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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 13:56

Bonjour,

Je vous partage le lien de ce comparatif 15 pouces qui vient juste de m'être communiqué.

Le TAD TL-1603 (le 38 que j'utilise) y est comparé avec 2 concurrents *modernes* :
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Bonne lecture,

Crdt.

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sans preuves à l'appui
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Message  jimbee Mar 25 Oct 2022 - 15:56

narshorn a écrit:
Je vous partage le lien de ce comparatif 15 pouces qui vient juste de m'être communiqué.

Le TAD TL-1603 (le 38 que j'utilise) y est comparé avec 2 concurrents *modernes* :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Conclusion

Si je voulais répondre à la question de départ : que valent ces challengers modernes face à la référence TAD pour un usage hifi domestique ?

La réponse est simple : le TAD TL1603 reste le meilleur de ce test
."

Scrogneugneu !
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Message  GG14 Mar 25 Oct 2022 - 17:17

Plusieurs observations :

Le TAD testé est vieux. Voir état des borniers

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Il a été re-membrané incorrectement.La référence correcte doit être DP-1603 et non DP-1601a. Celà se remarque sur la valeur des TS notamment sur la MMS, le QTS et sur la bande passante. Suspension fatiguée? La couleur de la membrane devrait être plus foncée.

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1601B récent. La courbe est moins montante

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors quid des autres du test et validité de la comparaison???
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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 18:28

jimbee a écrit:
narshorn a écrit:
Je vous partage le lien de ce comparatif 15 pouces qui vient juste de m'être communiqué.

Le TAD TL-1603 (le 38 que j'utilise) y est comparé avec 2 concurrents *modernes* :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Conclusion

Si je voulais répondre à la question de départ : que valent ces challengers modernes face à la référence TAD pour un usage hifi domestique ?

La réponse est simple : le TAD TL1603 reste le meilleur de ce test
."

Scrogneugneu !

Je nuancerais un petit peu, notamment pour l'usage dit "domestique" :
ce HP nécessite un volume de charge plus important que les autres testés pour bien fonctionner,
ce qui peut être un facteur limitant en termes d'encombrement (mais pas dans mon cas).
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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 18:42

GG14 a écrit:Plusieurs observations :

Le TAD testé est vieux. Voir état des borniers

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Il a été re-membrané incorrectement.La référence correcte doit être DP-1603 et non DP-1601a. Celà se remarque sur la valeur des TS notamment sur la MMS, le QTS et sur la bande passante. Suspension fatiguée? La couleur de la membrane devrait être plus foncée.
Le recone est neuf, tout vient d'une seule pièce donc tout est neuf, suspension et le spider aussi.
Les membranes neuves sont plus claires que celles qui ont 40 ans, elles ne sont pas décolorées/tachées.
Peut-être aussi à cause des variations de bain entre différents batch de fabrications.
La couleur officielle est un gris souris" amha très classe et du plus bel effet.

Ceci dit, il est clair que ce n'est pas le °bon° recone kit qui a été monté dessus, c'est cependant préférable à un kit aftermarket noname chinois.
Cela fait un varier un peu les TS donc sans doute aussi les paramètres optimaux pour la charge et l'accord.

GG14 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


1601B récent. La courbe est moins montante

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Alors quid des autres du test et validité de la comparaison???
Le TL-1601b a lui a un aimant alnico et non ferrite comme le TL-1603.

A part l'allure légèrement différente de la bande passante en prox,
les autres paramètres (distos, directivité, etc)
doivent être quasi-identiques à un TL-1603 reconé DP-1603.
Ça reste du ... TAD  Cool

Crdt.

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Message  Gilles Mar 25 Oct 2022 - 18:48

Intéressant, il faudrait que je teste mon 2278H pour voir si il y a une réelle différence avec la techno "differential drive" et techno dite "standard".

voir le protocole ? d'autant que je suis limité à max 175 L pour le volume de charge et qu'il faudrait au moins 250 L pour le poulet.
mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing

Cdt.
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Message  Gilles Mar 25 Oct 2022 - 19:02

Gilles a écrit:Intéressant, il faudrait que je teste mon 2278H pour voir si il y a une réelle différence avec la techno "differential drive"  et techno dite "standard".

voir le protocole ? d'autant que je suis limité à max 175 L pour le volume de charge et qu'il faudrait au moins 250 L pour le poulet.
mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing  

quoi que, mon JBL 2231 diy dans 110 L ressemble au TAD et il monte plus haut que le TAD, bon ensuite, un bonne mesure dehors pourra validé ou pas ma mesure.

