Oscilloscope les fonctions de base

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Message  Admin Dim 3 Mar 2019 - 18:33

Bonjour à tous,

Voici pour un premier fil de la catégorie...



Salutations.
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Message  PFB Lun 4 Mar 2019 - 21:07

J'ai un modèle spécial d'oscilloscope, je peux visualiser des oscillogrammes en tension alternative et aussi en tension continue.

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Message  Vincent massot Lun 4 Mar 2019 - 23:32

slt,

suis curieux, c'est koi ton modèle d'oscilloscope ?

Vince.
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Message  PFB Mar 5 Mar 2019 - 8:16

Vincent massot a écrit:
suis curieux, c'est koi ton modèle d'oscilloscope ?

Un Hameg 1508-2.

En fait tous les oscillo permettent de visualiser des oscillogrammes de tension continue.

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Message  Levince Mar 5 Mar 2019 - 17:53

Ah, Ah, Ah, .... Elle est bien bonne !!!
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Message  tron_ic Ven 8 Mar 2019 - 17:11

Bonjour, bonsoir à tous,

A l'heure actuelle une très large gamme d'oscilloscope performant dit " USB " sont également disponible. Ici un vidéo très intéressante de Philippe Demerliac qui en présente un modèle. Notez aussi que sa chaine YouTube vaut le déplacement ne serais-ce que pour la quantité d'informations qu'il y partage.



Salutations. Tony
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Message  tboll Ven 8 Mar 2019 - 20:21

Bonsoir à Tony, bonsoir à tous,

Je confirme l'intérêt de la chaîne You Tube de Phillippe Demerliac.
Il a une playlists juste sur les oscilloscopes avec 33 vidéos ciblées sur ce thème.

Thierry


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Message  Kikiwillybee Sam 23 Mar 2019 - 2:55

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Bonsoir ! ,

SVP,
perso. pour mes explorations de 'dilettante'...:
un DSO Hanktek 4 Traces, 1oo Mhz, USB, HDMI....
Made in RPC, ce n'est pas un Sony-Tektro, encore moins un HP-AGILENT-KEYSGIHT, mais d'un RQP Maxi.
Pour les expériences num. et clocking un  Fluke étalonné (avec option dble OXCO pour -122 dB à 1Hz).
il  existe un marché de l'occaz' pour les instruments de mesures..


Bien à vous,
cdlt,
w :-).

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Message  maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 12:58

Pour "illustrer" ce post, je vais donner deux exemples pratiques d'utilisation d'un oscillo par un audiophile :

1/ Regarder comment est le COURANT qui passe dans le cable secteur.. (Le COURANT, pas la tension ! qui, elle, est sinusoïdale à 230Volts)

Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance, V=RI donc V visible sur l'écran de l'oscillo est l'image de I. Voir le résultat :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On s'aperçoit (à notre grand étonnement, si c'est la première fois), que le courant est impulsionnel, et on se doute que la conception du cable secteur risque fort de modifier ce courant, et donc le son, car ce courant est redressé puis filtré avec des condos, et ensuite il va directement dans les HP's, modulé par l'étage de sortie de l'ampli.

2/ Regarder si la tension quasi continue sortie alim  (dans mon cas c'est 2X58 volts), s'écroule sous les "pêches" de la musique genre percussions,  ou si, au contraire, elle s'"écroule" ou tout au moins, elle marque des signes d'écroulement...

On branche l'oscillo a la sortie de l'alim raccordée, et on regarde:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici, ci dessus, ce que ça donnait sur de violentes percussions (pics), on voit bien que la tension s'écroule d'environ (de mémoire, 0,3Volts), c'est peut être pas beaucoup, mais en tout cas c'est pas génial!!!

Qu'ai je fait???
A/ J'ai remplacé les 6 condos de 6600MuF de l'alim par 6 Panasonic faible RES de 10000 MuF...
B/ J'ai rajouté à l'entrée de la plaquette ampli deux fois 4 condos de découplage de 1800 MuF + deux petits condos de 70 MuF....
Et voilà le résultat avec les mêmes pics :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et voilà, plus de trace de chute de tension sur les "pêches". Bingo, fastoch.

