Oscilloscope les fonctions de base

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Message  Admin le Dim 3 Mar - 18:33

Bonjour à tous,

Voici pour un premier fil de la catégorie...



Salutations.
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Message  PFB le Lun 4 Mar - 21:07

J'ai un modèle spécial d'oscilloscope, je peux visualiser des oscillogrammes en tension alternative et aussi en tension continue.

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Message  Vincent massot le Lun 4 Mar - 23:32

slt,

suis curieux, c'est koi ton modèle d'oscilloscope ?

Vince.
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Message  PFB le Mar 5 Mar - 8:16

Vincent massot a écrit:
suis curieux, c'est koi ton modèle d'oscilloscope ?

Un Hameg 1508-2.

En fait tous les oscillo permettent de visualiser des oscillogrammes de tension continue.

PFB

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Message  Levince le Mar 5 Mar - 17:53

Ah, Ah, Ah, .... Elle est bien bonne !!!
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Message  tron_ic le Ven 8 Mar - 17:11

Bonjour, bonsoir à tous,

A l'heure actuelle une très large gamme d'oscilloscope performant dit " USB " sont également disponible. Ici un vidéo très intéressante de Philippe Demerliac qui en présente un modèle. Notez aussi que sa chaine YouTube vaut le déplacement ne serais-ce que pour la quantité d'informations qu'il y partage.



Salutations. Tony
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Message  tboll le Ven 8 Mar - 20:21

Bonsoir à Tony, bonsoir à tous,

Je confirme l'intérêt de la chaîne You Tube de Phillippe Demerliac.
Il a une playlists juste sur les oscilloscopes avec 33 vidéos ciblées sur ce thème.

Thierry


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Message  Kikiwillybee le Sam 23 Mar - 2:55

Oscilloscope les fonctions de base Img_4710
Bonsoir ! ,

SVP,
perso. pour mes explorations de 'dilettante' ...: un DSO Hanktek 4 Traces, 1oo Mhz, USB, HDMI....
Made in RPC , ce n'est pas un Sony-Tektro, encore moins un HP-AGILENT-KEYSGIHT, mais d'un RQP Maxi. !,
Pour les expériences num. et clocking un  Fluke étalonné (avec option dble OXCO pour -122 dB à 1Hz).
il  existe un marché de l'occaz' pour les instruments de mesures ..


Bien à vous,
cdlt,
w :-).


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Message  maxitonus le Mar 21 Mai - 12:58

Pour "illustrer" ce post, je vais donner deux exemples pratiques d'utilisation d'un oscillo par un audiophile:

1/ Regarder comment est le COURANT qui passe dans le cable secteur ..(Le COURANT, pas la tension ! qui, elle, est sinusoïdale à 230Volts)

Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance, V=RI donc V sisible sur l'écran de l'oscillo est l'image de I. Voir le résultat:

Oscilloscope les fonctions de base Thumb_13

On s'aperçoit (à notre grand étonnement, si c'est la première fois), que le courant est impulsionnel, et on se doute que la conception du cable secteur risque fort de modifier ce courant, et donc le son, car ce courant est redressé puis filtré avec des condos, et ensuite il va directement dans les HP's , modulé par l'étage de sortie de l'ampli.

2/ Regarder si la tension quasi continue sortie alim  (dans mon cas c'est 2X58 volts), s'écroule sous les "pêches" de la musique genre percussions,  ou si, au contraire, elle s'"écroule" ou tout au moins, elle marque des signes d'écroulement...:

On branche l'oscillo a la sortie de l'alim raccordée, et on regarde:

Oscilloscope les fonctions de base Thumb_14

Voici, ci dessus, ce que ça donnait sur de violentes percussions (pics), on voit bien que la tension s'écroule d'environ (de mémoire, 0,3Volts), c'est peut être pas beaucoup, mais en tout cas c'est pas génial!!!

Qu'ai je fait???
A/ J'ai remplacé les 6 condos de 6600MuF de l'alim par 6 Panasonic faible RES de 10000MuF...
B/ J'ai rajouté à l'entrée de la plaquette ampli deux fois 4 condos de découplage de 1800MuF + deux petits condos de 70MuF....
Et voilà le résultat avec les mêmes pics:

Oscilloscope les fonctions de base Unadju27


Et voilà, plus de trace de chute de tension sur les "pêches". Bingo, fastoch.

Voilà donc un exemple d'utilisation de l'oscillo, juste pour REGARDER ce qui se passe !!! Ca sert, un écran..
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Message  PFB le Mar 21 Mai - 13:37

maxitonus a écrit:

Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance,

Boom et bye bye le délicat étage d'entrée de l'oscilloscope....

