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Message  Canadien Jeu 13 Juil 2023 - 20:03

Bonjour Francis
J'ai ramassé 6 de ces tubes, ils sont pas neufs mais ils testent bien 6000/6400
Mais je trouve bizarre que ils n'ont pas de code, est-ce il normal?
Cordialement
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Message  francis ibre Ven 14 Juil 2023 - 10:54

Bonjour Francesco,

dans les années 70, pour de simples raisons économiques, Philips a sous-traité la fabrication de certains tubes en Pologne (Polam, Polamp, Telam) et a approvisionné des tubes depuis RFT en Allemagne de l'est, et de Tungsram en Hongrie.
Ces tubes "de l'est" n'ont bien sûr pas de code Philips, et pour pouvoir les vendre aux USA il fallait - guerre froide oblige - qu'ils soient indiqués "fabriqués à l'ouest"...
Philips pouvait légalement imprimer dessus n'importe quelle marque du groupe, mais plusieurs fabricants américains, comme Fisher, Knight ou Sherwood, demandaient des tubes Mullard...
Il y avait aussi un accord commercial entre IEC et Philips pour exporter les tubes Mullard vers les USA.
Philips a donc choisi d'imprimer la marque Mullard uniquement pour des raisons commerciales.

Les "vrais" Mullard sortis de Blackburn ou Mitcham portent la mention "made in Great-Britain" ainsi que le logo BVA dans un ovale.
Ces Mullard "made in England" n'en sont évidemment pas...

Quand à savoir d'où ils sortent... Question

Francis

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Message  Vintage02 Ven 14 Juil 2023 - 11:13

Bonjour,

Très intéressante histoire où les visions "politiques" furent contournées pour les besoins tout autres...
Mais peut on parler dans le cas présent de "contrefaçons" ?...
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Message  Canadien Ven 14 Juil 2023 - 13:34

Bonjour Francis
Je suis déçu un peu, au moins j'ai pas payé chers 10$ chaque
Il fais chaud, je m'en vais au lac Very Happy
Francesco

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Message  francis ibre Ven 14 Juil 2023 - 15:25

Bonjour Guillaume,

contrefaçon : peut-on dire qu'une Dacia Duster est une contrefaçon de Nissan Terrano ? Ou serait-ce l'inverse ?

Les deux marques sont propriétés de Renault...
Philips / Renault : même combat !

Francis

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Message  Vintage02 Ven 14 Juil 2023 - 16:40

francis ibre a écrit:Bonjour Guillaume,

contrefaçon : peut-on dire qu'une Dacia Duster est une contrefaçon de Nissan Terrano ? Ou serait-ce l'inverse ?

Les deux marques sont propriétés de Renault...
Philips / Renault : même combat !

Francis

Bonjour Francis,

Je posais la question par rapport au fait que les tubes n'étaient pas fabriqués dans les usines historiques de Mullard... et sauf erreur de ma part, l'outil industriel, le savoir faire semblent être d'une certaine importance dans la qualité finale du produit.

Aujourd'hui Shuguang propose des fabrications "Western Electric Like" censées être fidèle à celles d'origines mais elle restent badgées Shuguang... que dirions nous s'il y avait un marquage WE ??...
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Message  francis ibre Ven 14 Juil 2023 - 21:13

Guillaume,

nous dirions que c'est une contrefaçon, simplement parce que Shuguang ne possède pas la marque Western-Electric ni les droits afférents.

En revanche, New-Sensor a racheté les marques Genalex, Mullard, Tung-Sol, et les imprime sur des tubes Sovtek qui n'ont rien à voir avec les fabrications historiques : disons-nous que ce sont des contrefaçons ?

Mais tu as raison de mentionner le savoir-faire industriel : l'amateur qui achète un tube "Mullard" s'attend à une qualité liée à la réputation de ce fabricant, et comme Francesco il sera déçu de constater que son tube n'est en fait pas un Mullard, ni même un Philips...
Mais ça peut très bien être un excellent Tungsram ou un non moins excellent Mazda !