Voilà donc un exemple d'utilisation de l'oscillo, juste pour REGARDER ce qui se passe !!! Ca sert, un écran..
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Message  PFB Mar 21 Mai 2019 - 13:37

maxitonus a écrit:

Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance,

Boom et bye bye le délicat étage d'entrée de l'oscilloscope....

J'ai une autre méthode, repérer la Phase et mettre la résistance sur le Neutre, connecter la Terre de la sonde du côté source du secteur et la sonde du côté charge ou mieux, utiliser une sonde différentielle lorsque vous travaillez sur le secteur...

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Message  tboll Mar 21 Mai 2019 - 13:41

Bonjour Maxitonus, bonjour à tous,

Je ne suis pas un "pro" ni de l'électronique, ni de l'utilisation des oscilloscopes mais j'aimerai que tu précises ta mesure.

Quand tu parles d'une mesure du secteur (je te cite), est-ce qu'il faut comprendre que tu fais ta mesure sur le primaire ou sur le secondaire ?

Vu de tes résultats, j'imagine que tu as fait une mesure sur le secondaire et pas sur le primaire.

Je dis juste ça car j'ai suivi les tutos de Cyrob et d'Electro-bidouilleur qui précisent bien tous les deux qu'il est dangereux pour l'utilisateur comme pour le matériel de faire des mesures à l'oscilloscope sur le primaire (secteur) si on ne prend pas certaines précautions.

Sachant que tous n'ont pas ton expertise, je pense qu'il serait prudent d'insister sur la dangerosité de faire une mesure  sur le primaire (230 V).

Bonne journée,

Thierry

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Message  PFB Mar 21 Mai 2019 - 14:07

tboll a écrit:
Quand tu parles d'une mesure du secteur (je te cite), est-ce qu'il faut comprendre que tu fais ta mesure sur le primaire ou sur le secondaire ?

Vu de tes résultats, j'imagine que tu as fait une mesure sur le secondaire et pas sur le primaire.

Et toi quand tu écris

maxitonus a écrit:
Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance, V=RI donc V sisible sur l'écran de l'oscillo est l'image de I.

de quelle phase s'agit-il?

Je parle de la Phase secteur et du Neutre secteur. Je recommende juste éviter de planter le pôle de Terre de la sonde de l'oscilloscope sur la Phase secteur et tout se passera très bien. Bon il faut aussi habiter dans un pays ou la distribution d'électricité n'est pas délabrée et savoir ce qu'on fait, mais je ne vais pas enfoncer des portes ouvertes.

tboll a écrit:
Sachant que tous n'ont pas ton expertise, je pense qu'il serait prudent d'insister sur la dangerosité de faire une mesure  sur le primaire (230 V).

C'est bien ce que j'écris, placez la résistance sur le Neutre secteur (encore faut-il savoir ce que c'est et le reconnaitre) éviter la Phase secteur si vous voulez vivre longtemps, sans dézinguer des étages d'entrée d'oscilloscopes à tour de bras.

Et si vous êtes un as de la mesure audiophile utiliser une sonde différentielle pour faire plein de mesures intéressantes sans trop se creuser le choux.


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Message  maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 14:36

@PFB et TBoll=

A supposer qu'on mesure alors que la puissance absorbée est de 20 Watt soit une intensité d'environ 20:230, environ 0,1 ampère, la tension différentielle aux bornes de la résistance est d'environ 0,3X0,1= 0,03 volt ou 30mV..

Peu importe si on met la résistance en série sur le conducteur de phase ou celui du neutre, puisque c'est le même courant; Si on veut éviter de travailler a un potentiel de 230V, en mettant la résistance sur le neutre on travaille à un potentiel proche de 0 V.

La mesure ne pose aucun problème; on voit les pics s'élargir si on augmente le niveau sonore (angle d'ouverture des diodes).