J'ai une autre méthode, repérer la Phase et mettre la résistance sur le Neutre, connecter la Terre de la sonde du côté source du secteur et la sonde du côté charge ou mieux, utiliser une sonde différentielle lorsque vous travaillez sur le secteur...

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Message  tboll le Mar 21 Mai - 13:41

Bonjour Maxitonus, bonjour à tous,

Je ne suis pas un "pro" ni de l'électronique, ni de l'utilisation des oscilloscopes mais j'aimerai que tu précises ta mesure.

Quand tu parles d'une mesure du secteur (je te cite), est-ce qu'il faut comprendre que tu fais ta mesure sur le primaire ou sur le secondaire ?

Vu de tes résultats, j'imagine que tu as fait une mesure sur le secondaire et pas sur le primaire.

Je dis juste ça car j'ai suivi les tutos de Cyrob et d'Electro-bidouilleur qui précisent bien tous les deux qu'il est dangereux pour l'utilisateur comme pour le matériel de faire des mesures à l'oscilloscope sur le primaire (secteur) si on ne prend pas certaines précautions.

Sachant que tous n'ont pas ton expertise, je pense qu'il serait prudent d'insister sur la dangerosité de faire une mesure  sur le primaire (230 V).

Bonne journée,

Thierry

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Message  PFB le Mar 21 Mai - 14:07

tboll a écrit:
Quand tu parles d'une mesure du secteur (je te cite), est-ce qu'il faut comprendre que tu fais ta mesure sur le primaire ou sur le secondaire ?

Vu de tes résultats, j'imagine que tu as fait une mesure sur le secondaire et pas sur le primaire.

Et toi quand tu écris

maxitonus a écrit:
Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance, V=RI donc V sisible sur l'écran de l'oscillo est l'image de I.

de quelle phase s'agit-il?

Je parle de la Phase secteur et du Neutre secteur. Je recommende juste éviter de planter le pôle de Terre de la sonde de l'oscilloscope sur la Phase secteur et tout se passera très bien. Bon il faut aussi habiter dans un pays ou la distribution d'électricité n'est pas délabrée et savoir ce qu'on fait, mais je ne vais pas enfoncer des portes ouvertes.

tboll a écrit:
Sachant que tous n'ont pas ton expertise, je pense qu'il serait prudent d'insister sur la dangerosité de faire une mesure  sur le primaire (230 V).

C'est bien ce que j'écris, placez la résistance sur le Neutre secteur (encore faut-il savoir ce que c'est et le reconnaitre) éviter la Phase secteur si vous voulez vivre longtemps, sans dézinguer des étages d'entrée d'oscilloscopes à tour de bras.

Et si vous êtes un as de la mesure audiophile utiliser une sonde différentielle pour faire plein de mesures intéressantes sans trop se creuser le choux.


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Message  maxitonus le Mar 21 Mai - 14:36

@PFB et TBoll=

A supposer qu'on mesure alors que la puissance absorbée est de 20 Watt soit une intensité d'environ 20:230, environ 0,1 ampère, la tension différentielle aux bornes de la résistance est d'environ 0,3X0,1= 0,03 volt ou 30mV..

Peu importe si on met la résistance en série sur le conducteur de phase ou celui du neutre, puisque c'est le même courant; Si on veut éviter de travailler a un potentiel de 230V, en mettant la résistance sur le neutre on travaille à un potentiel proche de 0 V.

La mesure ne pose aucun problème; on voit les pics s'élargir si on augmente le niveau sonore (angle d'ouverture des diodes).

Excusez moi pour les détails, je suppose qu'à l'époque j'avais mis la résistance coté neutre, ça date de 5 ou 6 ans...

Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Bien cordialement
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Message  PFB le Mar 21 Mai - 14:45

maxitonus a écrit:Peu importe si on met la résistance en série sur le conducteur de phase ou celui du neutre, puisque c'est le même courant
Je vois que j'ai affaire à un as de la mesure. Je vais expliquer simplement, le pôle avec la pince croco noire c'est la Terre secteur, faudrait éviter la brancher sur la Phase. Juste un conseil.

maxitonus a écrit:Excusez moi pour les détails, je suppose qu'à l'époque j'avais mis la résistance coté neutre, ça date de 5 ou 6 ans...
C'est sûr sinon t'aurais plus d'oscilloscope.

maxitonus a écrit:Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.
Tu ne peux pas entendre le son du câble secteur, vu que d'après ta mesure il ne conduit de l'électricité qu'une infime partie du temps. Ta mesure le prouve....