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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 19:03

Gilles a écrit:mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing  

Cdt.

D'après ce que j'en ai vu en mesures, question linéarité ils sont déjà pas mal du tout Wink
Crdt.

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Message  Gilles Mar 25 Oct 2022 - 19:07

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing  

Cdt.

D'après ce que j'en ai vu en mesures, question linéarité ils sont déjà pas mal du tout Wink
Crdt.

Oui mais bon, un QTS plus élevé aurait donné une courbe moins ascendante, choix à faire, mon 2278H a un Qts plus haut vers 0,45, peut-être plus adapté pour une bonne linéarité.

C'est toujours intéressant de comparer, techniquement, le TAD descend plus bas que mes JBL 15"

Cdt.
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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 19:08

Gilles a écrit:Intéressant, il faudrait que je teste mon 2278H pour voir si il y a une réelle différence avec la techno "differential drive"  et techno dite "standard".

voir le protocole ? d'autant que je suis limité à max 175 L pour le volume de charge et qu'il faudrait au moins 250 L pour le poulet.
mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing  

quoi que, mon JBL 2231 diy dans 110 L ressemble au TAD et il monte plus haut que le TAD, bon ensuite, un bonne mesure dehors pourra validé ou pas ma mesure.  

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Justdiy a écrit:Les mesures ont été réalisées avec les haut-parleurs montés dans une caisse close d’environ 160 litres. Les haut-parleurs ne sont pas encastrés sur la façade.

Les réponses en fréquence sont mesurées à 30cm du bords du saladier, cette distance permet de garder une bonne précision du comportement dans les fréquences les plus hautes reproduites par le haut-parleur et de mesurer bas en fréquence sans avoir recours au fenêtrage en limitant la pollution de la pièce.

Le niveau SPL affiché est adapté pour être équivalent au niveau SPL à 1m

Micro positionné décentré du cache-noyau, en face du bord saladier donc
Crdt.

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Message  Gilles Mar 25 Oct 2022 - 20:26

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Intéressant, il faudrait que je teste mon 2278H pour voir si il y a une réelle différence avec la techno "differential drive"  et techno dite "standard".

voir le protocole ? d'autant que je suis limité à max 175 L pour le volume de charge et qu'il faudrait au moins 250 L pour le poulet.
mes 2231 H diy ne sont pas assez linéaire, ils risquent de se faire éjecter !!! Laughing  

quoi que, mon JBL 2231 diy dans 110 L ressemble au TAD et il monte plus haut que le TAD, bon ensuite, un bonne mesure dehors pourra validé ou pas ma mesure.  

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Justdiy a écrit:Les mesures ont été réalisées avec les haut-parleurs montés dans une caisse close d’environ 160 litres. Les haut-parleurs ne sont pas encastrés sur la façade.

Les réponses en fréquence sont mesurées à 30cm du bords du saladier, cette distance permet de garder une bonne précision du comportement dans les fréquences les plus hautes reproduites par le haut-parleur et de mesurer bas en fréquence sans avoir recours au fenêtrage en limitant la pollution de la pièce.

Le niveau SPL affiché est adapté pour être équivalent au niveau SPL à 1m

Micro positionné décentré du cache-noyau, en face du bord saladier donc
Crdt.

y a problème, je regardais à peine la mesure 95 db/30 cm/ 2,8 V ? pas possible !! donc la mesure est à prendre avec des pincettes.

Pour l'instant tout est démonté pour déco, je peux essayer le 18" avec cette méthode (constructeur 97 db) je l'ai mesuré à 95 db (mesure T&S)

tu as essayé sa méthode ?

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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 1:18

Je pense que c'est n'importe quoi leur mesure.

Il suffit de voir ce que j'ai à 30 cm / 2,8 V efficace sinus à 50 Hz

Le pépère 2278H, boite 175 L close, structure moyenne

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calibration :

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mesure SPL, disto + bruit et condition

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Il faut déjà faire apparaitre le niveau de bruit pour valider une mesure SPL............

PS :

commencement déco boite 15"  Very Happy

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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 2:01

GG14 a écrit:Plusieurs observations :

Le TAD testé est vieux. Voir état des borniers

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Il a été re-membrané incorrectement.La référence correcte doit être DP-1603 et non DP-1601a. Celà se remarque sur la valeur des TS notamment sur la MMS, le QTS et sur la bande passante. Suspension fatiguée? La couleur de la membrane devrait être plus foncée.

