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Message  Breton Ven 7 Juil 2023 - 16:47

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de m’inscrire sur le forum. Après avoir fait de l’électronique à semi-conducteurs pour le boulot, j’ai envie d’essayer les tubes.

A vrai dire, j’ai eu un premier contact avec les tubes à 17 ans (j’en ai 72 à présent) avec un voisin radioamateur. L’ampli (très) modeste qu’il avait construit pour moi m’a tellement marqué qu’il est resté dans un coin de ma tête pour le jour où j’aurais le temps de me mettre aux tubes.

J’ai aussi rendu visite à diafan il y a une quinzaine d’années autour de la synchro de projecteurs de diapos. J’ai été très impressionné par la qualité sonore et la qualité de construction de ses amplis. Cela aussi m’a donné envie de m’y mettre.

L’ampli que j’avais construit avec des MOS-FET il y a 35 ans étant fatigué, je l’ai remplacé l’an dernier par un Atoll IN200. Mais sur mes enceintes, des Monitor Audio gold 200, je trouve le son trop sec, métallique, notamment sur certaines voix et sur les violons. C’est peut-être dû aux tweeters à ruban, je me pose la question.

J’ai écouté hier un ampli Unison Research S6 sur des Monitor Audio silver. Ce ne sont pas les mêmes tweeters. Ceci dit, j’ai éprouvé du plaisir à écouter des morceaux de musique que je connais bien. Ceci me conforte dans l’idée de passer à un ampli à lampes.

Et, comme j’ai une longue pratique du DIY en ce qui concerne les amplis (l’IN200 est ma première entorse et je la regrette), j’aimerais le fabriquer.

J’ai tout à apprendre sur les lampes. Mais je ne suis pas pressé de parvenir à un résultat. J’ai envie d’apprendre. Je suis convaincu, à la lecture de quelques posts, d’être à la bonne adresse pour cela sur ce forum.

D’avance, merci pour vos conseils.
Cordialement

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Message  GG14 Ven 7 Juil 2023 - 18:07

Première question : quel est le besoin en puissance? Et le budget?


Dernière édition par GG14 le Sam 8 Juil 2023 - 7:50, édité 1 fois
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Message  woodix Ven 7 Juil 2023 - 18:16

Bonjour à Breton.

J'ai eu la chance de rencontrer Patrice et de déjeuner avec lui et des amis il y a quelques années.
Une personne attachante, discrète et très compétente.

Il me semble que ce que tu décris de l'esprit sonore des Monitor Audio, de plus couplées à un ampli Atoll ne m'étonne pas,
l'un accentuant les caractères de l'autre.

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Message  Breton Sam 8 Juil 2023 - 10:53

Bonjour,

woodix : à propos de Patrice, je partage et j’ajouterais aussi son désir de transmettre.
Ton point de vue sur l’association Monitor Audio-Atoll me conforte dans mon ressenti. Je souhaite malgré tout garder les enceintes, au moins dans un premier temps, et plutôt changer l’ampli, question d’acceptation par ma chère et tendre. L’écoute des Unison Research et celle chez Patrice, ainsi que l’envie de découvrir une technologie que je ne connais pas, m’incitent à aller vers un ampli à lampes.
J’ai préféré le son du S6, plus rond, à celui du Préludio, plus incisif qui ressemblait un peu à celui de l’Atoll ; point de vue subjectif, évidemment. Question naïve de débutant : il y a sans doute d’autres paramètres, mais cela vient-il des lampes (KT88 pour le Préludio, EL34 pour le S6) ? J’ai lu aussi l’importance du transfo de sortie, mais je n’ai rien trouvé à ce sujet dans la doc de ces amplis.

GG14 : la question de la puissance me laisse toujours perplexe… Le Préludio avec seulement 2x14 W suffisait pour une salle bien plus grande que mon salon. Les amplis de Patrice sont eux aussi beaucoup moins puissants que mon Atoll.
Question budget : je ne sais pas répondre pour l’instant ; l’important pour moi est que le son me plaise. Si le budget est déraisonnable, j’abandonnerai. Mais, adepte du DIY y compris dans d’autres domaines que l’électronique, le DIY a toujours été favorable par rapport à l'achat d'un équipement tout fait. Et, le plaisir de faire soi-même compte beaucoup.

Cordialement

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Message  woodix Sam 8 Juil 2023 - 11:04

J'ai eu l'occasion d'écouter tes enceintes dans un auditorium sur du Linn (LK1/LK280), je n'ai pas apprécié.
Non pas qu'elles soient mauvaises, au contraire. Mais trop  "dures" à mon goût.