Excusez moi pour les détails, je suppose qu'à l'époque j'avais mis la résistance coté neutre, ça date de 5 ou 6 ans...

Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Bien cordialement
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Message  PFB Mar 21 Mai 2019 - 14:45

maxitonus a écrit:Peu importe si on met la résistance en série sur le conducteur de phase ou celui du neutre, puisque c'est le même courant
Je vois que j'ai affaire à un as de la mesure. Je vais expliquer simplement, le pôle avec la pince croco noire c'est la Terre secteur, faudrait éviter la brancher sur la Phase. Juste un conseil.

maxitonus a écrit:Excusez moi pour les détails, je suppose qu'à l'époque j'avais mis la résistance coté neutre, ça date de 5 ou 6 ans...
C'est sûr sinon t'aurais plus d'oscilloscope.

maxitonus a écrit:Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.
Tu ne peux pas entendre le son du câble secteur, vu que d'après ta mesure il ne conduit de l'électricité qu'une infime partie du temps. Ta mesure le prouve....

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Message  maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 14:54

Mon cher PFB,  tu écris: "je vois que j'ai affaire à un as de la mesure", il s'agit d'une phrase désagréable pour me dénigrer, c'est ton droit après tout...

De mon coté , j'ai montré une mesure faite et photographiée, qui me semble m'avoir appris quelque chose, et que je souhaite partager.

Je respecte tes critiques, si elles peuvent t'apporter quelque chose de positif !!
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Message  PFB Mar 21 Mai 2019 - 16:11

maxitonus a écrit:Mon cher PFB,  tu écris: "je vois que j'ai affaire à un as de la mesure", il s'agit d'une phrase désagréable pour me dénigrer, c'est ton droit après tout...
Je m'excuse.

J'ai l'impression que tu est qqn de curieux, qui essaie et qui a envie de partager tout en peut-être défrichant certains points. Vu que j'ai reçu une formation de base en électricité j'ai tenté une explication, mais je ne vais pas synthétiser des années études en une phrase.

maxitonus a écrit:
De mon coté , j'ai montré une mesure faite et photographiée, qui me semble m'avoir appris quelque chose, et que je souhaite partager.

Oui la mesure est parfaite, je vois un courant qui ne correspond plus à une onde sinusoïdale mais à des impulsions. Ces impulsions correspondent au temps de charge des condensateurs de tête du filtre de ton alimentation. Nous pouvons remarquer que le temps de conduction est faible par rapport à un cycle et que donc le fameux cordon secteur ne sert que pendant un temps relativement court. Pour simplifier entre chaque impulsions le courant ne circule pas (ou presque) et par conséquent le cordon secteur ne conduit pas d'énergie.

Et pour finir le filtrage dit à self en tête induit un courant presque sinus dans le cable secteur et surtout un courant qui ne passe pas par 0 (si bien calculé), donc un temps de conduction bcp plus long. Mais au final les deux technologies ont aucune importance dans le résultat final d'un équipement audio.


Les comparatifs audio, sont très largement entachés de biais induit par l'auditeur. Je ne peux que t'encourager d'effectuer des tests en double aveugle.

Cordialement,

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Message  jaja75 Mar 21 Mai 2019 - 20:02

Bonsoir à tous

Que le courant alimentant un ampli soit sous forme de pics est bien connu de tous ceux qui font des alims, pour amplis ou autres.

Cela se présente dans le cas de redressement à capa en tête comme l'a rappelé  PFB ci-dessus.

maxitonus a écrit:
Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Les fronts de montée "transitoires verticaux" sont de l'ordre de la milliseconde, avec une fréquence de répétition à 100 Hz. Pas besoin de câble spéciaux pour passer ce spectre.

Et quid des câbles qui sont dans les murs, sous les trottoirs, jusqu'au poste de transformation du quartier ? Ils n'auraient pas d'influence et seul le câble secteur entre la prise murale et l'ampli en aurait ?

