas venir avec tes allusions. Fais ce que tu veux mais ne raconte pas conneries cela t'évitera des déconvenues.

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Message  narshorn Dim 11 Juin 2023 - 18:02

L'expérience pratique a la priorité sur tous vos principes théoriques.
Si l'écoute n'accepte qu'une petite correction, c'est qu'il n'en faut pas plus.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Ce n'est pas une erreur, il y a un gain à l'écoute
Quand on n'a fait aucune mesure en extérieur de sa vie, on ne peut pas prétendre à avoir de "bonnes expériences pratiques".

Quand on rejette tous les principes théoriques qui fonctionnent pourtant tous les jours dans la réalité, c'est qu'on n'est soi même pas très avancé.

Le gain à l'écoute entre truncature 1.3 et 1.5, il se passe très probablement entièrement dans la tête de son propriétaire*.
.



* le propriétaire du "gain à l'écoute"


Dernière édition par narshorn le Dim 11 Juin 2023 - 22:00, édité 1 fois

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Message  etmo Dim 11 Juin 2023 - 18:19

narshorn a écrit:
L'expérience pratique a la priorité sur tous vos principes théoriques.
Si l'écoute n'accepte qu'une petite correction, c'est qu'il n'en faut pas plus.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Ce n'est pas une erreur, il y a un gain à l'écoute
Quand on n'a fait aucune mesure en extérieur de sa vie, on ne peut pas prétendre à avoir de "bonnes expériences pratiques".
Quand on rejette tous les principes théoriques qui fonctionnent pourtant tous les jours dans la réalité, c'est qu'on n'est soi même pas très avancé.
Le gain à l'écoute entre truncature 1.3 et 1.5, il se passe très probablement entièrement dans la tête de son propriétaire*.
.



* le propriétaire du gain à l'écoute

De toute façon c'est peine perdu on parle dans le vide.
La plupart de nos interlocuteurs sont sourds. Pas à cause de leur oreilles, mais simplement à cause la matière entre leur deux oreilles qui ne veut pas entendre et donc ne rien admettre. Même en leur faisant écouter des systèmes plutôt correct, il vont dire que c'est de la merde. On est dans le déni total.



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Message  Notepi Dim 11 Juin 2023 - 19:30

Le déni, c'est de ne pas comprendre qu'une mesure en extérieure ne prendra jamais en compte le placement près des angles de la pièce de la pièce.
Si je mesure en extérieur, que je corrige à partir de cette mesure en extérieur, j'ai un son de merde quand je mets les enceintes à leur place dans la pièce.
Tant que vous n'aurez pas expliqué la procédure totale pour avoir un bon son avec les enceintes à leur emplacement, nous resterons bloqué.
C'est pas moi qui suis bouché, c'est vous qui ne savez pas expliquer la totalité des choses.
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Message  banzai Dim 11 Juin 2023 - 19:32

bon, il a toujours pas comprit.... 

vazy demande une censure si ça t'amuse, mais tu ne comprends pas.

pas grave...
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Message  narshorn Dim 11 Juin 2023 - 20:24

Le déni, c'est de ne pas comprendre qu'une mesure en extérieure ne prendra jamais en compte le placement près des angles de la pièce de la pièce.
Cela la communauté l'a compris depuis bien longtemps.

Elle a aussi compris depuis bien longtemps qu'une mesure objective en extérieur, ce n'était pas une écoute subjective en intérieur.

Il y a une règle vitale à comprendre, aucun truc qui ne mesure pas "bien" en extérieur ne sonnera correctement en intérieur.

Si je mesure en extérieur, que je corrige à partir de cette mesure en extérieur, j'ai un son de merde quand je mets les enceintes à leur place dans la pièce.
Non, c'est la place attribuée aux enceintes dans la pièce qui est de la *merde intellectuelle*. Ça ne compensera jamais en qualité un grave trop court.
Corrigé ou pas, le coin produit un grave boursouflé, c'est à votre image.
.


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Message  Ragnarsson Dim 11 Juin 2023 - 20:40

Notepi a écrit:Le déni, c'est de ne pas comprendre qu'une mesure en extérieure ne prendra jamais en compte le placement près des angles de la pièce de la pièce.
Si je mesure en extérieur, que je corrige à partir de cette mesure en extérieur, j'ai un son de merde quand je mets les enceintes à leur place dans la pièce.
Tant que vous n'aurez pas expliqué la procédure totale pour avoir un bon son avec les enceintes à leur emplacement, nous resterons bloqué.
C'est pas moi qui suis bouché, c'est vous qui ne savez pas expliquer la totalité des choses.

