L'odeur de l'Argent ! Un vrai problème de soudure.

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Message  tboll le Lun 11 Mar 2019 - 22:50

Bonsoir à tous,

On connaît tous l'expression, l'argent n'a pas d'odeur. J'affirme le contraire ou plutôt la soudure à l'argent, ça sent mauvais.
J'ai testé la soudure Mundorf ou WBT, ça pue...

Plus sérieusement, en plus de l'odeur, ce n'est pas facile à souder. Il faut trouver la bonne température de soudure. Ce n'est pas la même selon le fabricant, Mundorf environ 290°, WBT environ 250° et soudure ordinaire 360° (selon le fabricant).

J'ai bien-sûr un fer à souder avec un variateur, je peux donc régler la température entre 160 et 500° sauf que mon fer n'affiche pas la température. Je dois donc faire au pif (à l'odeur!)... En plus, chez moi, la tension secteur varie de plusieurs dizaines de volts et donc ça dérègle la température de mon fer.

Ma solution est de faire un essai à chaque fois.
Si ça colle, c'est simple, ce n'est pas assez chaud.
Si ça fond, ça ne veut pas dire que c'est la bonne température. Si c'est trop chaud, on obtient une soudure mate qui donc ne brille pas, on dirait une mauvaise soudure.
Je ne sais pas si c'est l'équivalent d'une soudure froide.

Est-ce que vous avez une idée ?

Thierry

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Message  Shucondo le Mar 12 Mar 2019 - 2:47

Salut,

j'utilise aussi de la soudure à l'argent , qui n'a pas d'odeur, c'est le décapant inclu qui peut donc puer, la mienne sent bon.
Une soudure doit avoir bel aspect, brillante et métal bien réparti. Une soudure froide, ne soude rien, trop chaud c'est mieux mais pas bon, car je dirais porosité, supporte peut-etre mal le temps qui passe.
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Message  PFB le Mar 12 Mar 2019 - 7:16

tboll a écrit: Ce n'est pas la même selon le fabricant, Mundorf environ 290°, WBT environ 250° et soudure ordinaire 360° (selon le fabricant).

La température de fusion dépend de l'alliage, elle est indiquée par le fondeur. Augmenter la température permet de compenser des pertes thermiques et de limiter le temps de soudure. En général les alliages eutectiques ou tri-eutectiques s'évaporent dangereusement vers 450°C, c'est pour cette raison que les fers à souder sont limités à 450°C. Le flux qu'elle contient se détruira en quelques secondes, plus la température est élevée plus ce phénomène est rapide. Et cerise sur le gâteau les composants que tu soudes sont eux-aussi limité en température/temps. Donc il faut choisir une température qui permet de travailler rapidement mais sans cramer le flux et dans les spécifications du composant.

Avec un fer capable de transmettre de l'énergie ce qui est rare, en choisissant une panne adaptée à ton application et un peu de méthode tu devrais pouvoir souder des composants standard à une température augmentée d'environ 50°c. Un amateur avec du matériel pas trop adapté peut pousser à T° fusion +100°C grand max.

Souder à T° fusion  + 200°C indique qu'il y a un gros problème.

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Message  SuperGégé le Mar 12 Mar 2019 - 15:47

Bonjour à toutes et à tous,


reste à savoir ce qu'apporte réellement la soudure à l'argent dans nos montages vénérés Rolling Eyes

De mon côté, convaincu de la supériorité de la SILTECH Silver Gold, j'ai accepté, non sans douleur, de sacrifier un de mes bras ( car c'est ce qu'elle coute ) pour constater avec regret, que j'étais devenu manchot pour rien...

Cette soudure, prétendument haut de gamme, n'a rien apporté auditivement, à mes montages ( fussent ils à tubes ou transistors )Evil or Very Mad

Bon enfin, je dis ça, je dis rien car il ne s'agit là que de l'avis de mes oreilles  👅

Amicalement

SGG

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Message  PFB le Mar 12 Mar 2019 - 16:12

Du point de vue métallurgique l'argent, l'or, et le reste sont des polluants. 0 apport, que des dégradations de paramètres.

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Message  robert a la retraite le Mar 12 Mar 2019 - 17:36

il faudrait déjà savoir si la soudure de notre ami, contenait du plomb ou pas?
en fait tout est la ! les nouvelles réglementations qui interdisent le plomb, font que
les soudures sont pourries. moi je continue avec le plomb.

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Message  Bruno45 le Mar 12 Mar 2019 - 18:28

Bonjour a tous,
c'est vrai que j'ai de la soudure silver / gold de Mundorf, et j'ai beaucoup de mal à trouver la température de soudure idéale pour celle-ci.
Elle a tendance à devenir mat après la soudure. Je n'ai pas trouvé les spécifications Mundorf. je n'ai pas constaté de changement au niveau de l'audition.
Par contre j'ai acheté de la soudure sans plomb, c'est une vraie galère a utiliser. J'ai laissé tombé, je m'en sers pour dessouder.

