Re: Amplis à tubes, faible puissance & haut rendement

GG14 Ven 18 Aoû 2023 - 9:30

La puissance ça ne date pas d’hier. Dans les années 50, GEC faisait déjà des amplis de 1100W, et avec un seul push-pull de triodes

Jean Hiraga dans la NRDS a fait un reportage chez un japonais ayant construit un ampli de ce type avec un PP de 212, monstrueux. 4 tonnes de mémoire.

Aujourd'hui un ampli de 10/17kgs sort 10Kw et plus.

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ougo Ven 18 Aoû 2023 - 9:38

Bonjour,

On en revient donc au compromis que nous faisons tous et que nous acceptons plus ou moins consciemment.
C'est d'ailleurs bien ce qui pose soucis dans nos discussions. Ne pas avoir en tête que nos systèmes ne font pas tout et que nous recherchons juste ce qui est le plus important pour nous.
Comme nous ne sommes pas des clones les uns des autres, nos conclusions sont différentes. Toutefois elles n'en sont pas plus ou moins vraies, ce sont juste les nôtres.

Personnellement je dois avouer que l'équilibre n'est pas simple à trouver.
Mes plus grands plaisirs d'écoute ont été obtenus avec mes systèmes les moins polyvalents et inversement dans mon système actuel qui passe tout correctement, il me manque les moments de grâce.
La difficulté provient peut être de la diversité du répertoire écouté mais je ne désespère pas d'y parvenir un jour (il me reste encore quelques années devant moi pour cela :-) ).

Ugo

GG14 Ven 18 Aoû 2023 - 9:45

Mes plus grands plaisirs d'écoute ont été obtenus avec mes systèmes les moins polyvalents et inversement dans mon système actuel qui passe tout correctement, il me manque les moments de grâce.

La question, c'est pourquoi? C'est lié au local, aux enceintes..............Même sur Youtube, il y a certains morceaux qui percutent dur la sensibilité. L'image couplée au son qui a plus d'impact????

Mon système est polyvalent.

ougo Ven 18 Aoû 2023 - 11:16

GG14 a écrit:
Mes plus grands plaisirs d'écoute ont été obtenus avec mes systèmes les moins polyvalents et inversement dans mon système actuel qui passe tout correctement, il me manque les moments de grâce.
La question, c'est pourquoi? C'est lié au local, aux enceintes..............Même sur Youtube, il y a certains morceaux qui percutent dur la sensibilité. L'image couplée au son qui a plus d'impact????

Mon système est polyvalent.

Si je le savais Wink

J'ai adoré mes anciens systèmes Audio Note à base d'AN-E avec les blocs Conquest 300B PSE (en version transfo double C) et un préampli M7 ou M8 en amont. C'était parfois magique et parfois brouillon.

Maintenant je suis conscient que le système en rajoutant (côté euphonique), mais il le faisait sans systématique et donc sans lassitude.

Une évolution avait été le passage aux amplis P4 Balanced qui utilisent un transfo en liaison inter-étages, un chouilla moins "beau" mais un très net gain en tenu (articulation du grave) et en énergie. Peut être le meilleur compromis. Je me suis séparé à regret suite à un déménagement et un volume trop grand pour les AN-E.

Les systèmes suivant ont toujours été plus robustes (halcro / JBL 9500 par exemple), objectivement performants, mais sans être aussi prenants.

Je consacre aujourd'hui moins de temps à la hifi mais pour avoir entendu des Khorns ailleurs par le passé, je sais qu'il est possible d'aller plus loin.
Peut être revenir un jour à un SE plutôt qu'un PP.

GG14 Ven 18 Aoû 2023 - 11:24

Les systèmes suivant ont toujours été plus robustes (halcro / JBL 9500 par exemple), objectivement performants, mais sans être aussi prenants.

Couple au super top. Les JBL demande un bel écrin(traitement acoustique soigné) pour les accueillir. Fût ce le cas?

Je connais un audiophile qui en avait possédés puis revendus faute d'un local apte à les recevoir. Quel dommage?

ougo Ven 18 Aoû 2023 - 11:39

Bonjour,

Oui la pièce était bien adaptée aux JBL.

Grande, belle hauteur sous plafond, ouverte sur l'arrière, relativement matte, pas de mode propre "audible", je ne pouvais pas l'incriminer.

Les enceintes avaient de l'air autour et les Halcro fonctionnaient vraiment bien avec (c'était beaucoup moins le cas avec Spectral ou un ASL PP de 845). J'aimais beaucoup la compression 2' pour la matière et l'énergie dans le médium aigu. Clairement une belle enceinte (je ne parle pas de l'esthétique).

Par contre il manquait quelque chose, ce que j'appelle le côté un peu fragile de la musique, lorsque l'on a le sentiment de comprendre ou saisir les intentions des musiciens, la délicatesse.

C'est peut être idiot, mais c'est ce qui me fait rentrer plus dans la musique, que je la trouve prenante ou émouvante.