Tu n’as toujours rien compris c’est désespérant.
La correction de ton large bande et de la piece doivent etre séparés.
Une fois ton enceinte SEULE corrigée, ensuite tu la place dans ton pavillon d’angle.
Cela te permet d’observer de façon claire l’impact du coin et d’ajuster seulement ce qu’il faut.
Tu mesures et tu ne cherche à corriger que ce qui est rajouté posant problème.
Une fois le fromage mis dans la purée tu ne peux plus ajuster l’aligot.
Les enceintes mesurées dans la pièce c’est comme l’aligot.

_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  narshorn Dim 11 Juin 2023 - 20:49

Ragnarsson a écrit:Une fois le fromage mis dans la purée tu ne peux plus ajuster l’aligot.
Les enceintes mesurées dans la pièce c’est comme l’aligot.
Laughing Laughing Laughing

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Message  Notepi Dim 11 Juin 2023 - 20:52

Vous ne voulez toujours pas comprendre, vous êtes totalement bouchés et plusieurs à l'être.

L'emplacement des enceintes est celui actuel, à 5 cm près.
Il n'est pas question de faire un traitement acoustique.
Mon but est de faire marcher les enceintes le mieux possible.
Après la mesure et correction en extérieur, vous faites quoi exactement pour y arriver quand on est dans la pièce ?
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Message  Ragnarsson Dim 11 Juin 2023 - 21:00

Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.
Tu verras une mesure de référence qui ensuite te permettra de comprendre ce que tu mesures dans la pièce.
Et ne corriger que ce qui est nécessaire.

Les mesures dans la pièce quand on ne peut vraiment pas mesurer dehors ont été documentées. Entre autre il y a un bon tuto sur les site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Elle necessiteront du postraitement pouvant amener à des biais et des erreurs quand on ne sait pas ce qu’on fait.

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Message  banzai Dim 11 Juin 2023 - 21:04

Notepi a écrit:Vous ne voulez toujours pas comprendre, vous êtes totalement bouchés et plusieurs à l'être.

L'emplacement des enceintes est celui actuel, à 5 cm près.
Il n'est pas question de faire un traitement acoustique.
Mon but est de faire marcher les enceintes le mieux possible.
Après la mesure et correction en extérieur, vous faites quoi exactement pour y arriver quand on est dans la pièce ?
on fait rien du tout puisque tu mesures pas ton vieux carton comme on te l'a dit pour que tu saches quoi faire que tu veux pas faire... c'est pourtant simple! 

ça aussi tu comprends pas ?

c'est qui le boss avec un super site plein d'info ? hum ? c'est bien toi.... bah alors ? pourquoi tu demandes à nous pauvres ignorant ? 20 ans que ça dure ton bazar ...
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Message  œdicnème Lun 12 Juin 2023 - 0:19

Notepi a écrit:Le déni, c'est de ne pas comprendre qu'une mesure en extérieure ne prendra jamais en compte le placement près des angles de la pièce de la pièce.
Si je mesure en extérieur, que je corrige à partir de cette mesure en extérieur, j'ai un son de merde quand je mets les enceintes à leur place dans la pièce.
Tant que vous n'aurez pas expliqué la procédure totale pour avoir un bon son avec les enceintes à leur emplacement, nous resterons bloqué.
C'est pas moi qui suis bouché, c'est vous qui ne savez pas expliquer la totalité des choses.
En extérieur, les mesures des enceintes portent sur leurs qualités intrinsèques. Après en avoir pris connaissance, on peut alors, en intérieur distinguer ce qui leurs appartient de ce qu'apporte l'acoustique du lieu.

Nombre d'enceintes renommées se distinguent indépendamment de l'acoustique des lieux d'écoute, pourvu qu'elle ne soit pas excessivement "échoïde". J'ai interrogé quelques audiamis à ce propos, il sont d'accord.

Que faire si l'on est obligé de s'installer dans une salle "in-anéchoïdable" ? Le seul remède c'est d'avoir recours à la directivité qui limité échos et réverbération. Les égaliseurs, processeurs convolutions et troncaricaturismes en tous genres, quoi qu'on leur demande, n'y peuvent rien.
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Message  papourien Lun 12 Juin 2023 - 0:42

etmo a écrit:te rend pas compte que tu est dans une situation certainement aussi mauvaise que Dominique.

j'ai un système calibré dehors, plus homogène en directivité, plus performant en SPL et plus étendu en bande passante
mon système est même suppérieur à celui de mastro sur ces variables là
la mise en oeuvre, j'ai un triangle équilatéral de 2m~ a 2m~ des murs
ce qui fait de ma config un meilleur ration direct/réflexions que le triangle de mastro de 3m50 dans une pièce 50cm plus grande
j'ai trouvé un PE dans la basse sans trou/bosse majeur, même si je recoupe le sub pour gérer la résonance de la longueur à 28hz
comme mastro subit la sienne à 26hz
pour la pièce elle même, elle est encombré, c'est une remise, d'où un RT de 0,4 stable avant tout étalage de mousse
par l'absence de tout canapé/fauteil/lit/tapis/rideau, j'ai ouvert un ballot de 50mm de laine de chanvre qui me restait
j'ai baisser le RT à 0,3 mais sans vrai gain à l'écoute...a moins de vouloir m'assoir à 4m des enceintes, du coup, j'ai remonté le RT à 0,35
faut être objectif, une vrai poubelle mon écoute...
la rondeur de la sub, l'impact du grave, la clarté du médium, la présence de l'aigu, la stabilité de l'image, sa profondeur, son immertion...