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Message  maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 0:03

@PFB= OK pour tes excuses !
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer  certains phénomènes qui ne coulent pas de source ; sans plus..
Bien cordialement
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Message  jaja75 Mer 22 Mai 2019 - 4:36

Bonjour à tous
maxitonus a écrit:
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.
Si, les impulsions de courant dans le câble secteur correspondent à un temps de charge : celui de la capa de tête. Les impulsions vues au primaire du transfo correspondent aux impulsions de courant du secondaire. Le courant au secondaire est impulsionnel parce que les diodes du redressement ne conduisent pas en continu : le courant ne passe dans les diodes que pendant un court instant, pendant lequel la capa de tête se recharge. Tu peux trouver sur le net des cours simples expliquant le fonctionnement d'un redressement à diodes (valves ou semi-conducteur).
maxitonus a écrit:
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer  certains phénomènes qui ne coulent pas de source; sans plus

Alors montre et explique ce que tu montres mais ne fait pas de conclusion hâtive...

Jean
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Message  maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 7:50

@jaja75: Je me contente de montrer la forme d'un courant sur un écran; tu me reproches de "faire des conclusions hatives", mais j'ai bien précisé : "en tout cas pour moi"> je n'impose pas mes conclusions, tu es donc fondé à ne pas les partager.

(NOTA: Je respecte ton avis ; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur. Le circuit (global) est complexe,(R,L,C partout) toute modification pouvant modifier/amortir certaines résonances.C'est un autre sujet)

Conclusion:nous sommes d'accord. Je respecte ton opinion au même titre que tu respectes la mienne!

Bien cordialement
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Message  Jef Mer 22 Mai 2019 - 7:52

Bonjour à tous

Lorsque ce post a débuté, je me suis dit chouette.
Moi qui n'ai jamais été à l'aise avec mon oscillo USB par peur de flinguer mon ordi !!!
Rigolez pas.... chacun ses appréhensions  :bounce:  du coup il prend la poussière...

Donc je rêvais qu'on aurait droit à un rappel de tout ce qui concerne les précautions d'emploi, les endroits de prise de mesure les plus pertinents, et en plus des croquis vite faits pour lever les ambiguïtés qu'on retrouve trop facilement dans les explications textuelles Very Happy
Bien sûr Thierry a donné des pistes de chaines Youtube mais rassembler les infos ici serait une idée sympa !

Bien à vous
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Message  maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 8:25

@Jef=
Un oscillo est  "un voltmètre ayant un écran pour visualiser l'évolution de la tension dans le temps" (bande passante étendue, forte impédance d'entrée)

On dispose d'une "sonde" avec un + et la masse (des grippe-fils), qu'on branche aux deux points dont on veut mesurer la ddp.
Les tensions à ne pas dépasser sont précisées dans le Manuel; pour un oscillo USB, c'est peut-être moins bien protégé qu'un oscillo séparé.

C'est A TOI d'imaginer ce que tu as envie de vérifier.. sachant que c'est une tension (pour l'utilisation de base)..
-tension aux bornes des HP's, en envoyant des signaux sinus, carrés, impulsionnels.. avec un générateur, ou un CD spécial..?
-tension aux bornes d'un micro (mesures acoustiques), quitte -si nécessaire-, à préamplifier le signal micro.. (mêmes signaux)?
-tensions d'alim sortie alim?
-visualisation de signaux déformés en électrique ou en acoustique.. ?
-tension résiduelle sur le chassis d'un appareil par rapport à la terre
-visualisation du signal bruit d'un ampli en microvolts.. ? Effet de sa mise à la terre..
-visualisation de l'effet d'une modification quelconque..

Excuse moi, je ne suis pas spécialiste, certains sont beaucoup plus compétents que moi, c'est juste un AVIS simpliste d'audiophile..
Vu que c'est simple, difficile de faire des croquis. Précautions concernant ton oscillo USB ? Je n'ai pas d'avis sans lire la notice !

