Enceintes Dali et Rotel, ça ne marche pas

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Message  unclecharly Ven 29 Mar - 19:08

Bonjour,

Je me lance après avoir pas mal épluché le forum ces dernières semaines.

Je possède un petit ampli Rotel Ra-10 depuis quelques années, assez bien foutu bien que modeste (2x40w) et épuré. J'écoute de la musique principalement via cd et un peu moins platine vinyle.

Le tout associé à une paire de Dali Zensor 3.

N'y connaissant pas grand chose, j'avais à l'époque fait confiance à mon vendeur indépendant de Hi-fi mais le fait est que l'ensemble ne fonctionne pas : le son est sec, manque vraiment d'ampleur et de chaleur.

Je profite du fait que je vais déménager dans quelques semaines pour rechercher des enceintes plus adaptées. Je pensais partir sur des colonnes étant donné que la pièce où sera placé mon système est assez grande (25-30m2) et cherche surtout une bonne affaire avec un petit budget (150-200 euros max). Je regarde donc le bon coin, je vois pas mal de Jmlab abordables, mais peut-être que je me trompe complètement, que les deux ne fonctionneront pas du tout ensemble ou que cet ampli ne convient pas à des colonnes.

J'ai lu que des Rotels s'allieraient mieux à des enceintes anglaises (B&W) mais on est sur un tout autre budget et il y a très peu d'offre.

Voilà, je suis preneur de tous vos bons conseils, merci beaucoup Wink

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Message  Ha-Re Ven 29 Mar - 20:51

Salut,
tu peux lire ce sujet qui est en correspondance forte avec le tien et trier l'info qui te sera utile.
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Il y a beaucoup moins de nuances entre amplis (grossièrement, pour le dire vite) qu'entre enceintes (avec nombreux type et équipement) et "son/influence" de la salle.

Le Rotel est un bon ampli, sûrement assez "droit" comme la plupart, il influencera à la marge et dans l'association aux enceintes choisies.
Le plus déterminant sera le choix d'enceintes et leur implémentation dans ta future salle (l'association/couplage des enceintes/salle est généralement bien plus influente que l'association ampli/enceintes)

Dans l'idéal, il faudrait attendre de pouvoir essayer dans ton futur chez toi les enceintes (par prêt vendeur local ou occase locale) pour un vrai choix en situation (ampli et salle).
C'est rarement le cas, on choisit les enceintes (le choix le plus impactant généralement), on les associe à l'ampli qu'on a, on cherche le meilleur placement avec ses contraintes... et on constate... ça plait tant mieux ou bof et là on cherche en déplaçant les enceintes, on se dit qu'on va changer l'ampli et tout le reste et refaire l'acoustique du lieu, déménager à nouveau ou acheter des câbles en or...

Souvent, il faut déjà chercher le potentiel des éléments associés pour ne pas passer à côté (et la mise en œuvre a de forte influence sur le résultat) avant de changer un élément.
Parfois il ne faut pas insister, si les enceintes ne plaisent pas ou ne sont pas adaptées à la situation ou au désir, on les revend et on cherche "différent"... et on recommence l'install/essai.

Se focaliser sur les électroniques d'entrée ou leur changement n'est pas le plus judicieux, c'est un "affinage" que l'on peut dire à faire après avoir trouvé les enceintes qui nous conviennent et adaptées à notre chez soi et désir.

Tout cela est général et je l'espère pourra t'orienter dans ta recherche, tu as pal mal d'infos et propositions dans le lien proposé.


Dernière édition par Ha-Re le Ven 29 Mar - 20:56, édité 1 fois

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Message  Cyrille-Audio Ven 29 Mar - 20:54

Bonjour,

Etonnant que ces enceintes manquent de grave, elles ont réputation de bien descendre au regard du gabarit.
Attention à l'évent dorsal qui demande du recul vis à vis du mur arrière.

Personnellement, je commencerai par changer les condensateurs :
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Cordialement.
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Message  shiver Ven 29 Mar - 20:56

Salut!
Ca marche pas. Bon avant tout, il faudrait voir si la disposition peut être optimisée et ainsi améliorer le rendu.  J'ai entendu les zensor 3 mais un ampli devialet...et je les avais trouvé en rapport qualité prix très bien. C'est des petites bibliothèques donc il faut pas s'attendre à du grave très prononcé. Les spécialistes vont sans aucun doutes vous donner de bons conseils.