Pour ce qui est de l'amplification, je n'y connais rien en tubes (au moins c'est clair:)), j'utilise du transistor (Moon)
ou de la classe D (Nuforce) en alternance.

On aura peut être l'occasion de se rencontrer, je viens d'emménager dans les Côtes d'Armor.
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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 11:07

la question de la puissance me laisse toujours perplexe…

La question est pour calibrer le type d'ampli tubes SE ou PP. Ce ne sont pas les mêmes exigences ni contraintes techniques et de prix.

Un SE de 300B va très bien mais la puissance ne dépassera pas 6/7 watts

Un PP de KT66 sonne également très bien pour 10 watts en PP.

Avec, le niveau d'écoute sera nécessairement limité.

Mais, adepte du DIY y compris dans d’autres domaines que l’électronique, le DIY a toujours été favorable par rapport à l'achat d'un équipement tout fait.

Avec de très bons composants et sans impasse technique le prix s'envole très vite. Un SE peut vite dépasser 1500€ avec de très bons transfos et tubes.
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Message  paskwalito Sam 8 Juil 2023 - 11:14

GG14 a écrit:
Mais, adepte du DIY y compris dans d’autres domaines que l’électronique, le DIY a toujours été favorable par rapport à l'achat d'un équipement tout fait.

Avec de très bons composants et sans impasse technique le prix s'envole très vite. Un SE peut vite dépasser 1500€ avec de très bons transfos et tubes.
ben oui GG mais un Atoll IN200 coute 1700€ Very Happy
et comme le souligne Breton y'a le plaisir de le faire soi meme (mais ça tu le sais déja Wink )

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 11:20

(mais ça tu le sais déja Wink )

OUI. Un ampli tube d'occasion à pas trop cher, à revoir, embarquant de supers composants pourrait être une excellente alternative.
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Message  Breton Sam 8 Juil 2023 - 11:39

Tu as raison, woodix. J'aime bien le son de ces enceintes, mais sur certains morceaux, effectivement, il est trop dur.
L'écoute sur l'ampli à lampes était sensiblement différente : un son à la fois précis et doux. Je suis assez éclectique dans ce que j'écoute (pop, jazz, classique). J'ai notamment été bluffé par un morceau de l'album Haendel de Sonya Yoncheva. J'ai éprouvé la sensation qu'elle était en face de moi, et les violons n'étaient plus agressifs.
J'habite en Ille&Vilaine. Ce n'est pas trop loin pour se voir Wink

paskwalito et GG14 : dans les amplis à semi-conducteurs, je suis pour la classe A; donc SE en lampes. J'ai écouté des SE300B il y a longtemps ; je me souviens avoir bien aimé, mais il faudrait que je réécoute. Le budget de l'IN200 d'Atoll était encore dans le domaine du supportable, donc... Wink
Ce qui m'intéresse, c'est de découvrir l'électronique à tubes et de fabriquer intégralement un ampli, pas de bricoler un existant. C'est bien dommage que le livre "Itinéraire d'un audiophile" de Francis IBRE ne soit plus dispo. Si vous connaissez des alternatives (livres ou cours sur Internet), je suis preneur.

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 11:47

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Message  GG14 Sam 8 Juil 2023 - 11:48

de fabriquer intégralement un ampli, pas de bricoler un existant.

Le but est de récupérer d'excellents transfos de sortie et d'alim+selfs à pas trop cher


je suis pour la classe A; donc SE en lampes.

Le PP de KT66 est en classe A

En bouquin celui là

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Message  Selkie_boy Sam 8 Juil 2023 - 15:17

Breton a écrit:

paskwalito et GG14 : dans les amplis à semi-conducteurs, je suis pour la classe A; donc SE en lampes. J'ai écouté des SE300B il y a longtemps ; je me souviens avoir bien aimé, mais il faudrait que je réécoute. Le budget de l'IN200 d'Atoll était encore dans le domaine du supportable, donc... Wink
.