Cordialement à toi
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Message  Jef Mer 22 Mai 2019 - 8:59

Merci Maxi !

Je vais m'y pencher

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Message  Bruno45 Mer 22 Mai 2019 - 10:31

Bonjour à tous,

Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, qui vous apprend tout ce que vous voulez savoir, de façon simple et clair sur les oscilloscopes et les méthodes de mesures. j'ai beaucoup appris en les regardant.

Playlist Oscillo Story

Bonne journée

Bruno45
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Message  PFB Mer 22 Mai 2019 - 11:37

maxitonus a écrit:Un oscillo est  "un voltmètre ayant un écran pour visualiser l'évolution de la tension dans le temps" (bande passante étendue, forte impédance d'entrée)
Je précise l'impédance d'entrée n'est pas toujours "forte", si je considère les pôle de mesure, parfois c'est 0, 50 ou 1 megohm, donc prudence.

maxitonus a écrit:On dispose d'une "sonde" avec un + et la masse (des grippe-fils), qu'on branche aux deux points dont on veut mesurer la ddp.
Pas toujours en général on branche le pôle de la sonde dont l'impédance n'est pas 0 ou 50, ou on veut. L'autre ou les autres pôles de référence c'est plus compliqué.

maxitonus a écrit:Les tensions à ne pas dépasser sont précisées dans le Manuel ; pour un oscillo USB, c'est peut-être moins bien protégé qu'un oscillo séparé.
En général les oscillo USB pour bricoleurs sont moins bien protégés. Mais certains modèles sont exceptionnellement bien protégés.

maxitonus a écrit:-visualisation du signal bruit d'un ampli en microvolts ? Effet de sa mise à la terre..
Les ampli d'entrée des oscillo sont très bruyants, le calibre le plus sensible habituel est de l'ordre du millivolt. Si tu veux voir des événements de l'ordre de la dizaine de microvolts il faudra passer dans un amplificateur externe, comme un Tektronix ADA400A. Un Tektronix ADA400A coutait à l'époque 4500€ (avec alimentation et sondes) pour atteindre 10uV/div avec une bande passante de 10kHz.

maxitonus a écrit:Je respecte ton avis ; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim
Voilà un point qui titille ma curiosité, car lorsque je change de cable secteur sur un équipement audio, mes analyseurs n'ont jamais mesuré quoique ce soit.

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Message  jaja75 Mer 22 Mai 2019 - 20:02

Bonsoir à tous
maxitonus a écrit:@jaja75: NOTA: Je respecte ton avis ; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur.

Etonnant !

J'aimerai bien voir tes relevés de signal (quel signal ?) montrant des différences selon le câble secteur et en ayant bien sur confirmation de la répétitivité des mesures dans tous les cas.

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Message  tboll Mer 22 Mai 2019 - 20:59

Bonsoir Jef, bonsoir à tous,

@Jef. Je comprends tes craintes si tu veux utiliser ton oscilloscope sur le secteur ou sur de la haute tension.

Comme Bruno, je regarde régulièrement les tutos de Philippe Demerliac (Cyrob).



J'ai retenu qu'une mesure sur le secteur c'est plus que dangereux pour le matériel comme pour les audiophiles qui ne sont pas très au point en électronique.

Pour la haute tension, c'est le même problème, dangereux et si j'ai bien compris une sonde différentielle s'impose pour les mesures :



Cyrob propose même un schéma d'une sonde différentielle. Je ne sait pas si elle serait suffisante pour des hautes tensions comme celle d'un 845.



Même si Cyrob a fait plus de 35 tutos autours des oscilloscopes et des sondes, tu ne trouveras peu choses sur les mesures en audio.

Thierry

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Message  tboll Mer 22 Mai 2019 - 21:03

Un lien vers un tuto d'Electro-bidouilleur sur notre sujet.
Il explique avec l'accent canadien les dangers et les solutions pour faire des mesures sécuritaires.



