L'ampli Behringer A500

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Message  Notepi Ven 1 Déc - 12:06

J'avais trois amplis BEHRINGER A500.

Sur ces trois, deux sont en panne, et le troisième commence à montrer des signes de faiblesse. Les pannes sont à chaque fois des bruits audibles dans les enceintes, bruits insupportables, il y avait toujours un son qui sortait.

J'ai prolongé le troisième en utilisant l'entrée symétrique sur XLR et pas celle asymétrique sur RCA. Peut-être y a t'il quelque chose de ce côté ?

Je ne suis pas électronicien pour deux sous, je n'interviendrai pas sur les amplis.

J'ai pensé à retirer les cartes électroniques, et installer à la place des modules achetés dans le commerce. Les modules seraient vissés sur les radiateurs actuels, le transfo conservé, je devrai compléter l'alimentation avec redressement et filtrage.
Cela commence à faire cher...

Autre solution : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Associé à la vente pour pas cher des trois A500 pour le coffret, radiateur et transformateur.

Quels sont vos avis, approches, solutions ?
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Message  Cyrille-Audio Ven 1 Déc - 18:31

Bonjour,


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Message  woodix Ven 1 Déc - 20:25

Notepi a écrit:J'avais trois amplis BEHRINGER A500.
Sur ces trois, deux sont en panne, et le troisième commence à montrer des signes de faiblesse.
Les pannes sont à chaque fois des bruits audibles dans les enceintes, bruits insupportables, il y avait toujours un son qui sortait.

J'ai prolongé le troisième en utilisant l'entrée symétrique sur XLR et pas celle dissymétrique sur RCA.
Peut-être y a t'il quelque chose de ce côté ?

Je ne suis pas électronicien pour deux sous, je n'interviendrai pas sur les amplis.

J'ai pensé à retirer les cartes électroniques, et installer à la place des modules achetés dans le commerce.
Les modules seraient vissés sur les radiateurs actuels, le transfo conservé, je devrai compléter l'alimentation avec redressement et filtrage.
Cela commence à faire cher...

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Quels sont vos avis, approches, solutions ?

Le Tamp en question est un appareil excellent: je l'ai écouté longuement chez un ami (sources Linn Genki, Heybrook TT2 et JR149).
Son seul défaut est le prix (pas assez cher) et l'image (aucune).

Il te faudra un préampli si tu as besoin de plusieurs entrées.
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Message  Notepi Sam 2 Déc - 12:23

Comment faut-il comprendre le "pas d'images" ?
- La diaphonie est telle que les 2 canaux sont mélangés ?
- Avec deux ampli bridgés, le problème existerai-il toujours ?
- Autres raison ? Laquelle ?
Merci, woodix.

Il est possible que mon problème actuel ne soit que le potentiomètre.
ça, je sais réparer.
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Message  woodix Sam 2 Déc - 14:35

Notepi a écrit:Comment faut-il comprendre le "pas d'images" ?
- La diaphonie est telle que les 2 canaux sont mélangés ?
- Avec deux ampli bridgés, le problème existerai-il toujours ?
- Autres raison ? Laquelle ?
Merci, woodix.

Il est possible que mon problème actuel ne soit que le potentiomètre.
ça, je sais réparer.

Je parlais de l'image de la marque de l'ampli:)
(pas audiophile du tout).

Blague à part, sur ce que j'ai écouté, cela fonctionne très bien. J'ai un autre ami qui en a un aussi.
J'ai ce qu'il faut en matière d'ampli à la maison, mais je n'hésiterai pas à en acheter un s'il le fallait.
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Message  Notepi Sam 2 Déc - 18:32

Je parlais de l'image de la marque de l'ampli

Je n'ai pas de problème avec ça, les marques n'ont pas d'effets sur moi, je regarde le produit, son contenu, son rendu, son prix.
Mes A500 je les ai achetés 180 € pièce !!!
Quand ils tombent en panne, je les cède pour la partie mécanique.
Si personne ne les réclame, je ferai comme pour les HAFLER TA1600, ou le DENON POA 2200, un don.
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Message  Notepi Mar 5 Déc - 11:24

Je n'avais pas répondu sur la partie préampli...

Ma source de musique est le PC avec JRiver pour la musique dématérialisée.
Une deuxième source de musique est le son de la télé, ou du DVD.

