Boucle de masse : la fête à Gnd

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Message  aaxsplash Dim 30 Juil 2023 - 19:33

Salut à tous,

Je suis ingé son avec quelques connaissances en électronique / électrotech... Il y a peu, on m'a offert une paire d'enceintes de grande classe à restaurer : les Dynaudio axis 5. Restauration réalisée, pour bouger ces belles gamelles, j'ai entrepris la réalisation d'un ampli hi-fi en classe B de 2x 200W. J'ai tout construit avec des modules de chez Audiophonics.

C'est une première pour moi, car sur une scène on a l'habitude de gérer et stopper ou calmer les buzz.. Mais là, j'avoue, mes compétences trouvent leurs limites.

Vous me voyez venir ? Ca ronfle sur le canal gauche ! Malgré que le son en sortie sur les axis soit vraiment bluffant à tous les niveaux.

Seul le châssis est à la terre, sécu oblige. Tout le circuit audio interne est au gnd commun et asymétrique. J'ai donc 2 amplis distincts pour la gauche et la droite (double mono ?) avec ce gnd commun dédoublé arrivant en entrée de ces 2 amplis.

Jusque là tout va bien. En sortie des amplis j'ai donc 2 gnd distincts. Entre les amplis et les borniers de sortie hp j'ai 1 (ou 2) module de protection hp (courant continu, tempo pour les plocs, etc..) fonctionnant en gnd commun (IN : L-GND-R ; OUT : L-GND-R).

- Si j'utilise 2 modules de protection comme on me l'a recommandé, cad 1 pour la gauche, 1 pour la droite, avec gnd séparé : ça buzz à gauche.
- Si je regroupe les 2 gnd de sortie ampli sur 1 module de protec : adieu le buzz. Et ça sonne.

Ma question est donc simple. Est il correct de regrouper les gnd de sortie d'ampli dans cette config ? Y a t il un risque ? Si les gens d'Audiophonics m'ont indiqué qu'il fallait 2 modules, je suppose que ce n'est pas pour rien..

Merci d'avance aux spécialistes pour leur retour.

Bonne soirée.

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Message  tron_ic Lun 31 Juil 2023 - 9:39

Bonjour aaxsplash,

Tout d'abord je te souhaite la cordiale bienvenu sur le Forum Bleu.

Concernant ton petit souci il y à comme tu t'en doutes nombres de choses à constater et/ou à faire. Les différentes problématique liés aux boucle de masses et/ou de terre sont nombreuses et il est difficile d'y répondre par écran interposés.

Pour qu'on puisse encore mieux t'aider il faut qu'on aie une vue plus large de ta réalisation, des implémentations, des câblages et aussi de la configuration générale de l'alimentation. Il faut également une vue des RCA d'entrées et/ou mieux un schéma de leurs raccordements.

En attendant je peux te suggérer mieux te conseiller de commander ce petit accessoire très utile qui pourra au pire te faire patienter au mieux ouvrir une boucle problématique. Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si j'utilise 2 modules de protection comme on me l'a recommandé, cad 1 pour la gauche, 1 pour la droite, avec gnd séparé : ça buzz à gauche.
- Si je regroupe les 2 gnd de sortie ampli sur 1 module de protec : adieu le buzz. Et ça sonne.
A l'évidence tu as une grosse boucle que tu ouvre en reliant les 2 gnd. Sans autre infos et/ou paramètre tu peux sans autre relier les Gnd. Ceci étant dit de quel est le niveau du buzz ? Tu mesures simplement en mode AC sur chaque sortie HP

Salutations. Tony

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Message  GG14 Lun 31 Juil 2023 - 9:47

J'ai utilisé celui ci

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Message  œdicnème Lun 31 Juil 2023 - 9:54

tron_ic a écrit:A l'évidence tu as une grosse boucle que tu ouvre en reliant les 2 gnd.
Et oui, l'efficacité de l'équipotentialité des masses...
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Message  aaxsplash Mer 2 Aoû 2023 - 21:39