Bonjour et bienvenue,
Malheureusement je vais faire le rabat-joie mais je ne pense pas que tes enceintes soient adaptées à un ampli triode en SE et ce pour plusieurs raisons:
-En SE, il faut au moins un rendement de 95dB, éventuellement 92dB dans une petite pièce ou si l’on écoute de la musique à faible niveau ou de la musique ne demandant pas des niveaux sonores élevés (folk, petites formations classiques).
- les amplis SE sans contre réaction ont une impédance de sortie élevée, ce qui veut dire que la puissance de l’ampli va être dissipée en dans la charge ou l’ampli en fonction du rapport de ces deux impédances.
En clair, cela veut que la puissance délivrée à l’enceinte va varier en fonction de la courbe d’impédance de cette dernière.
Les Monitor Audio ayant 2 boomers, leur impédance est de 4 ohms dans le grave conformément aux données constructeur mais risque d’être plutôt de 8 ohms dans le médium aigu ou il n’y a qu’un haut parleur.
D’où une accentuation probable du médium aigu par rapport au grave ce qui risque de mettre en avant les caractéristiques de duretés éventuelles du tweeter.
Si tu souhaites te diriger vers un SE, il faut absolument faire une écoute préalable.

Jean-Noel

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Message  Breton Sam 8 Juil 2023 - 15:35

GG14 a écrit:
Le but est de récupérer d'excellents transfos de sortie et d'alim+selfs à pas trop cher
Je n'avais pas vu ça comme ça. Bonne idée.

Le PP de KT66 est en classe A
Il me reste beaucoup à apprendre...

En bouquin celui là
Commandé.
Merci

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Message  Breton Sam 8 Juil 2023 - 16:18

Bonjour Selkie_boy

Merci d'attirer mon attention.

Je connais effectivement cette question de variation de l'impédance des enceintes Monitor Audio. Quand je suis allé faire l'écoute dont j'ai parlé, je l'ai évoquée avec le vendeur qui  a été surpris. Peut-être est-ce un point technique qu'il ne maîtrise pas...

D'après la doc constructeur le S6 d'Unison est un SE. L'essai sur les Monitor Audio Silver, dont la construction et le rendement sont proches des miennes, n'a pas montré de problème. Mais, en l'absence d'info sur les caractéristiques des hauts-parleurs et du filtre, la comparaison ne vaut peut-être pas.  

SE vs PP : comme je suis un pur débutant dans les tubes, j'ai pensé naïvement que SE=classe A et pas PP. Mais GG14 vient de dire qu'on peut être en classe A en PP... En fait, je n'ai pas d'a priori entre SE et PP, seulement une préférence pour la classe A. Mon seul critère est d'améliorer l'écoute par rapport à ma situation actuelle.

J'ai relevé une nette différence  de qualité sonore entre les deux amplis essayés lors de l'écoute. Celui avec les KT88 donnait un son assez proche de ce que j'ai chez moi. Le S6 avec ses 3 EL34 en parallèle par canal me convenait mieux. Est-ce que aborder la question par le choix des lampes a du sens ou est-ce stupide ? Smile

Cordialement
Bernard

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Message  marc-jean Sam 8 Juil 2023 - 17:06

Bonjour,

un autre bouquin : Théorie & pratique des amplificateurs audio à tubes par Peter Dieleman chez Elektor

bien à vous,
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Message  Selkie_boy Sam 8 Juil 2023 - 22:35

Breton a écrit:
J'ai relevé une nette différence  de qualité sonore entre les deux amplis essayés lors de l'écoute. Celui avec les KT88 donnait un son assez proche de ce que j'ai chez moi. Le S6 avec ses 3 EL34 en parallèle par canal me convenait mieux. Est-ce que aborder la question par le choix des lampes a du sens ou est-ce stupide ? Smile
Cordialement
Bernard

Bonsoir Bernard,
Pas vraiment. En général les EL34 ont une sonorité assez brillante.
Je pense plutôt que ce que tu as aimé est le son Unison Research qui se caractérise par une sonorité rappelant la douceur des amplis à lampes des années 50/60. C’est une sonorité voulue par Unison Research et que l’on retrouve sur la majorité de leurs amplis. Il se trouve que dans ton cas ce type d’ampli complémente bien tes enceintes.

Jean-Noel

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Message  Selkie_boy Sam 8 Juil 2023 - 23:48

Rebonsoir Bernard,
Je t’ai envoyé en MP (message personnel) le banc d’essais de l’ampli Unison Research paru dans la revue Anglaise “Hifi Critic” qui comme son nom l’indique et au moins a l’époque était tres critique (rien à voir avec les revues hifi Françaises).
Cela te permettra de replacer ton écoute dans un contexte plus général.
Jean-Noël

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Message  Ha-Re Dim 9 Juil 2023 - 0:26

Bienvenue,
tu as fait de belles rencontres et tu as un beau projet
tu es bien tombé ici avec des sections spécialisées tubes donc de la lecture et conseils, des personnes expérimentées comme Francis et même le modo d'ici Tony qui propose des éléments et kits sur son site perso qui pourraient t'aider dans la construction et bien d'autres...