etmo a écrit:Fais ce que tu veux mais ne raconte pas conneries cela t'évitera des déconvenues.

la déconvenue, c'est toi qui va la manger a venir te moquer de mon garage depuis ton 9m2@0,1s

etmo a écrit:Le forum ce n'est pas un defouloir pour justifier son inaction en disant que les autres sont des cons comme tu le fais avec Thévenot par exemples.

je t'ai déjà dis en privé ya 2 jours, ton opinion ne m'intéresse guère, tu ne veux pas m'entendre, le mieux c'est de ne pas me reciter
et à propos de Thevenot, je ne t'ai pas entendu longtemps sur le sujet, tu veux y revenir ? aucun problème, remonte le fil
je serais ravis d'avoir les diverses opinions des experts présent ici, en particulier ce qui concerne le trou de 15db@45hz complétement compenser en IIR
même REW ne fais pas cette correction en autoEQ, même petoin ne valide pas cette correction à l'écoute

etmo a écrit:Room EQ Wizard c'est bien clairement fait pour cela entre autre. REW, C'est suffisamment évocateur non?

et oui dans REW ya room...d'ailleur j'étais bien contant quand ils ont enfin rajouter la fonction driver dans les courbes cibles
pendant des années, j'importais des pentes cibles généré sous excel pour pouvoir PEQ mon enceinte tellement ce programme n'est pas fait pour ça...
c'est pas pour autant que repeq son enceinte à PE est un symbole de réussite ou du supériorité
j'attends toujours la démonstration de la supériorité d'une écoute PEQ face a une enceinte droite
autre que des avis personnels établies sur des enceintes près des murs ou dans des pièces trop petite à forte tendance à résonner
de ce que j'en ai lu d'un peu sérieux, c'est au mieux mitigé...et ça correspond bien à mon opinion sur le sujet
qu'on s'appèle Petoin, Mastro, Thevenot, Dirac ou Trinnov...je pense la même chose

ragnarsson a écrit:Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.

enfin un propos choérant ragnarsson
la 1er fois en 2 mois que j'entends quelqu'un parler sur ce forum, autre que moi, de décoller l'enceinte du sol pour la mesurer
presque ragnarsson explique comment calculer le fenêtrage et faire un merge viable pour finir le travail quand on peut pas lever assez haut
pendant que mastro explique qu'on ne peut pas mesurer une enceinte correctement dans un RT trop élevé
comme si les jours de pluie quand je mesurais dans l'entrepot@1,2s sous 5m de toît, j'étais moins bon que dans une cave@0,2s sous 2m de plafond

oedicnème a écrit:Nombre d'enceintes renommées se distinguent indépendamment de l'acoustique des lieux d'écoute

tout à fait oedicnème, d'ailleur des enceintes de merde dans une pièce de merde, je distingue très bien, j'ai un exemple récent...
tout comme j'ai des exemples d'enceinte que je n'ai jamais égalé, même en changeant de pièce ou en rajoutant de la mousse...
je préfère définitivement une bonne enceinte dans une pièce de merde que le contraire, le cerveau s'en démerde bien mieux

etmo a écrit:Même en leur faisant écouter des systèmes plutôt correct, il vont dire que c'est de la merde. On est dans le déni total.

effectivement etmo, on a pas la même définition de correct, mais je pense qu'on ne vit pas tout simplement pas dans la même réalité
et si tu es intelligent, reste en là, moi de toute façon, je vais pas en remettre pendant 2 semaine comme ça c'est passer sur le sujet à mastro
j'ai bien vu ou ça avait fini...même devant la valeur des peq et la courbe descendante à la mesure sous 100hz...c'est moi qui fait des dénis de réalité
y'aura pas de suite ici pour m'a part, je vais suivre les conseils de mastro, pas en accoustique que c'est une brêle, mais sur la fonction "ignore du forum"
mastro, 3 tapis et un aigu à ruban, le début d'une blague
de la médiocrité à votre égard, j'en ai autant que vous tous réuni, "la bande de copain", en avez montré à mon égard, pour dire...

allez, bonne continuation

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Message  papourien Lun 12 Juin 2023 - 0:51

œdicnème a écrit:Les égaliseurs, processeurs convolutions et troncaricaturismes en tous genres, quoi qu'on leur demande, n'y peuvent rien.

aes a écrit:This study has investigated the properties of traditional and subtractive equalization methods. It has found that traditional methods are effective in improving the timbre balance in loudspeaker-room ombinations but have significant limitations. The initially attractive subtractive equalization methods have been shown to be impractical due to their extreme sensitivity to small errors in position and measurement errors in impulse response determinations.

