étalonnage d'un metrix 310 BM

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Message  papyvintage Jeu 8 Juin 2023 - 23:36

Bonjour à tous et à Francis.

Quelle méthode pertinente faut-il utiliser pour étalonner un métrix 310 BM?

le réglage préalable du secteur et le contrôle du zéro du voltmètre me paraissent insuffisant.

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Papy

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Message  paskwalito Ven 9 Juin 2023 - 0:13

Bonsoir Papy
j'ai trouvé ça pour toi (sur le site de TSF Radio):

Galvanomètre:
Le schéma correspondant le représente (M1) comme un galvanomètre en série avec une résistance non valorisée (R9). En fait, cette résistance est un potentiomètre miniature (100 Ohms) qui permet de donner à l'ensemble une résistance de 50 Ohms et une déviation maxi pour un courant de 0,9 mA.

A/ La bobine du galvanomètre en elle même présente une résistance de 13 - 14 Ohms. Il faut ajuster ce potentiomètre à l'aide d'un contrôleur numérique pour obtenir précisément un résistance globale de 50 Ohms.

B/ Comme pour tout galvanomètre, on réglera éventuellement le zéro à l'aide de la vis de façade (réglage fin, le ressort arrière ajustant le '0' grossier).

C/ Ensuite, matériel de qualité oblige, la sensibilité du galvanomètre est réglable. Une vis centrale arrière permet d'ajuster un anneau métallique qui vient fermer plus ou moins l'entrefer du cadre mobile, réglant ainsi l'intensité du champ magnétique de ce cadre.

Pour le régler, on prendra une source continue stabilisée de 5 volts environ en série avec une résistance de 4,7 kOhms, un milli-ampéremètre de précision (contrôleur numérique par exemple sur le calibre 1 mA) et le galvanomètre Metrix par lui-même.

Régler la tension de 5 volts pour obtenir exactement 0,9 mA dans le circuit sur le contrôleur numérique et ajuster la vis arrière pour obtenir exactement la déviation 100 du galva.

Ces trois étapes permettent de calibrer l'élément de lecture, point indispensable car tout le fonctionnement est basé sur des diviseurs résistifs incluant l'impédance de ce galvanomètre
.

A confirmer par les spécialistes bien sûr Wink

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Message  papyvintage Ven 9 Juin 2023 - 11:56

Bonjour Paskwalito

Merci pour tous ces éléments.

je connais cette procédure et j'ai même fait la modification pour remplacer le galvanomètre par un multimètre afin de mesurer des tubes qui peuvent faire buter et déformer l'aiguille du galva.

En fait j'ai mis un inverseur qui me permet d'utiliser le galva ou le multimètre.

Mais ma question est par rapport à une mesure:

je prends par exemple un tube KT 88

Il doit se mesurer avec Vp250 v , VE 250 V, Vg de 20  et doit avoir un courant nominal de 75 mA et une pente de 11,5 mA/V

Comment être sûr que mon 310 b va me donner les bonnes valeurs?

Utiliser un tube étalon ? ou autre moyen?

Gilou

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Message  trappeur Ven 9 Juin 2023 - 12:08

Salut Papy Gilou ,
On dirait que tu as du mal à bien comprendre le principe de base de l'étalonnage d'un instrument de mesure .
Une fois calibré , ton galva donnera des mesures exactes , tu n'as plus qu'à ne pas te tromper tout seul sur les calibres choisis .
Il ne reste qu'à vérifier que les tension d'alimentation (Vp Ve et Vg) sont correctes elles aussi , ce que tu peux faire facilement .
Ensuite si tu lis 75mA , et bien c'est qu'il y a bien 75mA !!

Encore un point : tu vas avoir du mal à trouver un tube étalon !!!

A+

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Message  francis ibre Ven 9 Juin 2023 - 21:38

Bonsoir à tous,

75 mA ?? Il me semble qu'à –20 V grille on serait plutôt à 95 mA, non ?

Francis

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Message  papyvintage Lun 12 Juin 2023 - 7:52

Bonjour Francis

le logiciel Combix et la doc Métrix donnent les points de mesure suivants:

vg -20 V  Vp 250 V , VE 250V, IP 75 mA  et 11,5 mA/V

Si je prends le datasheet JJ les paramètres typiques sont:

Ua = 250 V
Ug2 = 250 V
Ia= 140 mA
-Ug 15 V
S= 11,5 mA/v
Ri=12 K

Pour réaliser une bonne mesure d'une KT 88 quels paramètres prendre, ceux du constructeur ou les recommandations Métrix ou autre chose?

Papy

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Message  francis ibre Lun 12 Juin 2023 - 10:44

Bonjour Papy,

les données de Combix ont été reprises de la documentation Métrix, mais hélas elle est fausse pour plusieurs tubes (en particulier pour les E88CC...).