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1601B récent. La courbe est moins montante

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Alors quid des autres du test et validité de la comparaison???

tu n'as pas vu les miens !! Laughing

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ils sont cradocs poussiéreux mais un reconekit neuf et pas d'oxydation !! le châssis à quand même 50 ans et usage sono intensif !! Laughing

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Message  GG14 Mer 26 Oct 2022 - 9:07

ils sont cradocs poussiéreux mais un reconekit neuf et pas d'oxydation !! le châssis à quand même 50 ans et usage sono intensif !! Laughing

Le problème que j'aurais dû préciser n'est pas la vieillesse du chassis mais l'utilisation qui a pu être faite d'un HP ancien. Pour avoir été confronté, un bel aspect cosmétique ne préjuge en rien de la qualité technique du produit. Lequel peut être dégradé par un usage intensif à fort niveau courant sur ce genre de produit. Même recôné et improprement, il n'y a que les mesures qui fourniront un état objectif du HP. Notamment sur sa Fs et sa sensibilité qui doit être de 95dB/W/m. Si moins avec de l'alnico, achtung.............

Comme tu maîtrises bien la technique, ton HP peut être parfaitement fonctionnel une fois recôné et respecter les spécifications d'origine.

Par ailleurs l'auteur de  Just DIY iT met en garde sur les produits d'occasion.
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Message  narshorn Mer 26 Oct 2022 - 9:16

Gilles a écrit:Je pense que c'est n'importe quoi leur mesure.

Il suffit de voir ce que j'ai à 30 cm / 2,8 V efficace sinus à 50 Hz

Le pépère 2278H, boite 175 L close, structure moyenne

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Bonjour Gilles
La mesure de justdiy est faite à 30cm mais ensuite les niveaux sont recalés pour 1 mètre donc oui, il y a une soustraction à faire.
De ton côté tu peux comparer tes mesures à 30cm avec une mesure de ton même HP à 1 mètre en extérieur, surélevé, avec la même calibration chaîne de mesure, cela te donnera le nombre de dB à retirer

Justdiy a écrit:
Le niveau SPL affiché est adapté pour être équivalent au niveau SPL à 1m

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Dernière édition par narshorn le Mer 26 Oct 2022 - 9:44, édité 1 fois

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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 9:39

GG14 a écrit:
ils sont cradocs poussiéreux mais un reconekit neuf et pas d'oxydation !! le châssis à quand même 50 ans et usage sono intensif !! Laughing

Le problème que j'aurais dû préciser n'est pas la vieillesse du chassis mais l'utilisation qui a pu être faite d'un HP ancien. Pour avoir été confronté, un bel aspect cosmétique ne préjuge en rien de la qualité technique du produit. Lequel peut être dégradé par un usage intensif à fort niveau courant sur ce genre de produit. Même recôné et improprement, il n'y a que les mesures qui fourniront un état objectif du HP. Notamment sur sa Fs et sa sensibilité qui doit être de 95dB/W/m. Si moins avec de l'alnico, achtung.............

Comme tu maîtrises bien la technique, ton HP peut être parfaitement fonctionnel une fois recôné et respecter les spécifications d'origine.

Par ailleurs l'auteur de  Just DIY iT met en garde sur les produits d'occasion.

96 db en l'état mmd 126 g qts 0,3 fs 26 Hz, sinon c'était 99 db mmd 80 g qts 0,18, c'est un moteur de E140 de 1,35 T et le jeu entrefer est plus faible.

je l'ai lesté (anneau cuivre) pour alléger son enthousiasme Laughing
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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 9:45

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Je pense que c'est n'importe quoi leur mesure.

Il suffit de voir ce que j'ai à 30 cm / 2,8 V efficace sinus à 50 Hz

Le pépère 2278H, boite 175 L close, structure moyenne

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Bonjour Gilles
La mesure de justdiy est faite à 30cm mais ensuite les niveaux sont recalés pour 1 mètre donc oui, il y a une soustraction à faire.
De ton côté tu peux comparer tes mesures à 30cm avec une mesure de ton même HP à 1 mètre en extérieur, surélevé, avec la même calibration chaîne de mesure, cela te donnera le nombre de dB à retirer
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non mais c'est nul, tu touches l'offset seulement la capsule du micro prend quand même 110 dbspl dans la tête et doit modifier la valeurs de disto, il faut un très bon micro, l'ECM 8000 n'est peut-être pas le meilleur outil.