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Message  mastro Lun 12 Juin 2023 - 8:13

papourien a écrit:
etmo a écrit:te rend pas compte que tu est dans une situation certainement aussi mauvaise que Dominique.

j'ai un système calibré dehors, plus homogène en directivité, plus performant en SPL et plus étendu en bande passante
mon système est même suppérieur à celui de mastro sur ces variables là
la mise en oeuvre, j'ai un triangle équilatéral de 2m~ a 2m~ des murs
ce qui fait de ma config un meilleur ration direct/réflexions que le triangle de mastro de 3m50 dans une pièce 50cm plus grande
j'ai trouvé un PE dans la basse sans trou/bosse majeur, même si je recoupe le sub pour gérer la résonance de la longueur à 28hz
comme mastro subit la sienne à 26hz
pour la pièce elle même, elle est encombré, c'est une remise, d'où un RT de 0,4 stable avant tout étalage de mousse
par l'absence de tout canapé/fauteil/lit/tapis/rideau, j'ai ouvert un ballot de 50mm de laine de chanvre qui me restait
j'ai baisser le RT à 0,3 mais sans vrai gain à l'écoute...a moins de vouloir m'assoir à 4m des enceintes, du coup, j'ai remonté le RT à 0,35
faut être objectif, une vrai poubelle mon écoute...
la rondeur de la sub, l'impact du grave, la clarté du médium, la présence de l'aigu, la stabilité de l'image, sa profondeur, son immertion...

etmo a écrit:Fais ce que tu veux mais ne raconte pas conneries cela t'évitera des déconvenues.

la déconvenue, c'est toi qui va la manger a venir te moquer de mon garage depuis ton 9m2@0,1s

etmo a écrit:Le forum ce n'est pas un defouloir pour justifier son inaction en disant que les autres sont des cons comme tu le fais avec Thévenot par exemples.

je t'ai déjà dis en privé ya 2 jours, ton opinion ne m'intéresse guère, tu ne veux pas m'entendre, le mieux c'est de ne pas me reciter
et à propos de Thevenot, je ne t'ai pas entendu longtemps sur le sujet, tu veux y revenir ? aucun problème, remonte le fil
je serais ravis d'avoir les diverses opinions des experts présent ici, en particulier ce qui concerne le trou de 15db@45hz complétement compenser en IIR
même REW ne fais pas cette correction en autoEQ, même petoin ne valide pas cette correction à l'écoute

etmo a écrit:Room EQ Wizard c'est bien clairement fait pour cela entre autre. REW, C'est suffisamment évocateur non?

et oui dans REW ya room...d'ailleur j'étais bien contant quand ils ont enfin rajouter la fonction driver dans les courbes cibles
pendant des années, j'importais des pentes cibles généré sous excel pour pouvoir PEQ mon enceinte tellement ce programme n'est pas fait pour ça...
c'est pas pour autant que repeq son enceinte à PE est un symbole de réussite ou du supériorité
j'attends toujours la démonstration de la supériorité d'une écoute PEQ face a une enceinte droite
autre que des avis personnels établies sur des enceintes près des murs ou dans des pièces trop petite à forte tendance à résonner
de ce que j'en ai lu d'un peu sérieux, c'est au mieux mitigé...et ça correspond bien à mon opinion sur le sujet
qu'on s'appèle Petoin, Mastro, Thevenot, Dirac ou Trinnov...je pense la même chose

ragnarsson a écrit:Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.

enfin un propos choérant ragnarsson
la 1er fois en 2 mois que j'entends quelqu'un parler sur ce forum, autre que moi, de décoller l'enceinte du sol pour la mesurer
presque ragnarsson explique comment calculer le fenêtrage et faire un merge viable pour finir le travail quand on peut pas lever assez haut
pendant que mastro explique qu'on ne peut pas mesurer une enceinte correctement dans un RT trop élevé
comme si les jours de pluie quand je mesurais dans l'entrepot@1,2s sous 5m de toît, j'étais moins bon que dans une cave@0,2s sous 2m de plafond

oedicnème a écrit:Nombre d'enceintes renommées se distinguent indépendamment de l'acoustique des lieux d'écoute

tout à fait oedicnème, d'ailleur des enceintes de merde dans une pièce de merde, je distingue très bien, j'ai un exemple récent...
tout comme j'ai des exemples d'enceinte que je n'ai jamais égalé, même en changeant de pièce ou en rajoutant de la mousse...
je préfère définitivement une bonne enceinte dans une pièce de merde que le contraire, le cerveau s'en démerde bien mieux

etmo a écrit:Même en leur faisant écouter des systèmes plutôt correct, il vont dire que c'est de la merde. On est dans le déni total.