Ce qu'il faut retenir de cet exemple, c'est que la marque imprimée sur le bulbe (comme sur la boite) n'a guère d'importance...
Pourtant pas mal d'amateurs payent une fortune pour des Telefunken (sortis en fait de chez Mazda ?) ou des Mullard (faits par Philips ?) et en plus sans les mesurer !

Francis

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Message  Canadien Ven 14 Juil 2023 - 22:29

Bonjour a vous
Apres une petite recherche je crois que mes tubes ce sont des matsuchita du Japon, c'est mon pire que la Chine
Francesco
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Message  Vintage02 Ven 14 Juil 2023 - 22:43

Bonsoir Francis,

Votre expérience nous permet d'y voir clair ... mais ce genre de pratiques est quand même une sorte de "tromperie", je trouve... même si on peut tomber au final sur d'excellents tubes... et on peut même imaginer que le vendeur est de bonne foi pensant vendre d'authentiques Mullard !!...
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Message  Canadien Ven 14 Juil 2023 - 22:51

Question pour Francis
Les Japponais utilisaient la machinerie importée ou avaient leur propre équipement?
Grazie Maestro
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Message  francis ibre Sam 15 Juil 2023 - 11:18

Bonjour Francesco,

en 1952 Philips et Matsushita ont signé un accord de coopération technique :
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Financièrement, Philips n'a pas perdu au change...

Dans ce genre de coopération, il y a transfert de technologie : la nouvelle usine MEC de Osaka a été construite sur spécifications Philips, y-compris les lignes de production de tubes.
Il ne s'agit pas comme on peut le lire un peu partout "d'anciens outillages Mullard" parce qu'on ne monte pas une nouvelle usine avec de vieux outils !
(et qu'à cette époque Mullard produisait et avait besoin de ses outillages...)
Il s'agit bien de lignes de fabrication entièrement neuves, construites avec les plans et tous les moyens de Philips.

C'est bien après, dans les années 80, que les "vieux" outillages européens ont été recyclés, chez EI en Serbie, BEL en Inde, et même ECG aux USA.

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Message  Canadien Sam 15 Juil 2023 - 13:28

Bonjour Francis
Dans ce cas le tubes en ma possession ont été commandé par Mullard  chez Matsushita et une fois arrivé en Allemagne Mullard a gravé sa marque?
Ou alors Matsushita les a produit et gravé le nom Mullard made in England? dans ce cas pour moi ce sont des contrefaits
Bien a vous  Very Happy
Francesco
P.S ces japonaise ce sont quand meme des tubes potable?

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Message  francis ibre Sam 15 Juil 2023 - 15:06

Francesco,

le Japon a toujours souffert du manque de matières premières, minerais métalliques surtout.
Devant s'approvisionner à l'extérieur, au prix fort, il fallait absolument économiser les matériaux, et les tubes électroniques étaient donc fabriqués "à l'économie"...

Pourtant, à partir du milieu des années 70, plusieurs fabricants majeurs ont sous-traité au Japon, Raytheon chez Hitachi (tubes Hit-Ray) par exemple.

Tes tubes n'ont pas été commandé par Mullard, mais par IEC, importateur US qui possédait les droits pour la marque Mullard sur le sol américain : c'est donc IEC qui a imprimé le nom Mullard, et le groupe Philips n'y est donc pour rien !

Contrefaits : difficile à affirmer ! IEC achète chez Matsushita, qui fabrique sur gabarits Philips, lequel est à 35% dans la joint-venture et possède la marque Mullard...
Légalement, IEC est donc en droit d'imprimer Mullard (ou Philips) sur le tube.
En revanche la mention Made in England est abusive, ces tubes n'ayant probablement jamais touché le sol anglais !

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Message  Canadien Sam 15 Juil 2023 - 15:18

Merci Francis
Toujours instructif a te lire
Bon W.E.
Francesco

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