Thierry

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Message  Vincent massot Jeu 23 Mai 2019 - 15:25

Bjr,

Bruno45 a écrit:
Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, Bonne journée
Très intéressant cette playlist merci beaucoup.

Cordialement. Vince
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Message  tboll Mer 29 Mai 2019 - 23:26

Bonsoir à tous,

Je relance un peu ce sujet car qu'est-ce que l'on peut faire au final avec un oscilloscope en audio, notamment à tubes. Les tutos d'Electro-bidouilleur et de Cyrob ne concernent pas ou peu le domaine de l'audio et ils restent limités à des mesures avec des tensions faibles.

En d'autres termes, à part mesurer les carrés en sortie, qu'est-ce que l'on peut faire comme mesure, si possible sans danger pour l'audiophile et son matériel ?

J'ai bien fait quelques mesures sur les modules de chauffage filament de Francis et j'avais réussi à détecter des oscillations et à les supprimer. J'imagine que ces oscillations peuvent aussi apparaître avec la haute tension mais alors comment on fait pour les mesurer ?

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Message  PFB Jeu 30 Mai 2019 - 10:06

tboll a écrit:à part mesurer les carrés en sortie, qu'est-ce que l'on peut faire comme mesure, si possible sans danger pour l'audiophile et son matériel ?

Quelques mesures qui me viennent à l'esprit, compression (compression de volume), distortion de couplage (oscillation très basse fréquence), oscillations HF, artefact de toute sortes (signaux rajouté par l'équipement en test) distortion, stabilité.

Mais tout dépend de l'oscilloscope et de la complexité du générateur car certaines comparaison demanderons des stimulus complexes (hors onde sinus ou carrée). Un oscilloscope permet de visualiser une tension en fonction du temps, ou une tension en fonction d'une tension, seul les défauts visibles "à l'oeil" pourront être évalué facilement.


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Message  tboll Jeu 30 Mai 2019 - 22:16

Bonsoir PFB, bonsoir à tous,

Où serait-il possible de trouver de la documentation (articles ou tutos) sur les mesures que tu cites (compression de volume, distortion de couplage, oscillation, etc.)?

Je n'ai pas un équipement de professionnel.
J'ai un oscilloscope Hameg HM 312 et un petit générateur chinois EZM Electtronics studio FG 100 DS Function Generator (sine, square, triangle, sawtooth, resawtooth).

Thierry

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Message  PFB Jeu 30 Mai 2019 - 22:48

tboll a écrit:
Où serait-il possible de trouver de la documentation (articles ou tutos) sur les mesures que tu cites (compression de volume, distortion de couplage, oscillation, etc.)?

Je ne sais pas si je l'ai gardé mais je devais avoir un bouquin genre "technique de mesure à l'oscilloscope" ou "l'oscilloscope c'est facile". Cela reste une utilisation marginale de l'oscilloscope, qui dans un labo est souvent utilisé avec un générateur et pas mal d'accessoires.

En 2018 un oscilloscope est un outil très complexe, souvent couplé avec un PC, ce qui permet de créer des outils, de faire des calculs et d'extraire des données. En 2 coups de cuiller à pot tu sors les caractéristiques magnétiques d'une self...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



tboll a écrit:
Je n'ai pas un équipement de professionnel.
J'ai un oscilloscope Hameg HM 312 et un petit générateur chinois EZM Electtronics studio FG 100 DS Function Generator (sine, square, triangle, sawtooth, resawtooth).

J'ai récupéré de 2-3 machins lors de mon parcours pro et j'ai des potes qui me surveillent les poubelles d'institutions (CERN, EPFL, etc..).  Mais avec un iPhone, la bonne application et un oscillo tout bête on peut déjà faire 2-3 trucs, puis si on est à l'aise et qu'on en a l'utilité, la chose s'étoffera naturellement avec des accessoires.

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Message  tboll Ven 31 Mai 2019 - 11:24

Bonjour PFB, bonjour à tous,

J'ai quelques bouquins de base sur l'utilisation de l'oscilloscope mais ils ne donnent pratiquement aucune information intéressante à propos des mesures en audio.