Merci pour vos réponses.
Le buzz est audible sur le canal gauche uniquement, le canal droit étant silencieux. Sur mes enceintes de test peu quali et anciennes il est légèrement présent (pas de possibilité de mesurer précisément). Sur les dynaudio, il est bcp plus discret !
Ce que je sais par déduction et vérification c'est que tout le signal audio est propre jusqu'à l'ampli. Que l'ampli gauche n'est pas défectueux car changé. Et que les modules de protection hp sont ok aussi.
Ca fait très longtemps que je cherche en débranchant, testant dans tous les sens sans y arriver, et je dois avouer qu'au delà d'être assez découragé, je suis plutôt dégoutté de ne pas profiter de mon ampli après y avoir passé bon nombre d'heures..
J’entends dire très souvent que la boucle de masse est la bête noire du monteur d'ampli. C'est infernal, il n'y a jamais de réponse absolue.. Le diable pour moi.
Bref, le transfo d'isolation reste une bonne idée, mais s'il n'y a pas de problème particulier à relier ensemble les 2 "moins" de sortie hp, ça va rester comme ça et je crois que ça va me suffire Smile
Une bien bonne soirée à vous.

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Message  lamouette Mer 2 Aoû 2023 - 22:07

Bonsoir,

fais nous d'abord un plan général  grossier des éléments,  des connexions et câblage pour commencer, si ça se trouve c'est juste un truc tout con Wink

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je suis pas pro moi!
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Message  banzai Mer 2 Aoû 2023 - 22:25

aaxsplash a écrit:Merci pour vos réponses. s'il n'y a pas de problème particulier à relier ensemble les 2 "moins" de sortie hp, ça va rester comme ça et je crois que ça va me suffire

Bonsoir,

Comme dit par un des copains aucun inconveniant.

Très bonne soirée
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Message  lamouette Jeu 3 Aoû 2023 - 9:01

relier les pôles négatifs des sorties HP des amplis, ça n'est pas possible sur tous . Ce n'est pas nécessairement le GND de l'entrée.
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Message  aaxsplash Jeu 3 Aoû 2023 - 13:51

lamouette a écrit:Bonsoir,

fais nous d'abord un plan général  grossier des éléments,  des connexions et câblage pour commencer, si ça se trouve c'est juste un truc tout con Wink

Voici le schema de ce qui générait le buzz à gauche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  aaxsplash Jeu 3 Aoû 2023 - 13:53

lamouette a écrit:relier les pôles négatifs des sorties HP des amplis, ça n'est pas possible sur tous . Ce n'est pas nécessairement le GND de l'entrée.

Bonjour Lamouette,
Peux tu préciser pourquoi ça ne serait pas possible pour tous ?

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Message  fyl Sam 5 Aoû 2023 - 21:32

aaxsplash a écrit:
Peux tu préciser pourquoi ça ne serait pas possible pour tous ?

Si la plupart des amplis stéréo ou multicanaux sont en masse commune (point chaud + masse), certains sont montés en pont flottant (point chaud + point froid, une forme de différentiel), sans masse réelle en sortie même si signalée comme telle. Relier les fausses masses est totalement déconseillé dans ce dernier cas, sauf si on souhaite niquedouiller l'ampli et devenir ami avec son réparateur préféré.
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Message  aaxsplash Dim 6 Aoû 2023 - 19:40

Oookay, merci Fyl pour cette utile précision. Alors là on entre dans des particularités où je me retrouve un peu à la... Masse.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour moi un point froid est le signal en phase inversée dans une connectique symétrique.. Pour le reste..
Le modèle d'ampli utilisé est le LJ L20 V10 (2 modules). Je n'ai trouvé aucune doc technique ni schema sur ce modèle.
Par contre, je comprends mieux pourquoi on m'a indiqué qu'il fallait 2 modules de protection avec gnd commun. Cela permet de séparer ces gnd de sortie ampli.
Je vais donc re séparer ces gnd par peur de faire un mauvais câblage, et probablement commander un transfo d'isolation pour le buzz.
Bonne soirée.

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