Je l'ai ressenti sur des systèmes AN et avec une Alec VOTT. Dans les deux cas suivant les morceaux cela pouvait passer de magique à moyen. Attention, je n'en fais pas du tout une généralité ou une fatalité. Juste un constat.

GG14 Ven 18 Aoû 2023 - 12:07

Une suggestion

La 9500 est une enceinte double 38. Suivant hauteur d'écoute, il peut y avoir un déphasage entre les boomers. Sur un modèle de même conception, j'ai pu constater 15 cm d'écart entre les centres émissifs haut et bas, une fois assis au PE. Peut se rattraper en actif mais il ne faut bouger.

Le modèle JBL 9800 avec un seul boomer n'aurait il pas été préférable?

ougo Ven 18 Aoû 2023 - 12:37

GG14 a écrit:Une suggestion

La 9500 est une enceinte double 38. Suivant hauteur d'écoute, il peut y avoir un déphasage entre les boomers. Sur un modèle de même conception, j'ai pu constater 15 cm d'écart entre les centres émissifs haut et bas, une fois assis au PE. Peut se rattraper en actif mais il ne faut bouger.

Le modèle JBL 9800 avec un seul boomer n'aurait il pas été préférable?

Je fais assez confiance à JBL pour la mise au point. :-)
Mais la question ne se pose plus, suite à un nouveau déménagement et une pièce qui n'était plus idoine, l'ensemble JBL/Halcro est parti.

Aujourd'hui le salon se pèterait bien à un ensemble audio note, mais les prix sont devenus délirants (la ou ils étaient juste largement excessifs il y a 10 ans).

Pour un tarif plus raisonnable j'ai trouvé une paire de Klipschorn et un ampli PP 2A3 de l'Atelier du triode.
C'est pas mal, pas magique mais bon sur tout.

**Admin** Jeu 24 Aoû 2023 - 10:58

Bonjour à tous,

Suite à une digression qui en a appelé d'autres j'ai scindé le sujet et créé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous y retrouverez tous les échanges et messages relatif à ce sujet.

Faites vous plaisir, échangez avec respect et cordialités et évitez de nouvelles digressions

Salutations.

bobotto Lun 4 Sep 2023 - 13:13

Bonjour à tous.....

Du fil droit avec du gain......le moins de composant possible....c'est pour çà que nous apprécions ces amplificateurs. Facilité de câblage...choix de composants plus performant...etc..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bobotto Lun 4 Sep 2023 - 13:28

.Bonjour,

....de toute façons nous n'avons pas tous des oreilles qui fonctionnent de 20 à 20000Hz sans trous !

Comme dit jean Hiraga sur cet amplificateur ( Almarro 205A ) dans Vu-Mètre : a écrit:excellentes qualités sonores, délié, relief, rendu de la profondeur, de détails perçus à faible niveau....

Dans une pièce de 30m² avec des ZU audio, c'est le bonheur pour toutes les musiques !

Bref...prochaine étape....le 2A3 de Tony......alors là.....c'est une autre histoire...........

**tron_ic** Lun 4 Sep 2023 - 13:40

Bonjour bobotto,

bobotto a écrit:Bref...prochaine étape....le 2A3 de Tony........alors là.......c'est une autre histoire...........

Merci pour le clin d'oeil à cette réalisation. C'est un appareil simple réalisé avec une certaine philosophie et de bons composants. J'ai eu de nombreux retours très positifs de ceux qui l'ont réalisés et/ou simplement écouté. De ce qu'en j'en sais tous sont pleinement satisfait et c'est tant mieux.

Certains autres disent que c'est une de leurs plus belles réussites ! Mais Shutt car c'est peut-être un mensonge ! Very Happy

Salutations. Tony

Sébastien Lun 4 Sep 2023 - 18:56

Bonjour Thierry,

tboll a écrit:Sur notre forum mais aussi sur d'autres, il semble y avoir un renouveau pour les amplificateurs à tubes monotriode de petite puissance notamment à base de 2A3 ou de 45 pour une utilisation en mono amplification.

Sur le Bleu, on a au moins HeavyP, Tony, Sébastien et Jean-Noël qui écoutent de la musique avec des amplificateurs de quelques petits watts, parfois moins de 5 watts.

En principe, ces amplificateurs sont associés à des enceintes à haut rendement. (...)

Bien que j'ai en construction un SE de 45 de 1.5W basé sur un schéma "nippon-Jean-Noëlesque", j'utilise plutôt depuis plusieurs années un Kanéda 225 qui fait 180W/8 Ohms et 300W/4 Ohms avec mes Onken W et voies médium et aigu Onken (101 à 105 dB).

Cela dit, cela dit, une magnifique écoute que j'ai pu faire dans les dernières années sur ces mêmes enceintes furent les mono-blocs Bottlehead 2A3 de 3.5W d'un bon ami à moi. J'avais adoré! Cette expérience m'avait amené à la construction du SE de 45 à finir éventuellement.

À+

Sébastien