effectivement etmo, on a pas la même définition de correct, mais je pense qu'on ne vit pas tout simplement pas dans la même réalité
et si tu es intelligent, reste en là, moi de toute façon, je vais pas en remettre pendant 2 semaine comme ça c'est passer sur le sujet à mastro
j'ai bien vu ou ça avait fini...même devant la valeur des peq et la courbe descendante à la mesure sous 100hz...c'est moi qui fait des dénis de réalité
y'aura pas de suite ici pour m'a part, je vais suivre les conseils de mastro, pas en accoustique que c'est une brêle, mais sur la fonction "ignore du forum"
mastro, 3 tapis et un aigu à ruban, le début d'une blague
de la médiocrité à votre égard, j'en ai autant que vous tous réuni, "la bande de copain", en avez montré à mon égard, pour dire...

allez, bonne continuation


j'ai un système calibré dehors, plus homogène en directivité, plus performant en SPL et plus étendu en bande passante
mon système est même suppérieur à celui de mastro sur ces variables là
la mise en oeuvre, j'ai un triangle équilatéral de 2m~ a 2m~ des murs
ce qui fait de ma config un meilleur ration direct/réflexions que le triangle de mastro de 3m50 dans une pièce 50cm plus grande
j'ai trouvé un PE dans la basse sans trou/bosse majeur, même si je recoupe le sub pour gérer la résonance de la longueur à 28hz
comme mastro subit la sienne à 26hz


je n'ai pas besoin de venir ecouter chez toi , pour verifier si ton triangle de 2m , à une meilleur ratio Direc/reflexions que le mien à 3.5m , l'analyse de tes mesures (mdat) est tres suffisante ...

a mon avis , pour l'instant tes propos ne sont que trop subjectifs , alors si tu penses vraiment que c'est la realité  , explique alors à tout le monde ,  pourquoi tu refuses categoriquement de partager tes mdat  sur le bleu  ?

mastro
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Message  etmo Lun 12 Juin 2023 - 8:30

Nullement besoin de partager des Mdat même si celà pourrait être utile. La photo du local est suffisante:

- des murs peints brut.
- des enceintes collé au plafond
- sur dimensionnée pour le local

Même si bien calibrer en extérieur c'est catastrophique dans une pièce de ce type.

Nous ne vivons effectivement réellement pas dans le même monde. Donc niveau expérience difficile de parler dans ces conditions.

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Message  etmo Lun 12 Juin 2023 - 8:37

Dans de telles conditions le direct est minimum -6dB a -8dB en dessous du total. Aucun doute possible la dessous.
Notre interlocuteur rêve les yeux ouverts.

C'est certain cela change par rapport à du -1 -2dB dans nos locaux étudiés pour l'écoute avec un traitement correctement pensé.

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Message  œdicnème Lun 12 Juin 2023 - 9:58

papourien a écrit:
ragnarsson a écrit:Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.
enfin un propos choérant ragnarsson
la 1er fois en 2 mois que j'entends quelqu'un parler sur ce forum, autre que moi, de décoller l'enceinte du sol pour la mesurer
C'est évident et il est peu probable que beaucoup l'ignorent.

Linkwitz a présenté quelques photos d'utilisation d'un mat pour s'y conformer :
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A défaut de mat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A noter que pour les haut-parleurs seuls, pour éviter de la diffraction, il vaut mieux les "enterrer" dans une caisse effleurant le sol. Pseudo d'un gars assez connu pour l'avoir souvent fait : PRVX (je ne me souviens pas de son nom exact, mais Cyrille-Audio et d'autres le connaissent).
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Message  etmo Lun 12 Juin 2023 - 10:21

œdicnème a écrit:
papourien a écrit:
ragnarsson a écrit:Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.
enfin un propos choérant ragnarsson
la 1er fois en 2 mois que j'entends quelqu'un parler sur ce forum, autre que moi, de décoller l'enceinte du sol pour la mesurer
C'est évident et il est peu probable que beaucoup l'ignorent.

Linkwitz a présenté quelques photos d'utilisation d'un mat pour s'y conformer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A défaut de mat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A noter que pour les haut-parleurs seuls, pour éviter de la diffraction, il vaut mieux les "enterrer" dans une caisse effleurant le sol. Pseudo d'un gars assez connu pour l'avoir souvent fait : PRVX (je ne me souviens pas de son nom exact, mais Cyrille-Audio et d'autres le connaissent).

Personnellement, j'avais même ajouter au sol un matelas posé sur un transat afin d'éviter le rebond au sol. Ça fesait 60cm d'absorbant. Cela n'empêche pas qu'à basse fréquence il faut impérativement tenir compte du mode de rayonnement dans la pièce. Sinon on est vite 6 à 10 dB dans les choux. Donc ça on le corrige en salle.