Oscilloscope les fonctions de base Thumb_13

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Message  maxitonus le Mar 21 Mai - 14:54

Mon cher PFB,  tu écris: "je vois que j'ai affaire à un as de la mesure", il s'agit d'une phrase désagréable pour me dénigrer, c'est ton droit après tout...

De mon coté , j'ai montré une mesure faite et photographiée, qui me semble m'avoir appris quelque chose, et que je souhaite partager.

Je respecte tes critiques, si elles peuvent t'apporter quelque chose de positif !!
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Message  PFB le Mar 21 Mai - 16:11

maxitonus a écrit:Mon cher PFB,  tu écris: "je vois que j'ai affaire à un as de la mesure", il s'agit d'une phrase désagréable pour me dénigrer, c'est ton droit après tout...
Je m'excuse.

J'ai l'impression que tu est qqn de curieux, qui essaie et qui a envie de partager tout en peut-être défrichant certains points. Vu que j'ai reçu une formation de base en électricité j'ai tenté une explication, mais je ne vais pas synthétiser des années études en une phrase.

maxitonus a écrit:
De mon coté , j'ai montré une mesure faite et photographiée, qui me semble m'avoir appris quelque chose, et que je souhaite partager.

Oui la mesure est parfaite, je vois un courant qui ne correspond plus à une onde sinusoïdale mais à des impulsions. Ces impulsions correspondent au temps de charge des condensateurs de tête du filtre de ton alimentation. Nous pouvons remarquer que le temps de conduction est faible par rapport à un cycle et que donc le fameux cordon secteur ne sert que pendant un temps relativement court. Pour simplifier entre chaque impulsions le courant ne circule pas (ou presque) et par conséquent le cordon secteur ne conduit pas d'énergie.

Et pour finir le filtrage dit à self en tête induit un courant presque sinus dans le cable secteur et surtout un courant qui ne passe pas par 0 (si bien calculé), donc un temps de conduction bcp plus long. Mais au final les deux technologies ont aucune importance dans le résultat final d'un équipement audio.


Les comparatifs audio, sont très largement entachés de biais induit par l'auditeur. Je ne peux que t'encourager d'effectuer des tests en double aveugle.

Cordialement,

PFB

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Message  jaja75 le Mar 21 Mai - 20:02

Bonsoir à tous

Que le courant alimentant un ampli soit sous forme de pics est bien connu de tous ceux qui font des alims, pour amplis ou autres.

Cela se présente dans le cas de redressement à capa en tête comme l'a rappelé  PFB ci-dessus.

maxitonus a écrit:
Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Les fronts de montée "transitoires verticaux" sont de l'ordre de la milliseconde, avec une fréquence de répétition à 100 Hz. Pas besoin de câble spéciaux pour passer ce spectre.

Et quid des câbles qui sont dans les murs, sous les trottoirs, jusqu'au poste de transformation du quartier ? Ils n'auraient pas d'influence et seul le câble secteur entre la prise murale et l'ampli en aurait ?

Jean
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Message  maxitonus le Mer 22 Mai - 0:03

@PFB= OK pour tes excuses !
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer certains phénomènes qui ne coulent pas de source; sans plus..
Bien cordialement
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Message  jaja75 le Mer 22 Mai - 4:36

Bonjour à tous
maxitonus a écrit:
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.
Si, les impulsions de courant dans le câble secteur correspondent à un temps de charge : celui de la capa de tête. Les impulsions vues au primaire du transfo correspondent aux impulsions de courant du secondaire. Le courant au secondaire est impulsionnel parce que les diodes du redressement ne conduisent pas en continu : le courant ne passe dans les diodes que pendant un court instant, pendant lequel la capa de tête se recharge. Tu peux trouver sur le net des cours simples expliquant le fonctionnement d'un redressement à diodes (valves ou semi-conducteur).
maxitonus a écrit:
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer  certains phénomènes qui ne coulent pas de source; sans plus

Alors montre et explique ce que tu montres mais ne fait pas de conclusion hâtive...

Jean
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Message  maxitonus le Mer 22 Mai - 7:50

@jaja75: Je me contente de montrer la forme d'un courant sur un écran; tu me reproches de "faire des conclusions hatives", mais j'ai bien précisé: "en tout cas pour moi"> je n'impose pas mes conclusions, tu es donc fondé à ne pas les partager.

(NOTA: Je respecte ton avis; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur. Le circuit (global) est complexe,(R,L,C partout) toute modification pouvant modifier/amortir certaines résonances.C'est un autre sujet)

Conclusion:nous sommes d'accord. Je respecte ton opinion au même titre que tu respectes la mienne!