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Message  Selkie_boy Ven 29 Mar - 22:00

unclecharly a écrit:

J'ai lu que des Rotels s'allieraient mieux à des enceintes anglaises (B&W) mais on est sur un tout autre budget et il y a très peu d'offre.
Bonsoir,
Les Dali Zensor n’ont pas très bonne réputation ici (Grande Bretagne).
Dans les petites enceintes Anglaises a prix abordables les Wharfedale sont très bien, série Diamond et un peu plus cher série Evo. Aussi les Q Acoustic, mais elles ont un son plus “continental”.

Sinon, en cherchant des infos sur ton ampli, je suis tombé sur cet article de Darko Audio qui a trouvé une association de rêve du Rotel RA10 avec les Kef LS50 (qui d’après ce que l’on m’a dit se trouvent facilement d’ occasion en France).
Voir détail ici:
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Accessoirement et pour confirmer tes constatations il est mentionné dans cet Article que le Rotel RA10 ne marche pas bien avec les Dali Zensor 3 !!

Par contre je connais bien les Kef ayant la version actualisée et elles sont assez timides dans les graves (nécessité d’un caisson si grande pièce ?) ainsi que d’un rendement plutôt faible.

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Message  Frédéric06 Ven 29 Mar - 23:57

Bonjour
" le son est sec, manque vraiment d'ampleur et de chaleur "
Il y a plusieurs élément dans cette affirmation qui demanderaient à être préciser
Le manque d'ampleur peut s'expliquer par la taille réduite du grave (18cm), par l'emplacement des enceintes dans la pièce enfin par une alimentation de l'ampli faiblarde...
En ce qui concerne la notion de son "sec" et sans chaleur, cela pourrait être causé par des enceintes qui s'accommodent mal d'un taux de contre réaction trop important ....
L'idéal serait de pouvoir tester un autre ampli afin de déterminer la part de subjectivité et d'objectivité ... cela peut venir des enceintes elle même mais cela m'étonnerait. Avec n'importe quelle enceinte on peut entendre la chaleur d'un quad II à tube qu'on aime cela ou pas .

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Message  woodix Sam 30 Mar - 1:44

C'est le caractère de cette électronique Rotel avec une restitution particulière (que l'on peut apprécier).
Et de la pièce d'écoute qui doit accentuer cette particularité.
Voilà comment je vois les choses, à priori.
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Message  Melodioman Sam 30 Mar - 10:05

unclecharly a écrit:

Je possède un petit ampli Rotel Ra-10 depuis quelques années, assez bien foutu bien que modeste (2x40w) et épuré.

Le tout associé à une paire de Dali Zensor 3.


Possédant un ROTEL , un bloc de puissance honnête et droit, sans coloration fatiguante, je pense que ton problème provient de tes enceintes qui j'imagine ont une sonorité d'annonce d'ascenseur ,donc un son nasillard agaçant .

Mon avis est d'attendre ton déménagement pour envisager d'autres enceintes dans un premier temps.

Cordialement .
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Message  Frédéric06 Sam 30 Mar - 12:54

une sonorité d'annonce d'ascenseur ,donc un son nasillard agaçant ?
A défaut de les avoir écouté : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...

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Message  unclecharly Sam 30 Mar - 19:02

Merci à tous pour vos précieuses remarques.

Oui c'est surprenant, que les Dali manquent de grave, sur ce que j'avais lu c'était un de leurs points forts. Mais pour les avoir écouté chez une amie qui les possède également, le résultat avec son ampli était totalement différent.

Je suis d'accord avec vous, je vais tout de même attendre de déménager, peut-être le résultat sera totalement différent dans une pièce avec une confiuration différente mais j'en doute un peu, dans un précédent logement le résultat était identique.

Autre question, je pensais devoir me tourner vers des enceintes à rendement élevé pour compenser la modeste puissance du Rotel. Or, j'ai l'impression que les anglaises affichent souvent des rendements assez faibles.

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Message  Notepi Sam 30 Mar - 19:10

Vous nous dites que pour vous l'ampli est en cause.
Vous ne parlez pas de la pièce qui est la cause la plus importante...
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Message  unclecharly Sam 30 Mar - 19:22

Non, je n'exclus pas que la pièce soit en cause, mais je constate que dans un logement précédent le problème était identique.