Le préampli / DAC est un RME ADI-2 DAC FS.
Le son de la télé arrive via une fibre optique dans RME ADI-2 DAC FS.
Il est routé vers le PC.
Le signal est traité par convolution avec VSTHost / Convolver VST avant d'être envoyé vers le DAC de RME ADI-2 DAC FS.
C'est la liaison Record / Playback, 2 In / 2 Out dans le synoptique.
Cette liaison USB bidirectionnelle passe 2 canaux dans les 2 sens à 784 kHz. Les DAC hi-fi ont pris un coup de vieux sur leur liaison USB !!!

La musique dématérialisée est lue et corrigée par convolution dans JRiver avant d'être envoyé vers le DAC de RME ADI-2 DAC FS.

RME ADI-2 DAC FS a un bouton de volume général pour la chaîne, je n'utilise plus les boutons de volumes logiciels à actionner à la souris.
Liaison vers l'ampli en symétrique sur XLR.

Synoptique de RME ADI-2 DAC FS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour la mesure à travers les corrections, je viens avec un PC portable et une carte son avec une sortie S/PDIF sur RCA.
Je prend la 2eme entrée numérique de RME ADI-2 DAC FS, traitement avec VSTHost / Convolver VST.
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Message  boris Mar 5 Déc - 11:40

Notepi a écrit:
Je parlais de l'image de la marque de l'ampli

Je n'ai pas de problème avec ça, les marques n'ont pas d'effets sur moi, je regarde le produit, son contenu, son rendu, son prix.
Mes A500 je les ai achetés 180 € pièce !!!
Quand ils tombent en panne, je les cède pour la partie mécanique.
Si personne ne les réclame, je ferai comme pour les HAFLER TA1600, ou le DENON POA 2200, un don.

Et moi 160 € , abandonné car ronflette trop importante et c'est décuplé en mode bridgé, ce genre d'appareil interdit les enceintes HR.

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Il sera très facile de trouver mieux.


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Message  NicolasD Mar 5 Déc - 13:46

woodix a écrit:
Notepi a écrit:J'avais trois amplis BEHRINGER A500.
Autre solution : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le Tamp en question est un appareil excellent: je l'ai écouté longuement chez un ami (sources Linn Genki, Heybrook TT2 et JR149).
Son seul défaut est le prix (pas assez cher) et l'image (aucune).

Ou le T-amp S-150 si l'on a besoin de plus de puissance. Je l'utilise actuellement pour le grave, en remplacement d'un Bryston 3B qui bzzzztait, sans rien trouver à redire, à voir comment il sonne pour le mid-aig ... Il y a un fil consacré au S75 sur le vert.
Sinon, trouver un K209-GF monté d'occasion (il en passe de temps en temps sur Mélaudia), 30W seulement mais ça peut suffire, le budget est un peu plus élevé mais le rapport Q/P est absolument imbattable, impossible de trouver mieux même pour x5 le prix ou + ...
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Message  Ha-Re Mer 6 Déc - 21:35

avec celui-ci en promo, tu auras encore plus de marge pour encore plus corriger Very Happy
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attention au pas cher complexe, voir commentaires

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Message  boris Mer 6 Déc - 21:54

Ha-Re a écrit:avec celui-ci en promo, tu auras encore plus de marge pour encore plus corriger Very Happy
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attention au pas cher complexe, voir commentaires

honnêtement, c'est une bouse comme son petit frère le A500, c'est bon pour la sono du 14 juillet, le kaneda GF ? bof, ce n'est pas terrible non plus, j'ai un kaneda lonay, j'ai eu pire et j'ai eu mieux, surtout que le mien est instable, ces amplis n'aiment pas les impédances trop complexe, le L20SE Chinois en DIY est de bien meilleur qualité, le monstre Hiraga peu puissant reste plus universel et surtout plus stable et ne s'étouffe pas trop en basse impédance.

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Message  Frédéric06 Lun 15 Avr - 19:23

C'est ici que ça se passe Very Happy

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Message  lamouette Lun 15 Avr - 19:30

tout à fait Wink
Donc la led s'allume , comment ferait elle si le transfo ne fonctionnait pas?
Il n'y a qu'un transfo donc il fonctionne surement.

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Message  bernard74 Lun 15 Avr - 19:32

et pourquoi les messages précédents n'y sont pas déplacés ?