Salutations
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Message  tboll le Mar 12 Mar 2019 - 21:19

Bonsoir à tous,

Merci à tous pour vos réponses, je vois que nous sommes nombreux à avoir faire le test de la soudure dopée à l'argent.

Celles que j'ai utilisées, je les ai acheté chez Audiophonic et j'ai suivi la recommandation de Francis à savoir avec 4% d'argent. Je n'ai pas vendu un bras pour cette occasion, si on peut dire, c'était l'entrée de gamme pour de la soudure à 4% d'argent chez Audiophonic. Dans l'information donné sur le site, en principe, il n'y a pas de plomb.
En termes de soudure, Mundorf ou WBT, je ne vois pas de différence, elles sont aussi délicates à souder l'une que l'autre, même l'odeur se ressemble.

Je ne sais pas s'il y aura un résultat audible mais je suis parti du principe a minima que l'apport d'argent ne poserait pas de problème de l’oxydation de la soudure. S'il y a un plus à l'écoute tant mieux.

Je vais suivre le conseil de ne pas surchauffer ni la soudure, ni les composants.

Si j'abandonne le critère du 4% et que je descends à 2%, la soudure BMJ (fabricant français) est très pratique à utiliser. Il n'est pas nécessaire de tester et surveiller la température et surtout la soudure ressort toujours parfaitement brillante.

Thierry






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Message  Motorband le Jeu 14 Mar 2019 - 4:15

Bonjour
J'utilise la soudure Cardas Quad Eutectic c'est un charme mais
la résine (abondante) est assez toxique Exclamation
Je previlégie maintenant le contact metal/metal ou "piece sur piece" le
plus possible. La soudure fait de cette maniere office de sertissage et
non d'un bypass d'électron.
Bonne chance
Charles

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Message  tboll le Jeu 14 Mar 2019 - 16:25

Bonjour Charles, bonjour à tous,

Qu'est que tu appelles le contact métal/métal ou pièce sur pièce ?

Thierry


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Message  Ecossais le Jeu 14 Mar 2019 - 17:09

Bonjour Thierry,
Il faut qu'il y ait contact entre les pièces avant soudure un peu comme la technique du wrapping. La soudure n'est là que pour couvrir la connection (assurer un maintient dans le temps et éviter l'oxydation des surfaces en contact).
L'inconvénient (mineur) est qu'il est quasi impossible de dessouder et il faut couper les pâtes des composants.
Jean-Noel.
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Message  tboll le Jeu 14 Mar 2019 - 22:38

Bonsoir Jean-Noël,

Si je comprends les explications de Charles et les tiennes, ça signifie que cette technique implique soit de faire une espèce de boucle ou de torsader les pattes des composants avant de les souder.
J'ai testé cette technique mais effectivement s'il faut reprendre le montage, c'est difficile.
Quand j'ai plus de trois composants, je fais parfois un petit crochet sur une seule patte qui maintiendra les autres composants en place le temps de la soudure.
Je me débrouille pour que le crochet soit une boucle très ouverte et pour qui libère les autres pattes dès que je re-chauffe la soudure.

Thierry

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Message  Ecossais le Ven 15 Mar 2019 - 0:25

Bonsoir Thierry,
Oui c'est ça je fais une boucle mais plutôt que de la laisser ouverte, je la serre avec une pince pour avoir un contact parfait entre les deux éléments.
Effectivement c'est difficile de reprendre le montage.
Jean-Noel
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Message  Motorband le Ven 15 Mar 2019 - 5:00

Bonjour
J'evite le plus possible les torsades à clef de soudure trop complexe. Les electrons empruntent
de toute façon le plus cour chemin (faut voir en fonction du courant). Comme dit plus haut
une torsade simple ou un crochet  fait bien l'affaire. Comme je fait souvent du A/B j'aime
bien recuperer le pieces sans couper les termimaux . Faut etre creatif/inventif.

Aussi, la soudure Cardas Quad de dessoude bien.

Charles
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Message  maxitonus le Sam 23 Mar 2019 - 17:14

Bonjour à tous et notamment à thierry,

Je crois que les difficultés que tu rencontres viennent du faible taux de Pb (voire nul?) de la soudure Mundorff. La température de fusion doit être aussi, et de ce fait, plus élevée que la t° d'emploi des soudures SnPb.

De mon coté, j'utilise de la soudure à l'argent STANNOL HS10 Sn:62% Pb:36% Ag:2% ,diamètre 0,7mm, quantité de flux: 2,5%

Bien sur il faut faire attention et éviter de respirer à proximité du fait de la présence de Pb.. Cette soudure est extrêmement facile d'emploi, fait des soudures de présentation impeccable, et en plus elle n'est pas chère. Je trouve la WBT inutilement chère.