en attendant avec ton couple ampli/enceintes qui semble un peu piquant, tu peux toujours ouvrir le pincement du triangle enceintes point d'écoute (moins écouter dans l'axe enceintes), faire pointer l'enceinte gauche plus à gauche et l'enceinte droite plus à droite par essais, cela réduira volontairement déjà l'aigu, voire le médium, tu peux aussi rapprocher les enceintes du mur derrière si le surplus apporter de grave par cela est sympa, 2 trucs qui devraient arranger ta gène, tu peux bien moduler la réponse en fréquence du système facilement par ces modifs de positions, en attendant un joli ampli à tubes Wink

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Message  GG14 Dim 9 Juil 2023 - 10:16

Une suggestion

La monitor audio est "piquante" à l'écoute dans ton environnement.

Un petit travail acoustique permettrait peut être de retravailler le filtre de l'enceinte et de conserver l'ampli Atoll.

Le but étant l'atténuation du haut du spectre. Avec un micro de mesure+carte son+VituiXCad c'est jouable. Il faudra 3 francs 6 sous de composants. (selfs?+résistances).
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Message  Breton Dim 9 Juil 2023 - 20:14

Selkie_boy a écrit:
Cela te permettra de replacer ton écoute dans un contexte plus général.
Jean-Noël

Bonsoir Jean-Noël
Très intéressant cette revue. J’ai fait un tour sur leur site. J’ai vu aussi que tu as ouvert un fil sur le forum à son sujet.
Effectivement, ce sont les « défauts » mis en avant dans l’article qui ont fait que l’écoute m’a plu. Very Happy
Faute de temps, je n’ai pas pu faire un test avec un morceau d’un orchestre symphonique. Il est probable que mon ressenti aurait été différent.

Si le choix de lampe en sortie n’est pas déterminant dans la qualité sonore (je réponds à ton autre message), je me demande par quoi commencer pour un futur ampli. De toute façon, je n’en suis pas encore là. Je suppose que je dois commencer par acquérir des compétences dans l’amplification à lampes et me faire la main sur des montages simples.
Cordialement
Bernard

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Message  Breton Dim 9 Juil 2023 - 20:35

Bonsoir Ha-Re,
Merci pour ton mot d’accueil. Effectivement, je crois beaucoup à l’importance des rencontres dans une vie. Elles peuvent s’avérer déterminantes.

J’ai suivi ton conseil. J’ai supprimé le pincement des enceintes. Le changement dans la qualité du son est spectaculaire. La scène sonore est plus large, les aigus moins agressifs, l’effet stéréo meilleur.
Je n’ai pas trop approché les enceintes du mur: les Monitor audio Gold sont plutôt généreuses sur ce plan. D’ailleurs le constructeur fournit des bouchons de mousse à placer dans l’évent pour les atténuer si nécessaire.

Quand j’ai acheté les enceintes, j’ai pourtant fait de nombreux essais de placement, sauf celui-là. Lors de l’écoute la semaine dernière, cela m’est revenu à la lecture de ton message, le vendeur avait placé les enceintes sans pincement. Il y avait donc une raison.

Ceci dit, cela ne remet pas en cause mon intérêt pour les tubes. Wink
Cordialement
Bernard

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Message  Breton Dim 9 Juil 2023 - 20:40

GG14 a écrit:Une suggestion.

Bonsoir GG14
Merci pour l’info. Mais, comme je l’ai dit dans ma réponse à Hu-Re, la suppression du pincement dans la position des enceintes apporte une amélioration significative qui devrait suffire dans l’immediat.
Cordialement
Bernard

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Message  Breton Dim 9 Juil 2023 - 20:44

marc-jean a écrit:Théorie & pratique des amplificateurs audio à tubes par Peter Dieleman chez Elektor

Bonsoir marc-jean,
Merci. J’ai cherché ce bouquin, mais je ne l’ai pas trouvé. Je vais continuer à le pister.
Cordialement
Bernard

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Message  Ha-Re Dim 9 Juil 2023 - 21:06

Content d'avoir apporté une petite aide, profite bien du coup
Musicalement

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Message  Selkie_boy Lun 10 Juil 2023 - 0:47

Breton a écrit:
Bonsoir Jean-Noël
Très intéressant cette revue. J’ai fait un tour sur leur site. J’ai vu aussi que tu as ouvert un fil sur le forum à son sujet.
Effectivement, ce sont les « défauts » mis en avant dans l’article qui ont fait que l’écoute m’a plu. Very Happy
Faute de temps, je n’ai pas pu faire un test avec un morceau d’un orchestre symphonique. Il est probable que mon ressenti aurait été différent.
Bernard
Effectivement, une excellente revue. L’idée d’origine était une revue sans pub financée uniquement par les lecteurs pour éviter les pressions habituelles des revues hifi. Idée maintenue contre vents et marées (malgrès quand même de nombreuses pressions), du moins jusqu’à l’époque du départ à la retraite du rédacteur en chef fondateur Paul Messenger il y a environ 3 ans.