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Message  lamouette Lun 15 Avr - 19:37

parce que personne l'a fait Smile
Dominique bosses un peu!  Fais ton détective , détectes les tensions , il y a puisque la led s'allume.
Il n'y a que toi qui peut trouver.

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Message  bernard74 Lun 15 Avr - 19:46

l'on a aucune certitude qu'il ai bien déconnecté les secondaire du transfo des cartes ...
on ne sais pas où il a mis les pointes du testeurs .
il nous parle d'une masse à prendre quelque part , d'une ctn sur le neutre ....
Dominique à du mal à communiquer à bon escient...
l'affaire vas être très compliquée. ...


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Message  lamouette Lun 15 Avr - 20:01

c'est bien vrai ça ma bonne dame Smile
Il peut débrancher toutes les cosses des fils jaunes et oranges et mettre sous tension, mesurer dans les cosses.
J'y crois moyen au transfo HS avec des fusibles en protection.

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Message  bernard74 Lun 15 Avr - 20:16

il y a deux cosses à débrancher en plus les 2 pôles sont sur la même cosse y en a pour 30 secondes à prendre les tensions du secondaire chose demandé depuis le début........
et ca fait 24h et 30 messages pour un résultat nul Smile

je crains le pire pour la mesure des résistances primaire et secondaire du transfo.


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Message  lamouette Lun 15 Avr - 20:47

Restes calme et patient Bernard Very Happy

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Message  Notepi Lun 15 Avr - 21:04

J'ai débranché les deux prises, l'une avec les deux fils jaune sur un canal, l'autre avec les deux fils orange sur l'autre carte.
Nous avons fait les choses à 4 mains.
Je suis certains que les pointes étaient bien en contact avec les parties métalliques des prises.
Rien, aucune tension.
Le primaire du transfo est bon.
Je ne m'explique pas comment je peux avoir la LED PWR qui s'allume, avec rien au secondaire...
Photos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Demain je teste le 2eme A500 en panne.
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Message  lamouette Lun 15 Avr - 21:13

Je crois voir d'autre fils sur le transfo donc ceci explique celà pour la led.
Il faut y aller pour griller un transfo pareil , tu as soudé à l'arc avec ? Very Happy

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Message  bernard74 Lun 15 Avr - 21:55

tu as regardé la résistance des enroulements comme ca, voir ce que ça dit  ?

un transfo grillé sa se sent et ça se visualise.
tu dit que le primaire est bon  mais où l'as tu mesuré ?

si la led est branché sur le 220 en sortie de l'inter normal quelle s'allume.

fait une photo correct de l'intérieur  au niveau de la platine et  du  bonuton M/ A,
il n'y a pas un fusible à cet endroit ?
ou un relais piloté par l'inter M/A ?

le transfo est branché direct sur l'inter ou sur la platine ?

tu as 3 fils sur le primaire du transfo pour 230v et 120v certainement. y a t'il un inverseur 230-120V qui deconnerais ?  


tu as plus vite fait de le sortir et de le brancher sur le220v.  au pire ça vas disjoncter Smile  repère bien les fils 220v .....

tu n'a pas fini t'investiguer un ampli que tu veux passer à l'autre .....
continu sur celui là non d'une pipe ....

arrives tu a prendre la tension directement sur les fils du primaire transfo platine  ou cosses ?  sous tension bien sûr donc sans déconnecter le primaire. Smile

si pas de 220v en entrée normal qu'il y ai rien en sortie .
dans ce cas il faut sortir la platine pour voir ce qu'il y a sur sa face cachée.
le schéma n'indique meme pas le circuit 220v franchement  pas cool pour un ampli de studette...

démonte la façade y a 4 btr, et vire ce cache en plastoc....
et fait des photos....svp


Dernière édition par bernard74 le Lun 15 Avr - 22:22, édité 2 fois
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Message  lamouette Lun 15 Avr - 21:57

le multimètre est bien en mode alternatif, rassures nous.

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Message  Frédéric06 Lun 15 Avr - 21:58

Les  A500 sont en panne ok mais quelle sont les symptômes ?  
Est-ce les mêmes symptômes sur les deux ?  (ou les 3)
Est-ce les pannes sont arrivés d'un seul coup ou progressivement ?
Aucun son mais du souffle ?
Un son lointain noyé dans des crachotements quand on monte le potar ?  
Canal droite et gauche à l'identique ?