Aucun Métrix ne peut contrôler une KT88 sur les valeurs officielles nominales de la fiche technique, parce que les galvanomètres sont limités à 100 mA (même sur le U61).
Il faut donc trouver une combinaison différente...
Si on conserve les tensions anode et écran à 250 V, il faut descendre la polarisation grille afin de diminuer le débit pour passer en-dessous de cette limite de 100 mA.
En première approche, avec la grille à –20 V (au lieu des –15 V de la fiche) on baisse de 5 V donc le débit va diminuer en gros de 5 x 11,5 = 57,5 mA, et on serait donc autour de 140 – 57,5 = 82,5 mA ce qui est pas mal du tout...

Pour trouver un point de mesure intéressant, il faut observer les réseaux de courbes Ua/Ia mais on n'en a pas pour Ug2 = 250 V !
Il y en a un pour Ug2 = 200 V et un autre pour Ug2 = 300 V... mais comme la variation de débit en fonction de Ug2 est (à peu près) linéaire, du moins autour de ces tensions-là, il suffit de faire une interpolation : avec la grille à –20 V, on a un débit de 150 mA avec Ug2 = 300 V, et débit de 40 mA si Ug2 = 200 V, ça nous fait donc 95 mA quand Ug2 = 250 V

Un coup d'oeil aux courbes en triodes confirme que pour Ua = Ug2 = 250 V, et Ug1 = –20 V on est bien un poil en-dessous de 100 mA...
Nota : avec 250 V sur anode et écran, le débit est rigoureusement le même, que les deux alims 250 V soient distinctes (pentode) ou commune (triode) !

Bilan : pour moi la valeur de 75 mA donnée par Métrix est simplement fausse.

Dernier détail : l'inventeur de la KT88 est GEC, c'est sa fiche technique qui fait foi, les copies et adaptations diverses ultérieures ne font pas référence.
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Au mieux elles disent la même chose en nettement moins complet, et souvent avec des approximations (Svetlana), ou parfois avec des erreurs "modifications" qui arrangent bien les chose (Sovtek) !

Francis

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Message  papyvintage Lun 12 Juin 2023 - 16:47

Bonjour Francis

merci pour cette explication pertinente.

si je résume, un tube mesuré à Vp =250 V , VG2 à 250 V doit donner un IP de 95 mA environ pour Vg-20 V. (vérifié sur les courbes GEC)

Pour éviter de faire talonner l'aiguille du voltmètre du M 310 quels paramètres de mesure me conseilles-tu pour ce tube?

A partir de quelle valeur un tube KT 88 n' est plus capable d'assurer son fonctionnement correct dans un ampli?



Une 6650 se mesure -t-elle de la même manière?

papy

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Message  francis ibre Lun 12 Juin 2023 - 18:08

Bonsoir Papy,

je commence toujours mes mesures de KT88 en mettant la grille à –25 V, ce qui doit donner environ 60 mA, comme ça je suis sûr de ne pas faire claquer le disjoncteur du galva (sur le U61 le galva est protégé).

Si la mesure à –25 V est correcte, je monte à –20 V...


6550 : si on regarde les courbes données par GE, sous 250 V anode et écran et –20 V grille, on doit avoir 75 mA de courant d'anode... plus environ 10 mA de courant d'écran !
Les données Métrix viennent sans doute de là, avec 75 mA... mais en oubliant le courant d'écran qui pourtant est mesuré : le galva étant dans le circuit de cathode, il mesure la somme Ia + ig2...
Et si on regarde les courbes GE en triode on a bien 85 mA de courant total ! Wink

C'est donc un petit peu moins qu'une KT88, mais c'est surtout le courant d'écran qui diffère :
- 3 mA sur l'écran pour 140 mA anode sur une KT88 : 2% du courant sur l'écran car il est parfaitement aligné !

- 12 mA sur l'écran pour 140 mA anode sur une 6550 : 4 fois plus !!! écran "vaguement" aligné... distorsion H3 garantie
(les 6550 Sovtek c'est encore pire, j'ai mesuré 22 mA sur l'écran...)

Remarques en vrac :
- le U61 permet de mesurer séparément les courants Ia et Ig2
- au nominal KT88 et 6550 doivent donner 140 mA mais avec grille à –15 V pour la KT contre –14 V pour la 6550... 1 V de plus donc 11,5 mA de gagnés, pour laisser croire qu'elle vaut l'anglaise...

Francis

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Message  papyvintage Mar 13 Juin 2023 - 7:30

Bonjour Francis

A partir de quelle valeur peut-on dire que le tube KT 88 est HS?  (- 20% du nominal ou plus?)

papy

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Message  francis ibre Mar 13 Juin 2023 - 10:38

Bonjour Papy,

l'usure d'un tube ne se définit pas par rapport au nominal, mais par rapport à ce que le tube donnait lorsqu'il était neuf !

En effet, supposons un tube qui au nominal doit donner 100 mA...
- ton tube neuf donne 120 mA : tu es très content bien sûr.
- après deux ans d'utilisation, ton tube donne 90 mA...
- si tu compares au nominal, tu vas considérer qu'il est encore en pleine forme !
- mais en réalité son débit a baissé de 25%...