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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 11:29

Vous n'avez toujours pas expliqué ce qu'il faudra faire quand nous aurons identifier les différences entre la mesure en extérieure et la mesure dans la pièce.
Mais le savez vous ?
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Message  GG14 Lun 12 Juin 2023 - 12:05

Mais le savez vous ?

NON. C'est pour çà qu'on demande.MDR Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 12:10

Je ne demande plus rien.
Par contre quand vos prétendez, vous mes contradicteurs, que je ne fais pas ce qu'il faut, je pose la question pour bien comprendre les tenants et les aboutissants des choses.
Et lorsqu'on va au fond des choses, il n'y a plus personne en face !!!
La question de bon sens est comment pouvez-vous dire que je ne fais pas ce qu'il faut, puisque vous êtes incapable de dire ce qu'il faut !!!
Attention, le "ce qu'il faut" n'est pas suivant vos rêves les plus utopiques, c'est avec mon cahier des charges.
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Message  alberto Lun 12 Juin 2023 - 12:14

salut a tous
fin du dome acoustique ?
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signe math

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Message  œdicnème Lun 12 Juin 2023 - 12:36

Notepi a écrit:Vous n'avez toujours pas expliqué ce qu'il faudra faire quand nous aurons identifier les différences entre la mesure en extérieure et la mesure dans la pièce.
Mais le savez vous ?
L'ouïe fonctionne avec deux capteurs et un cerveau qui opère un certain tri entre les émissions directes et celles dues aux réflexions quand il y en a.
 
En extérieur, il n'y a qu'une source d'émission captée par l'ouïe et la mesure. Il y a une indéniable correspondance entre les deux.  

En intérieur, à cause des réflexions il y a une multitude de sources d'émissions captées par l'ouïe et par la mesure. Mais (un très gros "mais") le résultat qu'en tire le cerveau est éloigné de celui de la mesure. Dans ces conditions, à quoi sert de s'obstiner à des triturations à outrance pour "améliorer" les courbes de réponses en se basant sur les résultats des mesures au mm près ?


Dernière édition par œdicnème le Lun 12 Juin 2023 - 14:28, édité 1 fois
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Message  etmo Lun 12 Juin 2023 - 12:45

papourien a écrit:
la déconvenue, c'est toi qui va la manger a venir te moquer de mon garage depuis ton 9m2@0,1s

Cela montre clairement que tu n’as aucune expérience en matière d'acoustique encore une fois de plus.
Le temps de réverbération est en proportion de la racine cubique du volume donc des dimensions de la salle, petit volume implique petit TR.

Regarde ce qui se fait sur SOS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(La correction numérique en 10ème position d’ailleurs très loin après l’acoustique et les enceintes)
Tu n’y verras aucune enceinte de sono ou plutôt de foire dans une pièce non traité. Mais des moniteurs bien plus adaptés.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme déjà dit, tu y verras très fréquemment des petites salles de contrôle comme cette dernière par exemple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D’autre réalisations sont bien plus modeste et terme de traitement mais seront toujours meilleur que du matériel entassé dans un coin de garage avec de multiple réflexions non gérées. C’est pour cette raison que tu n’es franchement pas mieux loti sur ce point que notre Tonipe. Si tu ne te rends même pas compte du problème ce n’est franchement pas sérieux.
De l’autre côté de la manche, tu remarqueras qu’on ne parle pas de Thévenot, mais que le problème reste le même et les solutions aussi.


Dernière édition par etmo le Lun 12 Juin 2023 - 20:06, édité 1 fois

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Message  GG14 Lun 12 Juin 2023 - 13:18

Attention, le "ce qu'il faut" n'est pas suivant vos rêves les plus utopiques, c'est avec mon cahier des charges.

Un cahier des charges se conçoit et s'écrit avant toute forme d'investissement. Ce n'est pas précisé.

Là, tu nous dis, voilà un chemin de campagne bien défoncé et comment je fais pour faire passer ma vieille Triumph Spitfire,j'ai le soubassement qui frotte.


Solution 1 : refait la route
Solution 2 : Change de voiture. Une vieille Citroen avec suspension hydraulique a plus de chance de passer.
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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 14:21

fin du dôme acoustique ?

Non, j'ai simplement un peu trop traîné pour remplacer le certificat pour le https, alors qu'il est acheté depuis 15 jours...
L'hébergement est lui aussi payé pour 2 ans de plus, armez vous de patience il va falloir encore me supporter.
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Message  boris Lun 12 Juin 2023 - 14:33

Notepi a écrit:
fin du dôme acoustique ?

Non, j'ai simplement un peu trop traîné pour remplacer le certificat pour le https, alors qu'il est acheté depuis 15 jours...
L'hébergement est lui aussi payé pour 2 ans de plus, armez vous de patience il va falloir encore me supporter.