Si on remonte au début du fil, Dominique nous explique que : "Les pannes sont à chaque fois des bruits audibles dans les enceintes, bruits insupportables, il y avait toujours un son qui sortait"

Il y a de fortes chances que ce soit les transistors de puissance qui aient grillé progressivement comme c'est souvent le cas. ça commence par crachoter et puis de plus plus etc ...
La question, si c'est ça est de savoir pourquoi ?

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Message  lamouette Lun 15 Avr - 22:10

je crois qu'il ne faut pas chercher bien loin, il y a une led rouge de polarisation par carte d'ampli sur le circuit, si elle ne fonctionne pas c'est qu'il n'y a plus d'alimentation.

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Message  Frédéric06 Lun 15 Avr - 23:25

Quand même ! 3 amplis A500 qui tombent en panne à peu d'intervalle ... Même si ce n'est pas fiable ou fabriqué au Bangladesh , ça interpelle Surprised

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Message  banzai Mar 16 Avr - 0:03

en premier lieu rechercher le synoptique de l'installation.

manifestement la pietre qualité de l'appareil et ses nombreux défauts ne suffisent pas à expliquer rationnellement 3 pannes sur les 3 même appareils. il faut chercher probablement dans les conditions d'utilisations.

bien cordialement
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Message  Notepi Mar 16 Avr - 11:06

J'ai pris le 2eme A500 que j'avais qualifié "d'en panne" dans le sens ou avec une ronflette il est inutilisable.
Les deux amplis étaient utilisés sur l'entrée RCA lorsque les "pannes" se sont produites, elles se sont étalées dans le temps, sur 1 à 2 ans.
J'ai passé le 3eme sur l'entrée symétrique, pour l'instant "ça marche".

Les deux amplis sont identiques au niveau du diagnostic :
- J'ai un bip au primaire lorsque l'interrupteur est sur marche.
- J'ai un bip sur les deux secondaire de puissance. (double gros fil jaune pour l'un et double gros fil orange pour l'autre)
- Il y a trois autres petits fils qui sortent et qui vont vers le CI des LED de façade, ce qui explique que le voyant s'allume.

Par contre quand j'essaye de prendre une tension entre les deux fils jaune, ou les deux fils orange, je n'ai rien.
J'ai réglé le multimètre sur 200 V.
J'ai besoin d'une stratégie pour pouvoir faire la mesure...

Je vais ajouter dans la chapitre la photo des sorties du transformateur, 7 fils, ainsi que celle du multimètre pour les mauvaises langues.

Même si je ne suis pas électronicien, je suis assez électricien pour savoir faire des choses sans me tromper.
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Message  Frédéric06 Mar 16 Avr - 11:24

Au cas ou ça peut toujours servir ... Smile

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Message  banzai Mar 16 Avr - 11:27

voilà une info qu'elle est bonne... un interrupteur interne... Avant d'aller plus loin il semble important de vérifier ce point.

bien cordialement
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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 11:35

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voilà de belles photos .

bon tout est tres simple , finalement derrière la façade seulement un inter unipolaire, je ne comprends decidement pourquoi tu n'arrive pas à prendre les tensions secondaire transfo....


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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 11:49

si tu arrive a shunter les prises Rca et que ca remarche ,
range les fils correctement .c'est un minimum
les fils du signal entre le pcb et les connecteurs de sortie doivent être le plus loin possible des autres fils surtout du 220v et ne pas croiser le transfo .

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Message  Notepi Mar 16 Avr - 12:01

si tu arrive a shunter les prises RCA et que ca remarche, range les fils correctement, c'est un minimum.
Les fils du signal entre le PCB et les connecteurs de sortie doivent être le plus loin possible des autres fils surtout du 220 V et ne pas croiser le transfo.

Les prises d'entrées sont soudées sur le PCB, pas de fils.
Je vais chercher cet interrupteur.