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Message  narshorn Mer 26 Oct 2022 - 10:16

Si tu prends plus loin cela affecte les courbes de disto,  ce ne sont plus celles du HP seul. Donc pour un comparatif qui se veut objectif pas d'autre choix technique pertinent amha. Je suis d'accord avec toi, la disto induite par la capsule doit être non-mesurable même à ces niveaux pour refléter fidèlement celles du HP. 😎
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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 13:04

narshorn a écrit:Si tu prends plus loin cela affecte les courbes de disto,  ce ne sont plus celles du HP seul. Donc pour un comparatif qui se veut objectif pas d'autre choix technique pertinent amha. Je suis d'accord avec toi, la disto induite par la capsule doit être non-mesurable même à ces niveaux pour refléter fidèlement celles du HP. 😎
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C'est un fait que je soulève Wink

A 110 db pour 130 db, la marge est faible, une mesure à 1 m/ 2,83 en milieu non réverbérant (peu) reflètera un peu mieux la réalité Wink le comparatif justdiyit est caduque.

je préfèrerai voir de vrais mesures que tu as fait sur ta terrasse Wink

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2% de H2 à 110 db !! Wink

Je m'aperçois que mon JBL 2278H mesure la disto du micro !!! Laughing Laughing

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Message  Ragnarsson Mer 26 Oct 2022 - 16:06

Poir faire des mesures de distorsion dehors il faudrait pouvoir soudoyer Eole pour que cela soit calme plat, un jour de grêve des controleurs aériens et de la sncf, avoir piqué les tondeuses des voisins, passé leur coq à la casserole, ouvert la porte au chien... tout cela étant de bonnes sources de distorsion en extérieur.

La seule méthode sérieuse est en salle anéchoïque. Ou sinon en proximité mais avec un microphone de mesure fait pour (B&K, NTI, Eartwork.....).

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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  GG14 Mer 26 Oct 2022 - 17:45

Poir faire des mesures de distorsion dehors il faudrait pouvoir soudoyer Eole pour que cela soit calme plat, un jour de grêve des controleurs aériens et de la sncf, avoir piqué les tondeuses des voisins, passé leur coq à la casserole, ouvert la porte au chien... tout cela étant de bonnes sources de distorsion en extérieur.

A la campagne, il y a les piafs. Cà passe à peu près inaperçu à l'oreille mais le foutu M30 lui les capte.
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Message  narshorn Mer 26 Oct 2022 - 18:15

Ragnarsson a écrit:Poir faire des mesures de distorsion dehors il faudrait pouvoir soudoyer Eole pour que cela soit calme plat, un jour de grêve des controleurs aériens et de la sncf, avoir piqué les tondeuses des voisins, passé leur coq à la casserole, ouvert la porte au chien... tout cela étant de bonnes sources de distorsion en extérieur.

La seule méthode sérieuse est en salle anéchoïque. Ou sinon en proximité mais avec un microphone de mesure fait pour (B&K, NTI, Eartwork.....).

C'est vrai que la capsule d'un micro de qualité est très sensible aux courants d'air, cela se voit intégralement sur les courbes de disto !
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Message  tron_ic Mer 26 Oct 2022 - 22:26

Bonsoir à tous,

Pourquoi du 38cm quand on peut avoir du 39cm made in France !   jocolor
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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 22:53

Ragnarsson a écrit:Poir faire des mesures de distorsion dehors il faudrait pouvoir soudoyer Eole pour que cela soit calme plat, un jour de grêve des controleurs aériens et de la sncf, avoir piqué les tondeuses des voisins, passé leur coq à la casserole, ouvert la porte au chien... tout cela étant de bonnes sources de distorsion en extérieur.

La seule méthode sérieuse est en salle anéchoïque. Ou sinon en proximité mais avec un microphone de mesure fait pour (B&K, NTI, Eartwork.....).
J'entend bien mais tu as des gouts de luxe que je ne peux pas me permettre ! Very Happy

Sur le descriptif de la mesure de disto (HCFR) j'ai convenu de faire des mesures de disto à 90 db avec un ECM8000, bon après, j'ai les mesures officielles de JBL qui n'a rien à cacher, au contraire tout à partager pour faire avancer l'acoustique en général.
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Message  Gilles Mer 26 Oct 2022 - 23:21

Bonsoir Tony,
tron_ic a écrit:Pourquoi du 38cm quand on peut avoir du 39cm made in France !   jocolor
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Message  Décibulle Ven 11 Nov 2022 - 17:05

tron_ic a écrit:Bonsoir à tous,

Pourquoi du 38cm quand on peut avoir du 39cm made in France !   jocolor
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Salutations Tony