Bien cordialement
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Message  Jef le Mer 22 Mai - 7:52

Bonjour à tous

Lorsque ce post a débuté, je me suis dit chouette.
Moi qui n'ai jamais été à l'aise avec mon oscillo USB par peur de flinguer mon ordi !!!
Rigolez pas.... chacun ses appréhensions  bounce  du coup il prend la poussière...

Donc je rêvais qu'on aurait droit à un rappel de tout ce qui concerne les précautions d'emploi, les endroits de prise de mesure les plus pertinents, et en plus des croquis vite faits pour lever les ambiguïtés qu'on retrouve trop facilement dans les explications textuelles Very Happy
Bien sûr Thierry a donné des pistes de chaines Youtube mais rassembler les infos ici serait une idée sympa !

Bien à vous
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Message  maxitonus le Mer 22 Mai - 8:25

@Jef=
Un oscillo est "un voltmètre ayant un écran pour visualiser l'évolution de la tension dans le temps" (bande passante étendue, forte impédance d'entrée)

On dispose d'une "sonde" avec un + et la masse (des grippe-fils), qu'on branche aux deux points dont on veut mesurer la ddp.
Les tensions à ne pas dépasser sont précisées dans le Manuel; pour un oscillo USB, c'est peut-être moins bien protégé qu'un oscillo séparé.

C'est A TOI d'imaginer ce que tu as envie de vérifier..sachant que c'est une tension (pour l'utilisation de base)..
-tension aux bornes des HP's, en envoyant des signaux sinus, carrés, impulsionnels..avec un générateur, ou un CD spécial..?
-tension aux bornes d'un micro (mesures acoustiques), quitte -si nécessaire-, à préamplifier le signal micro.. (mêmes signaux)?
-tensions d'alim sortie alim?
-visualisation de signaux déformés en électrique ou en acoustique..?
-tension résiduelle sur le chassis d'un appareil par rapport à la terre
-visualisation du signal bruit d'un ampli en microvolts..?Effet de sa mise à la terre..
-visualisation de l'effet d'une modification quelconque..

Excuse moi, je ne suis pas spécialiste,..certains sont beaucoup plus compétents que moi, c'est juste un AVIS simpliste d'audiophile..
Vu que c'est simple, difficile de faire des croquis. Précautions concernant ton oscillo USB? Je n'ai pas d'avis sans lire la notice!

Cordialement à toi
maxitonus
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Message  Jef le Mer 22 Mai - 8:59

Merci Maxi !

Je vais m'y pencher

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Message  Bruno45 le Mer 22 Mai - 10:31

Bonjour à tous,

Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, qui vous apprend tout ce que vous voulez savoir, de façon simple et clair sur les oscilloscopes et les méthodes de mesures. j'ai beaucoup appris en les regardant.

Playlist Oscillo Story

Bonne journée

Bruno45
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Message  PFB le Mer 22 Mai - 11:37

maxitonus a écrit:Un oscillo est  "un voltmètre ayant un écran pour visualiser l'évolution de la tension dans le temps" (bande passante étendue, forte impédance d'entrée)
Je précise l'impédance d'entrée n'est pas toujours "forte", si je considère les pôle de mesure, parfois c'est 0, 50 ou 1 megohm, donc prudence.

maxitonus a écrit:On dispose d'une "sonde" avec un + et la masse (des grippe-fils), qu'on branche aux deux points dont on veut mesurer la ddp.
Pas toujours en général on branche le pôle de la sonde dont l'impédance n'est pas 0 ou 50, ou on veut. L'autre ou les autres pôles de référence c'est plus compliqué.

maxitonus a écrit:Les tensions à ne pas dépasser sont précisées dans le Manuel; pour un oscillo USB, c'est peut-être moins bien protégé qu'un oscillo séparé.
En général les oscillo USB pour bricoleurs sont moins bien protégés. Mais certains modèles sont exceptionnellement bien protégés.

maxitonus a écrit:-visualisation du signal bruit d'un ampli en microvolts..?Effet de sa mise à la terre..
Les ampli d'entrée des oscillo sont très bruyants, le calibre le plus sensible habituel est de l'ordre du millivolt. Si tu veux voir des événements de l'ordre de la dizaine de microvolts il faudra passer dans un amplificateur externe, comme un Tektronix ADA400A. Un Tektronix ADA400A coutait à l'époque 4500€ (avec alimentation et sondes) pour atteindre 10uV/div avec une bande passante de 10kHz.

maxitonus a écrit:Je respecte ton avis; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim
Voilà un point qui titille ma curiosité, car lorsque je change de cable secteur sur un équipement audio, mes analyseurs n'ont jamais mesuré quoique ce soit.

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