Il y a un fil blindé qui va de la carte au potentiomètre, et qui passe sur le transformateur...
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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 12:09

non ! il n'y a pas que les fils du potar , tous les fils ou passent le signal....
de toute facon vire ces potar de merde si tu arrive a le refaire marcher  voir lien diyaudio que je t'ai mis.

l'inter de la rca est interne à celle ci ....tu doit faire un pont entre 2 et 4 soit entre une résistance de 47ohms et 100k voir le lien de Frédéric 06 .

il suffit de lire. il y a même le schéma
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Message  Notepi Mar 16 Avr - 12:22

Bernard, allez donc voir les photos, les prises sont soudées sur le PCB.
Il y a un câble blindé du PCB au potar, et les câbles de sortie des HP.
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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 12:30

ne cherche pas l'inter de la rca ....c'est une lamelle metalique qui fait contact entre 2 et 4 quand tu enquille la fiche rca dans la prise .

la photo 5 du lien de Frédéric te montre ou faire le pont derrière le pcb ...
avec des doigts de fée  l'intervention doit se faire sans déposer la platine .
vu l'ecartement des pastilles même un pont de soudure doit être possible .
mais surtout condamne la RCA ....
Je préférerais nettement dessouder cette prise RCA et faire un shunt correct sur la carte ....


Dernière édition par bernard74 le Mar 16 Avr - 12:38, édité 1 fois
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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 12:37

tu te fou de moi Dominique, fait un effort ....
tu mélange tout ....évidemment quelle sont soudées sur le Pcb ces putain de RCA il est où le problème ?

le b- a - ba est qu'aucun fils du signal ne cohabitent avec des fils transportant de l'alternatif .
et le plus loin possible du transfo....
c'est simple . a toi de trouver des cheminents judicieux.

fait déjà le shunt sur le Rca tu rangeras les fils plus tard si ça remarche.

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Message  Notepi Mar 16 Avr - 14:28

Bernard je ne me moque pas.
Sur cet ampli, à part les 2 liaisons vers les 2 potentiomètres (1 par PCB), il n'y a pas d'autre fils avec la modulation.
Tout est sur le PCB.
Les fils blindés passent à 3 ou 4 cm du transformateur et pas dessus.

J'ai trouvé les broches 2 et 4 de la prise RCA sur le PCB.
Sans prise RCA, j'ai un bip au multimètre, avec la prise RCA je n'ai pas de bip.
Tout à l'air d'être parfaitement fonctionnel à ce niveau, je ne me vois pas aller souder un strap avec 1 cm de passage entre le PCB et le radiateur.
Si je ne mets pas de prise RCA, quelle est la probabilité de perdre le contact ?
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Message  bernard74 Mar 16 Avr - 18:38

dominique qu'il y ai 1 ou 10 liaisons c'est pareils tous les fils doivent être torsadés serrés y compris ceux du transfo primaire secondaire ( déja ce n'est pas le cas partout) et je vois que sur les photos les fils allant du pcb aux sorties HP sont attaché avec le 220V. absolument inadmissible.

2 ou 3 cm c'est ridicule ils doivent être vraiment écartés toutes tensions alternative plaqué sur le fond du boitier tous fils de modulation maintenu en haut du boitier et le plus loin possible de ceux ci .

les sortie HP devrais ne pas être derrière le transfo mais au plus prêt des entrées c à dire à droite et a gauche du transfo le plus éloigné possible,  la ou tu as les fentes de ventilation du boitier.  tous les fils le plus court possible .

regarde ce qu'a fait le gars sur diyaudio  une plaque pleine en facade avec un inter sur la gauche à la place du potar et  transfo à déplacer pour le coller au max vers  la face avant en le laissant dans l'axe., pour dégager l'arrière .


concernant tes RCA  tu parle de bip....  bip bip et le coyote ? Smile

tu es en ohmmètre et quand c'est passant  il y a le bip de ton multimètre c'est ca ?  

donc ce que tu décrit semble  normal . mais un bip est une chose , la résistance en est une autre il peut très bien y avoir contact mais à très forte impédance .  donc à mesurer ne pas se contenter du bip.
RCA non connecté tu devrais avoir 0 ohm entre 2 et 4

et aujourd’hui le contact se fait mais peut être que c'est une panne aléatoire et que si tu ressaye de rebrancher débrancher ça ne fonctionne plus.

quel était la panne ou le problème précis de cet ampli là ?

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Message  Notepi Mar 16 Avr - 19:13

Demain ou jeudi je re essaye les 2 amplis à partir du PC, carte son, entrée jack symétrique et HP.
La panne : Tout était branché depuis plusieurs mois en RCA, un ampli s'est mis à faire une ronflette, un bruit pas normal.

J'ai bien compris pour la modulation.
Je vais essayer un strap "sauvage" sur la RCA, pas du côté PCB.
Je peux faire quelque chose pour les fils blindés des potentiomètres, et rien pour l'instant pour le reste.
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