Depuis le ton a progressivement changé. Il y a toujours d’excellents articles techniques, de très bonnes revues de disques mais les bancs d’essais sont petit à petit devenus beaucoup moins “Critic” et dans les derniers numéros ressemblent plus à ceux que l’on retrouve dans les revues françaises. Dommage.

Hifi Critic a d’ailleurs décidé de cesser sa parution il y a 6 mois, sous prétexte de surcoûts dus au Brexit, Covid, et hausse générale des prix. Je pense aussi que (une raison non avouée) pour beaucoup de lecteurs d’origine la revue avait perdue son attrait en s’ écartant de l’idée de départ.
Dommage, mais cela nous a quand même donné une superbe revue hifi et de nombreuses lectures agréables durant une quinzaine d’ années.

Et à la lecture du banc d’essais du Unison Research ainsi que de tes commentaires (et de ceux des autres forumeurs) sur tes enceintes on comprend très bien pourquoi cette association t’as parue très agréable.

Jean-Noel

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Message  marc-jean Lun 10 Juil 2023 - 21:32

Bonsoir Bernard,

Exact, j'ai vu que le livre de Peter Dieleman n'est plus édité (tout comme celui de Francis Ibre), mais on le trouve d'occasion sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à un prix d'env. 120€.

bien à toi,
Marc-Jean

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Message  paskwalito Lun 10 Juil 2023 - 23:48

marc-jean a écrit:Exact, j'ai vu que le livre de Peter Dieleman n'est plus édité (tout comme celui de Francis Ibre), mais on le trouve d'occasion sur  https://www.chasse-aux-livres.fr/prix/2866611500/theorie-et-pratique-des-amplificateurs-audio-a-tubes-peter-dieleman à un prix d'env. 120€.
Marc-Jean on trouve pas mal de livres et schémas "libres de droit" concernant les amplis à tubes pour se familiariser un peu.

Malheureusement pour certains plus récents ils ne sont plus réedités et les prix en occas s'envolent un peu.
Tu peux essayer aussi de t'en faire prêter par des membres de ta région.

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Message  Breton Mar 11 Juil 2023 - 9:18

Bonjour à tous,

De fait, les prix de certains livres en occasion s'envolent. J'ai commandé "Amplificateurs à tubes modernes de 10 W à 100 W à transformateurs de sortie toriques" de Menno Van Der Veen, sur les conseils de GG14, à un prix pas trop déraisonnable.

Ce sera un début. J'ai aussi trouvé un "cours" en vidéo de Jean-Marc CAVALIER-LACHGAR : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Assez pédagogique, il me paraît intéressant au moins pour débuter. Et puis, il y a ce forum. Je suis sûr d'y trouver de bons conseils et l'aide dont je pourrai avoir besoin.  Wink

Bernard

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Message  Jef Mar 11 Juil 2023 - 9:44

Bonjour

Ne pas hésiter à faire un crochet par la rubrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  tboll Mar 11 Juil 2023 - 11:18

Bonjour,

Pour les livres qui ne sont pas réédités, pensez aux bibliothèques (universitaires ou municipales).

Par exemple, Bien Entendu de Francis est disponible dans ma fac.

Si vous n'avez plus l'âge d'user vos fonds de culottes sur les bancs des Universités, vous avez sans doute des enfants, des neveux, etc.

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- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
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Message  Breton Mar 11 Juil 2023 - 22:24

Bonne idée. Merci
N’étant plus étudiant depuis longtemps j’ai perdu le réflexe de la BU.  Very Happy Un ami m’a rappelé aussi quelles sont ouvertes à tout le monde.
Bernard

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Message  paskwalito Mar 11 Juil 2023 - 23:37

Jef a écrit:Bonjour

Ne pas hésiter à faire un crochet par la rubrique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben alors là merci Jef Wink
depuis le temps que je suis sur le Bleu c'est seulement maintenant que je prends connaissance d'un coin "bibliothèque" Very Happy

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