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Message  Ha-Re Sam 30 Mar - 21:10

Salut,
les différents points t'ont été exposés, et bien vu, entendu plutôt, tu prends bien en compte la pièce et tes expériences de situations ce qui est un très bon point par rapport à d'autres qui l'oublient trop souvent dans le résultat.

Pour te résumer ou synthétiser pour aide
- le Rotel est un "petit" ampli un peu "sec"
- ces Dali sont de "petites" enceintes, avec un "truc" comme bcp d'autres pour faire un peu de grave
- les pièces classiques une peu réverbérante ont assez souvent une résonance ou pointe privilégiant le haut médium, génante, rendant le son dur ou peu ample par déséquilibre
- il est très facile par l'implantation de perdre une bonne partie du grave, par annulation acoustique (modal pièce ou réflexion mur ou emplacement point d'écoute ou canapé contre mur...)

... c'est pourquoi un système associé dans une salle particulière peut donner des résultats bien différents.
Un système a ses caractères propres mais très modulés par l'implantation qu'on en fait... autant l'implantation peu faire disparaitre les basses, autant elle peut en créer par résonances diverses... c'est pourquoi la mise en œuvre et l'approche acoustique sont importantes pour le résultat.

Cela étant dit, c'est quand même l'enceinte le "grand" intermédiaire ou déterminant entre le signal électronique et l'acoustique... d'où son choix important, adapté, à choisir suivant son désir ou ses vœux. C'est pourquoi, de mon point de vue, c'est un choix "premier" et là où il faut investir (ses sous) pour t'indiquer une direction.

Mais dans adapté, il y a bien le désir mais aussi le lieu (l'implantation "acoustique") et le "moteur" (les électroniques), mais quand on a les bonnes enceintes qui nous correspondent et à notre situation, c'est là qu'on peut s'intéresser à affiner l'électronique et l'acoustique... après (mais à prendre en compte un peu).

C'est général mais pour t'indiquer des priorités Wink on choisit des enceintes (souvent un peu à l'aveuglette/désir... ou prêt ou recherche réelle approfondie) et après on essaie de les faire marcher au mieux avec le reste en situation et contraintes (améliorables aussi).

Pour de l'ampleur il faut déjà des enceintes un peu qualitatives et souvent "solides", petites 2 voies plus sûr accompagnées d'un caisson, une colonne généreuse, une 3 voies...
Pour de l'ampleur il faut un peu de coffre à l'émission (ou un type d'enceinte ayant ce caractère "ample") et une pièce/implantation qui ne la détruit ou ne la déséquilibre pas.

Tu as 2 choix assez commun, ou tu attends un prêt/essai chez toi (toujours bref avec les éléments en ta possession), ou tu te renseignes et surtout tu vas écouter pour toi (plusieurs lieux si possible, gaffe coup de cœur auditorium), et tu verras plus tard dans ton nouveau logement et une évolution ampli si besoin aprés (bon faut au moins que le Rotel suffise en attendant, mais dans la plupart des cas il s'en sortira, sauf enceintes particulières).

Le "HR général" a quelques caractères d'ampleur et de dynamique, mais couvre bien des types d'enceintes et résultats différents, de nombreux autres types d'enceintes sont capables et proposent une écoute qualitative et généreuse pour remplir une pièce, donc ne te limite pas et va écouter tous types avec tes morceaux à toi, tu verras bien le résultat.

En trucs variés qui pourraient te plaire
Dynaudio Emit 50
Magnepan LRS+
Revival Atalante 5
Atlantis Lab
... et bien d'autres même les gammes supérieures chez Dali

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Message  unclecharly Dim 31 Mar - 18:35

Merci beaucoup, c'est pertinent. Je ferai des essais dans le futur espace

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Message  Melodioman Dim 31 Mar - 21:35

unclecharly a écrit:Merci beaucoup, c'est pertinent. Je ferai des essais dans le futur espace

J'ai vu que ton ampli avait un PREOUT  et souvent la  section  de preamplification très complète dans ce Rotel, est très certainement d'une bonne facture.
Adjoindre un bloc de la même marque serait une bonne alternative, un 2x120 w, 1k€!
2x40w d'étage d'amplification semble juste avec la sensibilité des enceintes qui donneront un son mais avec cette sensation d'étranglement.
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Message  Cyrille-Audio Lun 1 Avr - 11:26

Bonjour,

Melodioman a écrit:2x40w d'étage d'amplification semble juste avec la sensibilité des enceintes qui donneront un son mais avec cette sensation d'étranglement.
Je ne suis pas d'accord en ce sens que ce qui limite des petites enceintes, 17cm ou moins, c'est le Xmax. Hors ledit débattement est très souvent déjà obtenu avec 30 ou 40W.