Ah !! merde !!!!!.............. Laughing

On va bien s'amuser encore combien de temps ? bientôt 4 ans de mise au point du HP solitaire et ça ne marche pas encore !? grrr........ Laughing putin, il est mauvais le technicien, vous êtes viré !! Michelin a dû être content de vous mettre en retraite !! jocolor

Heureusement que vous vous êtres pas attaqué à une charge pavillonnaire, on en prenait pour 20 ans !!! Twisted Evil

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Message  œdicnème Lun 12 Juin 2023 - 15:26

boris a écrit:
bientôt 4 ans de mise au point du HP solitaire et ça ne marche pas encore !? 
Tu connais mal l'histoire du développement de l'audio. D'autres expérimentations notables de Notepi ont occupé un temps bien plus long. Elles ont marqué leur époque par leur originalité.   
Heureusement que vous vous êtres pas attaqué à une charge pavillonnaire, on en prenait pour 20 ans !!!
Que crois-tu ? Là aussi, ça fait 20 ans qu'il y travaille et, d'après ce qu'il dit, qu'il en propose des plans contre rémunération (pour payer les frais du site).
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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 16:16

Mettez vos bavoirs, vous n'êtes pas beau à voir...
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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 16:59

Et si nous inversion les choses ?
Vous me reprochez une mise au point longue, sans voir ce qui a changé au fil des mois, ni ce que j'essaye actuellement.
Je vous reproche de faire des mise au point "bourrin moyen", deux ou trois mesures, quelques modifications, et "roule ma poule".
ça marche pas trop mal, mais vous n'allez pas voir ce qui pourrait être gagné dans l'épaisseur du trait.
Je ne parle pas des pas de réglages trop grands, vous tombez assez vite sur un optimum sans vous rendre compte qu'il est possible d'avoir mieux.
Si ça vous convient, tant mieux pour vous, mais ne venez pas faire la morale avec vos systèmes pas assez au point.
Ce ne sont pas les séries de mesures publiées qui me feront changer d'avis : La meilleure courbe sans commentaire est incompréhensible.

Faut-il parler de vos traitements acoustiques ?
Deux ou trois panneaux ici ou là, et la pièce est qualifiée de "acoustiquement traitée".
Je veux bien le terme "améliorée", mais pour le traitée vous repasserez.
Quel mépris pour ceux qui ne le font pas, vous pétez vraiment plus haut que votre cul !!!

Au sujet de mes HP "rincés", vous savez que ça n'aime pas l'eau ces choses là ?
Cela ne vous pose pas de problème de parler de ce que vous ne connaissez pas ?
Quelles remarquables analyses vous faites, pas de données, pas d'informations, et une quantité de commentaires désobligeant fondés sur rien.
Oui, effectivement le forum ne peut pas se passer de vous...

Faut-il parler de votre totale incapacité à répondre à mon cahier des charges ?
Une solution parfaite, mais inapplicable en pratique, est une mauvaise solution.
Quel savoir vous avez pour ne proposer que des mauvaises solutions !!!
Quelle mauvaise fois caractérisée de ne pas voir dans ce que je fais un certains nombres d'avancées, utilisables par d'autres.

Faut-il parler de votre manque de référence sonore ?
Dois-je rappeler une définition de l'un d'entre vous, la haute fidélité est la fidélité par rapport à rien ?
Que faut-il penser d'un avis à l'écoute d'amateurs de pop, rock, musique sans la moindre référence sonore possible ?
Ceux qui critiquent ne savent pas de quoi ils parlent.
Celui qui subit s'en prend plein la figure pour rien.
Un amateur de classique ne devrait jamais faire écouter son système à des amateurs de pop, rock...

Mes remarques ne vous plaisent pas ?
Ne venez pas dans ce sujet...
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Message  boris Lun 12 Juin 2023 - 17:23

œdicnème a écrit:
boris a écrit:
bientôt 4 ans de mise au point du HP solitaire et ça ne marche pas encore !? 
Tu connais mal l'histoire du développement de l'audio. D'autres expérimentations notables de Notepi ont occupé un temps bien plus long. Elles ont marqué leur époque par leur originalité.   
Heureusement que vous vous êtres pas attaqué à une charge pavillonnaire, on en prenait pour 20 ans !!!
[b]Que crois-tu ? Là aussi, ça fait 20 ans qu'il y travaille et, d'après ce qu'il dit, qu'il en propose des plans contre rémunération (pour payer les frais du site).[/

Laughing

Des pavillons qui ne fonctionnent pas !! Laughing MDR !!

C'est pas grave, on va faire avec.

Je regardais ce que faisait Tony, il emmerde personne et pourtant je trouve qu'il fait des choses magnifiques contrairement à notepi, c'est moche et ça ne marche pas !! Laughing moi moche et méchant ? Laughing

Je sais pas mais franchement au lieu de bricoler son merdier "univoie", il ferait mieux de refaire le sol de son séjour, je trouve même bizarre que sa femme ne l'a pas encore engueulé pour qu'il se bouge le cul à un peu travailler au lieu de troller tout les forums de France et de Navarre !! Very Happy quelle misère.......... Evil or Very Mad

Amusons nous à lire notepi...........