Je vais aller faire les poubelles en Suisse.

Bonne journée.

Thierry



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Message  maxitonus Lun 3 Juin 2019 - 8:14

@Thierry : Comme je vois que personne n'a réagi  depuis quelques jours, (sauf PFB mais à un niveau de "pro"), à ton souci de savoir à quoi pourrait te servir un oscillo pour améliorer ton système audio, je m'essaie à quelques "poncifs", ne m'en veux pas de la platitude ou des Lapaliçades!

- C'est un peu l'inverse qui me parait être l'attitude pragmatique: "Que veux tu examiner sur ton système audio ?" Si tu ne sais pas répondre, l'Oscillo ne te sera d'aucune aide, car il n'est pas là pour te motiver mais pour te servir à montrer ce que tu as envie de visualiser sur un écran.

- Un Oscillo dans son utilisation basique , n'est jamais  qu'un voltmètre avec un écran (pour te montrer la forme de la tension). Si tu ne sais pas quelle tension tu as envie de regarder, il ne va pas te le dire !

- quelques exemples de tensions intéressantes à regarder ? hummmmmm...
 . Tension aux bornes de tes hp's, ça va te donner des idées!! notemment tension maxi sur les FORTES impulsions..
 . Forme de la tension récupérée sortie ampli (ou sorties enceintes avec un micro), quand tu envoies un signal particulier à l'entrée de ton système,par exemple un signal CARRE, des IMPULSIONS, ou tout simplement des SINUSOIDES dont tu fais varier la fréquence. Pour faire ça, il te faut soit un CD contenant des formes d'onde, soit piquer sur internet ces formes d'onde et utiliser ta "démat", soit utiliser un petit "générateur de fonctions" on en trouve aujourd'hui sur Amazon ou Ebay a un prix raisonnable.
 . Forme de la tension soit disant continue à la sortie de l'alim de ton ampli, si tu es curieux..
 . Tension parasite sur le chassis de ton ampli, par rapport à la terre..quand il n'est pas "mis à la terre"
 . Forme des créneaux formant un signal SPDIF ou AES (mais ça ne sert à rien, pure curiosité)
 . Si tu veux faire un filtre, par exemple Rserie C// ou Lsérie C//, tu pourras vérifier la valeur et la forme de la sortie en fonction de la fréquence sinusoïdale que tu enverras à l'entrée..
 . .... (à toi d'inventer, en fait c'est juste une "visu"!!)

Si tu veux regarder une intensité et non une tension, eh bien tu peux mettre en série sur le conducteur concerné une résistance très faible, et regarder la tension aux bornes de cette résistance, ce qui te donnera une image très exacte de l'intensité "I" du fait que V visualisée sur l'écran=R X"I"..

Ne vas pas chercher de trucs plus compliqués sur des articles web, le mieux est l'ennemi du bien..

Cordialement Jean Claude
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Message  tron_ic Lun 3 Juin 2019 - 10:35

Bonjour Maxitonus,

Merci pour ton éclairage et tes explications simples et constructives. Elles pourront j'en suis sûr contribuer à éclairer notre ami Thierry.

Meilleures salutations. Tony
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Message  tboll Lun 3 Juin 2019 - 23:25

Bonsoir Jean-Claude, bonsoir à tous,

Je suis bien d'accord avec toi, mon oscilloscope refuse de ma parler et de me dire ce que je dois faire comme mesures.
J'ai déjà fait quelques mesures avec mon oscilloscope sur mes 300B (bande passante et signaux carrés). C'était assez simple et instructif. Les mesures étaient faites sur le transformateur de sortie.