Le fameux graph' audiophile sensibilité-spl-puissance est simplement totalement faux.

Personnellement avec un évent au dos, je placerai une plaque d'amortissant derrière chaque enceinte, je jouerai sur l'écartement au mur, et vu le filtre je changerai les capa.

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Cordialement.
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Message  Frédéric06 Lun 1 Avr - 17:52

La légende urbaine de l’ampli cher et puissant
J’ai eu utilisé un amplificateur de 8W pendant des années avec divers enceintes de 89 à 95 db de rendement ; jamais il n’a été mis en défaut et il ne donnait aucun signe d’étranglement bien au contraire.
En fait la qualité d’un ampli n’a rien à voir avec sa puissance elle est très souvent liée à son alimentation et à l’utilisation d’un taux de contre réaction modéré. Si l’alim est défaillante, sous dimensionnée alors il peut y avoir effectivement une sensation d’étranglement quand elle s’effondre dans le grave.

Ceci dit pour te convaincre de l’importance d’un bon ampli tu devrais essayer de t’en faire prêter un, peu importe lequel et faire des comparaisons chez toi.
Ce qui n’empêche pas par ailleurs de suivre les conseils de Cyril-audio à propos des enceintes….

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Message  Melodioman Lun 1 Avr - 21:56

Frédéric06 a écrit:La légende urbaine de l’ampli cher et puissant
J’ai eu utilisé un amplificateur de 8W pendant des années avec divers enceintes de 89 à 95 db de rendement ; jamais il n’a été mis en défaut et il ne donnait aucun signe d’étranglement bien au contraire.
En fait la qualité d’un ampli n’a rien à voir avec sa puissance elle est très souvent liée à son alimentation et à l’utilisation d’un taux de contre réaction modéré. Si l’alim est défaillante, sous dimensionnée alors il peut y avoir effectivement  une sensation d’étranglement quand elle s’effondre dans le grave.

Ceci dit pour te convaincre de l’importance d’un bon ampli tu devrais essayer de t’en faire prêter un, peu importe lequel et faire des comparaisons chez toi.
Ce qui n’empêche pas par ailleurs de suivre les conseils de Cyril-audio à propos des enceintes….

Le cas de l'ampli de 8w qui fait des merveilles, j'ai déjà lu ça quelque part !
Je n'y crois pas !
Il y a des amplificateurs puissants et de bonnes qualités , il faut malheureusement mettre la main au portefeuille .
Maintenant , je ne conçois pas trop le circuit de 25 ampères pour alimenter une ampoule de WC de 25w..

Cordialement .
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Message  Frédéric06 Mar 2 Avr - 0:21

Tu n'y crois pas... Tu devrais t'instruire alors car il existe mais il y en a bien d'autre .... A ton avis un 300 B fait quel puissance ?
Mais il est vrai que souvent, il faut mettre la main à la pâte et se lancer dans le DIY ou au minimum ouvrir des ouvrages techniques.
Après je conçois qu'on puisse confondre une ampoule de WC avec un Haut- parleur mais dieu merci ce n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum. jocolor
Pour conclure je te dirais que ce n’est pas un problème de croyance mais qu'il est préférable d’entendre, d’écouter, de comprendre le fonctionnement ... et enfin formuler un avis... et pas le contraire Wink

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Message  bobotto Mer 3 Avr - 14:36

Bonjour à tous...........

Frédéric06 a raison.......il faut écouter et comprendre.....
Avec un ampli el84 se de 2x 2W environ, je peux écouter Led Zeppelin à un niveau
assez élevé dans une pièce de 30m² (enceintes 99db)......alors avec un 8W...........
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Message  Frédéric06 Mer 3 Avr - 16:12

bobotto a écrit:Bonjour à tous...........

Frédéric06 a raison.......il faut écouter et comprendre.....
Avec un ampli el84 se de 2x 2W environ, je peux écouter Led Zeppelin à un niveau
assez élevé dans une pièce de 30m² (enceintes 99db)......alors avec un 8W...........

Oui mais pas n'importe quel 2W Very Happy


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