NB=Je ne pense pas que la présence d'argent réduise sensiblement la résistivité de la soudure, élevée. Je pense qu'il faut (donc) s'habituer à souder avec une épaisseur la plus faible possible entre cosse et conducteur, c a d l'épaisseur effective de la soudure.Vous me direz: j'enfonce les portes ouvertes.Exact.
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Message  wgb25 le Sam 23 Mar 2019 - 17:31

Bonjour,

J'ai aussi effectué plusieurs achat de fer à souder et mon dernier est le plus pratique,efficace et fonctionnel

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Et pour la soudure Stannol

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Message  Shucondo le Dim 24 Mar 2019 - 3:04

Il me semble qu'a présent la soudure au plomb est interdite ? par ailleurs, la soudure à l"étain fond logiquement plus facilement que le plomb vu le degré de fusion plus bas aux environs de 250 degrés
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Message  Shucondo le Mar 24 Déc 2019 - 2:49

Depuis peu , j'utilise une soudure 60% étain et le reste plomb . Elle fond à température plus basse que la soudure d'avant qui était d'étain pur avec 4% d'argent. Cette nouvelle soudure soude très facilement et à présent mon fer est tjrs trop chaud, faudra que je fasses qq chose pour solutionner ça. En fait avec plomb qui a un point de fusion, 350 degré environ, ça m'étonne qu'elle fonde plus facilement que celle à l'étain pur.

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Message  220plombier le Jeu 30 Avr 2020 - 16:01

Bonjour Shucondo,

Mais si, un alliage 62% Sn / 38% Pb fond à 183°C alors que le plomb pur fond à 325°C et que l'étain pur fond à 235°C ! C'est ce qu'on appelle un mélange eutectique.
C'est ce qui permet d'avoir des soudures bien brillantes. Il m'est arrivé d'utiliser (il y a bien longtemps), une soudure plus pauvre en étain (et donc un peu moins chère), mais alors le plomb exédentaire se solidifiait d'abord, donnant ainsi des soudures moins homogènes et ternes. Je ne les ai pas regardées au microscope, mais je suis persuadé qu'elles devaient comporter pas mal de micro-criques.

Cordialement,
Dominique
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Message  francis ibre le Sam 2 Mai 2020 - 12:22

Bonjour à tous,

entièrement d'accord avec Dominique, et ça fait plaisir de lire des choses qui parlent de métallurgie !!!
J'ai enseigné ça il y a... quelques années.

L'alliage eutectique a en effet la particularité de passer de l'état solide à l'état liquide - et inversement - à température constante !
Autrement dit, pendant tout le temps que prend la solidification, l'ensemble de la "goutte" de soudure reste à température constante, et quasiment uniforme.

Avantage ? il n'y a pas de retrait !
En effet un métal se dilate quand on le chauffe, se rétracte quand on le laisse refroidir : s'il reste à température constante il ne subit pas ces phénomènes.
Bien sûr le changement d'état, de liquide (non cristallisé) à solide (cristallisé) pourrait se traduire par un changement de volume global, mais avec l'alliage plomb-étain eutectique ce n'est pas le cas.
Le passage a l'état solide aboutit à deux solutions solides : une solution d'étain dans le cristal de plomb (cubique à faces centrées, sites d'insertion au centre du cube), et une solution de plomb dans le cristal d'étain (tétragonal, sites d'insertion au centre).

La conclusion est simple : la solidification de la soudure se fait sans retrait, donc sans contrainte ni retassure, la soudure ne présente donc aucune fragilité ni micro-fissure.

C'est pour des raisons similaires que les pièces moulées en fonte de fer utilisent une fonte eutectique, à 4,3% de carbone.

De mon côté je continue à utiliser la soudure plomb-étain, les alliages conforment aux directives RoHS ne me plaisent pas du tout !

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Message  Julien591 le Sam 2 Mai 2020 - 15:23

wgb25 a écrit:Bonjour,

J'ai aussi effectué plusieurs achat de fer à souder et mon dernier est le plus pratique,efficace et fonctionnel

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Et pour la soudure Stannol

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Attention avec ce fer à souder,
Le gaz qui s’échappe est tellement chaud qu’il m’a fait fondre pas mal de condensateurs..
Je suis repassé à un fer à souder Electrique personnellement Smile

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Message  Ilboudo le Dim 3 Mai 2020 - 7:28

Qui a dit " l'argent n'a pas d'odeur " 🤑 !

Pour Alain, ça "gaze" il faut le fer !

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Message  Sébastien le Mar 26 Mai 2020 - 19:02

maxitonus a écrit:... De mon coté, j'utilise de la soudure à l'argent STANNOL HS10 Sn:62% Pb:36% Ag:2% ,diamètre 0,7mm, quantité de flux: 2,5%...

J'ai bien envie d'essayer cette soudure, mais diable! Je l'ai cherchée et cherchée sur le web, je ne la trouve nul part. Est-ce que quelqu'un sait où je pourrais me la procurer? Peut-être même d'un distributeur nord américain. Sinon, avez-vous d'autres suggestions de soudure de ce genre? J'aime bien l'idée d'un mélange étain/plomb avec un petit peu d'argent.

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Message  francis ibre le Mar 26 Mai 2020 - 21:01

Bonsoir Sébastien,

RS en fait :
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Message  juju35135 le Mar 26 Mai 2020 - 21:05

Merci pour le lien, Francis

Çà peut être intéressant de tester
Perso je soude avec du Sn60, Pb38, Cu2

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