Il est donc essentiel de mesurer tes tubes à l'état neuf et de noter les mesures obtenues (à moins qu'elles soient très proches du nominal, ce qui serait normal après tout).

Admettons que tes tubes étaient au nominal quand ils étaient neufs. Tu mesures aujourd'hui 20% de débit en moins, est-ce inquiétant :
- non si le tube a toujours été utilisé avec chauffage précis à 6,3 V et jamais plus, et s'il n'a pas subi de démarrages à froids...
- dans le cas contraire, si une des deux conditions ci-dessus n'a pas été respectée, alors oui il faut s'inquiéter

La fin de vie de la cathode était définie à l'époque quand les mesures donnaient 66% du nominal, mais bien peu de tubes arrivaient jusque là !
Pour la majorité d'entre eux, la vie prenait fin pour d'autres raisons, les plus fréquentes étant :
- arc interne
- fuite filament/cathode, d'où des bruits rendant le tube inutilisable
- courant de grille rendant la polarisation instable
- filament rompu

Pour moi le meilleur indicateur de vieillissement d'un tube reste le courant de grille, qui révèle la présence de gaz, ou la pollution de la grille par évaporation de la cathode.
Très peu de lampemètres mesurent ce courant grille, je dirais que seul L'amplitrex AT1000 le fait à ma connaissance...

Francis

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Message  papyvintage Jeu 15 Juin 2023 - 19:55

Bonjour à tous et merci pour vos conseils.

Francis a comme toujours bien expliqué!

Mon 310 B étant modifié au niveau du galva comme je l'ai décrit plus haut, je peux utiliser en lieu et place un multimètre sur le calibre 200 mA.

Le 310 b est -il capable de faire une mesure comme le datasheet JJ concernant la KT 88, c'est à dire avec Vg à - 15 V et IP  à 140 mA?

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Message  francis ibre Sam 17 Juin 2023 - 12:04

Bonjour Papy,

oui, bien sûr !
La seule limite du 310 c'est la limite des 100 mA du galva.
En basculant sur le multimètre calibre 200 mA tout devient possible...

Francis

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Message  papyvintage Dim 18 Juin 2023 - 19:51

Bonjour Francis

Ah très bien , je vais pouvoir regarder si les caractéristiques des tubes achetés sont bien conformes.....

Papy

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Message  OYDES2 Mar 20 Juin 2023 - 7:45

Bonjour,
Très intéressant échange: Merci

Pourrais-tu nous dire comment tu as adapté un multimètre à ton lampemètre.
J'anticipe la fin de vie du gala de mon 310CTR.
Philippe

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Message  papyvintage Mer 21 Juin 2023 - 13:54

Bonjour Oydes

je recherche le schéma de montage dans ma collection et je te le poste.

A+

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Message  OYDES2 Jeu 22 Juin 2023 - 7:08

Bonjour,
papyvintage a écrit:je recherche le schéma de montage dans ma collection et je te le poste.
Super sympa.
Merci.
Philippe

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Message  papyvintage Ven 23 Juin 2023 - 14:44

Bonjour Oydes

La modification en fichier joint

papy
Fichiers joints
étalonnage d'un metrix 310 BM Attachment
Modification du Lampemètre METRIX 310.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(311 Ko) Téléchargé 34 fois

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Message  OYDES2 Sam 24 Juin 2023 - 12:57

papyvintage a écrit:Bonjour Oydes

La modification en fichier joint
papy

Bonjour,
Un grand merci pour ce partage.
Philippe

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Message  thierryLR Mar 15 Aoû 2023 - 10:56

Bonjour,
Il y a quelques nuances dans l'interprétation de la procédure de réglage du galvanomètre du 310B :
"Régler la tension de 5 volts pour obtenir exactement 0,9 mA dans le circuit sur le contrôleur numérique et ajuster la vis arrière pour obtenir exactement la déviation 100 du galvanomètre."

Réglage à 100 sur le galvanomètre ou 90 mA ?
Merci de vos avis,

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Message  francis ibre Mar 15 Aoû 2023 - 12:08

Bonjour à tous,

0,9 mA pour la déviation pleine échelle, c'est indiqué sur le schéma général du 310B...

Francis

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Message  thierryLR Mar 15 Aoû 2023 - 13:56

Merci Francis,  Wink

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Bonne journée,
Thierry

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étalonnage d'un metrix 310 BM Empty Re: étalonnage d'un metrix 310 BM

Message  thierryLR Sam 2 Sep 2023 - 6:22

Bonjour,

l'utilisation de la pince à bec ou des brucelles pour le réglage des galvanomètres Métrix étant pénible, un petit outil bien pratique. => Extracteur de valve de vélo visé au bout d'un stylo publicitaire en bois Wink

Bon diamètre  et fente adaptée à la vis du galva.

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Bon weekend

thierryLR
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