En fait, ma question concernait les mesures possibles ou pas sur l'alimentation HT. En effet, en général, on fait des mesures sur les sorties des amplificateurs, ce qui est bien sûr logique.
En revanche, je ne connais pas d'exemple de mesures sur la HT. On pourrait dire que si l'alimentation avait une perturbation comme une oscillation, on verrait une détérioration sur le signal de sortie. Cela dit ça ne reste qu'une mesure indirecte et il me semblerait plus juste de mesurer directement l'alimentation.
Je sais qu'avec les tensions des amplificateurs à tubes, il n'est pas facile de faire des mesures avec un oscilloscope.
J'ai fait des mesures sur des modules basse tension pour le chauffage filament. On ne voyaient rien au voltmètre mais de très jolies oscillations avec mon oscilloscope.
Je me demande donc comment il serait possible (ou non) de tester la HT d'un amplificateur : sonde haute tension ou différentielle, etc.

On pourrait aussi faire des mesures sur le circuit amplification qui est aussi à une tension très élevée.

Thierry





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Message  maxitonus Mar 4 Juin 2019 - 6:58

@Thierry=Je n'ai jamais fait de telles mesures à très haute tension.. excuse moi de ne pouvoir parler intelligemment.. Je chercherais sur le Web, il existe des tas de sondes pour haute tension, exemple :
Sonde d'oscilloscope, haute tension 20 kV, 1000:1

En regardant la question, il faut voir à ne pas dépasser la tension limite entrée oscillo, bien sur.

Il peut être intéressant de regarder le signal de sortie de l'alim pour voir s'il est bien redressé ou non, et surtout pour vérifier, quand tu envoies une "pêche"dans les hp's, si la tension d'alim s'écroule ou ne bronche pas. A ce sujet, c'est mieux d'envoyer des impulsions cadencées, comme ça on voit mieux à l'écran si à chaque "pêche" la tension baisse un peu ou si elle se maintient sans sourciller.

Excuse moi de ne dire que des banalités..
Cordialement Jean Claude
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Message  PFB Mar 4 Juin 2019 - 9:12

Un point souvent ignoré, en cas de mesure en haute tension, il faut vérifier la tension maximale du canal de mesure. Attention la sérigraphie sur la face avant indique un maximum qui ne tient pas compte de la fréquence et de la sonde. En pratique cette tension indiquée se réduit drastiquement avec la fréquence ou la différence de tension en fonction du temps.

Généralement une tension  est indiquée sur la sérigraphie de la face avant sous diverses formes comme Vp (tension crête), ac+dc peak ou bêtement V=. Si l'utilisateur se plonge dans le mode d'emploi de l'oscilloscope et de la sonde, cette tension pratique peut se réduire drastiquement.

L'utilisateur peux utiliser une bête sonde dite "HT" comme celle-ci ou une sonde différentielle comme celle-ci

Il est impératif de comprendre les dangers de la HT et de bien maitriser la technique de mesure ainsi que la topologie des circuits. L'utilisateur de ce genre de sonde doit sans aucune hésitation maitriser sont environnement. Malheureusement dans le monde de l'audio cette maitrise est partielle, un grand nombre  n'arrive pas à expliquer ne serait-ce qu'un mode (commun, différentiel).

Avant de tout faire péter, je recommande une mesure avec un voltmètre si possible capable de mesure de tension efficace mais aussi des crêtes, donc à mémoire. Le voltmètre étant moins délicat il servira à évaluer la plage de tension qui sera visualisée. Le voltmètre devrait lui aussi être équipé de sondes, qui peuvent être les mêmes que celles utilisées sur l'oscilloscope.

On s'aperçoit très rapidement qu'un oscilloscope n'est qu'une partie du processus de mesure. Il devrait être entouré d'accessoires, de moyens de vérification et d'un générateur.


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Message  tboll Mar 4 Juin 2019 - 21:24

Bonsoir Jean-Claude & PFB, bonsoir à tous,

Je vous remercie tous les deux pour vos réponses et vos explications, je crois qu'étant donné mon niveau de connaissance, il serait dangereux de me lancer dans des mesures de haute tension.

Pour la mise sous tension de mon 845, je vais attendre la visite d'un ami qui a l'habitude de "jouer" avec de très hautes tension.

Je lui demanderai de me dire quelle sonde acheter.

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