Ah, les Davis ! J'en ai 2 (38 CA 15) de la grande époque (reliquat d'un défunt kit Alphée 1 de 1989, à l'époque de James Engard), que j'avais récupérés et stockés - style "on ne sait jamais ..." - à la cave (plutôt saine) et essayés sommairement à minima quelques >30 ans après.
Il faudra que je teste avec mon DATS V3 les T&S "en l'air", et une fois installés sur les caissons de mes LF15 X401 pour voir leur réponse (vs les RCF). Si les basses sont plus qualitatives, je vire les RCF et je recycle les Davis. Par contre, ils ne seront pas aussi neutres, leur membrane étant en carbone.

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Message  alberto Sam 12 Nov 2022 - 10:19

salut a tous
Ah, les Davis ! J'en ai 2 (38 CA 15) de la grande époque (reliquat d'un défunt kit Alphée 1 de 1989, à l'époque de James Engard),
moi aussi je lui ai acheté des 40RCA15 que j'utilise encore ( en UFRAME)
connaissais bien James pas tout le temps facile le bonhomme
tout une époque

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Message  narshorn Sam 12 Nov 2022 - 11:07

James Engard de France RENOV HP est une bonne étoile,
que j'ai été consulter après l'achat occasion de 38 TAD en pitheux état de fonctionnement.
L'homme est très sympathique et compétent, il m'a bien aidé à l'époque.

Cette paire de HPs a depuis été recônée à neuf avec des DP-1603 par Christian Lebas de Restaur'Audio.
Fonctionnement impeccable.

Je recommande ces deux personnes, très sympathiques et compétentes, passionnées par leur métier.

Crdt.

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Message  Décibulle Sam 12 Nov 2022 - 13:14

narshorn a écrit:James Engard de France RENOV HP est une bonne étoile,
que j'ai été consulter après l'achat occasion de 38 TAD en pitheux état de fonctionnement.
L'homme est très sympathique et compétent, il m'a bien aidé à l'époque.

Cette paire de HPs a depuis été recônée à neuf avec des DP-1603 par Christian Lebas de Restaur'Audio.
Fonctionnement impeccable.

Je recommande ces deux personnes, très sympathiques et compétentes, passionnées par leur métier.

Crdt.

Merci Narshorn, voilà une bonne adresse que je note sur mes tablettes ! Ca peut servir ! ...

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Message  GG14 Sam 12 Nov 2022 - 16:11

Cette paire de HPs a depuis été recônée à neuf avec des DP-1603 par Christian Lebas de Restaur'Audio.

Christian m'a recôné un Fostex F200A. J'en ai aussi un neuf. Pas moyen à la mesure de les différencier. Seul le châssis alu un peu plus mat le permet et encore.
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Message  narshorn Sam 12 Nov 2022 - 16:26

Décibulle a écrit:
narshorn a écrit:James Engard de France RENOV HP est une bonne étoile,
que j'ai été consulter après l'achat occasion de 38 TAD en pitheux état de fonctionnement.
L'homme est très sympathique et compétent, il m'a bien aidé à l'époque.

Cette paire de HPs a depuis été recônée à neuf avec des DP-1603 par Christian Lebas de Restaur'Audio.
Fonctionnement impeccable.

Je recommande ces deux personnes, très sympathiques et compétentes, passionnées par leur métier.

Crdt.

Merci Narshorn, voilà une bonne adresse que je note sur mes tablettes ! Ca peut servir ! ...
De rien. Un 38 qui "marche" c'est bien, mais un 38 qui fonctionne exactement comme attendu, c'est mieux Wink
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Message  Décibulle Sam 12 Nov 2022 - 16:35

La suspension périph, le spider et le cône (carbone) de mes Davis sont "nickel" . (Visuellement du moins)
Je m'interroge surtout pour le magnet, encore qu'il n'a jamais été utilisé comme un HP de sono, à des températures bobine tropicales. Le "moteur" avait été l'AL2 de d'Y. Cochet, qui n'est pas spécialement connu comme étant un ampli violent. Je l'ai toujours, d'ailleurs. Juste quelques caps à changer.
A propos, j'ai remplacé les 4 [100uF /400v] d'origine (après le pont de diodes) par 4 [150uF /450V,] mais j'ai lu qq part sur ce forum que ce n'était pas souhaitable ??

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