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Message  GG14 Lun 12 Juin 2023 - 18:34

Je vous reproche de faire des mise au point "bourrin moyen", deux ou trois mesures, quelques modifications, et "roule ma poule".
ça marche pas trop mal, mais vous n'allez pas voir ce qui pourrait être gagné dans l'épaisseur du trait.
Ben, quand il n'y a plus d'EQs de local, comment faire mieux? Je retire ou j'ajoute quoi?

Une suggestion : Regarde le film d'Antoine Fuqua, EQUALIZER 2 et surtout écoute la bande son mise en oeuvre pour l'avant dernière scène du film.

On a : la mer déchainée avec un  vent de tous les diables qui fait voler maints et maints objets qui percutent dans tous les sens, augmenté d'explosions, de coups de feu et de dialogues. J'en ai sûrement oublié. Tout est parfaitement intelligible et il ne s'agit pas de la soupe de la TNT.
Règle le niveau pour que les dialogues du début soient parfaitement intelligibles et ensuite tu ne touches plus à rien. Cà vaut franchement le détour rien que pour la bande son qui donne un véritable intérêt au film.
Sinon ce serait une scène d'action comme une autre.
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Message  Notepi Lun 12 Juin 2023 - 19:06

Quel talent ce boris !

Parler de pavillons, dont il n'a pas vu le moindre plans, ni la moindre réalisation, et encore moins le moindre résultats à l'écoute, il faut être un sacré devin pour le faire.

Puisque vous être un bon devin, la mort du pape c'est pour quand ? (année, mois, jour, sinon c'est pas drôle).
Montrez nous combien vous êtes talentueux !

Franchement, le n'importe quoi, vous venez d'en apporter la preuve éclatante, il est de votre côté.

Je ne doute pas une seconde qu'après une analyse aussi pertinente votre réputation va augmenter auprès des autres internautes.
Nous avons besoin de talents comme le votre sur le forum, continuez ! Very Happy
Notepi
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Message  banzai Lun 12 Juin 2023 - 19:23

Notepi a écrit: ne venez pas dans ce sujet
On est sur un forum public ! visiblement cette notion là tu ne la comprends pas non plus puisque ça fait 20 ans qu'on te le répète ( et oui je  suis pas le seul à la dire ) : si tu ne veux pas de réponse à tes propos , une viens pas sur un forum public. 

D'autre part encore une fois et toujours, que tu n'arrives pas à mettre au point tes boites à musique, nous on s'en fout, mais alors royalement ! Tu peux bien y passer encore 20 ans si ça t'amuse... C'est toi qui reviens toujours avec tes théories acabradabrantesques .

Cahier des charges ? Mais c'est toi qui te mets la pression, là aussi nous on s'en fout royalement ! 

Si tu ne veux pas entendre (lire ) d'avis contraire au tiens, c'est pourtant simple , il te suffit de ne pas en parler, de ne rien écrire en public. Concentre toi sur ton blog, là personne ne te contredit.

Et pour finir, oui le 420 est un vieux machin rincé! ça fait mal ? tant pis  c'est la réalité.


Dernière édition par banzai le Lun 12 Juin 2023 - 23:49, édité 1 fois
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Message  boris Lun 12 Juin 2023 - 19:52

Notepi a écrit:Quel talent ce boris !!!
Parler de pavillons, dont il n'a pas vu le moindre plans, ni la moindre réalisation, et encore moins le moindre résultats à l'écoute, il faut être un sacré devin pour le faire.
Puisque vous être un bon devin, la mort du pape c'est pour quand ? (année, mois, jour, h, mn et s, sinon c'est pas drôle).
Montrez nous combien vous êtes talentueux !!!
Franchement, le n'importe quoi, vous venez d'en apporter la preuve éclatante, il est de votre côté.
Je ne doute pas une seconde qu'après une analyse aussi pertinente votre réputation va augmenter auprès des autres internautes.
Nous avons besoin de talents comme le votre sur le forum, continuez.

le seul truc pertinent que j'ai lu sur ce sujet.....................

De Ragnarsson, on ne se connaît pas mais c'est simple, efficace et sans commentaire.................

"Mesure tes enceintes en extérieur, surélevées, axe du haut parleur plus haut que ta distance de mesure.
Tu verras une mesure de référence qui ensuite te permettra de comprendre ce que tu mesures dans la pièce.
Et ne corriger que ce qui est nécessaire.

Les mesures dans la pièce quand on ne peut vraiment pas mesurer dehors ont été documentées. Entre autre il y a un bon tuto sur les site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Elle nécessiteront du posttraitement pouvant amener à des biais et des erreurs quand on ne sait pas ce qu’on fait."


CQFD.........

boris
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