Quel HP coaxial aujourd'hui ?

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Message  tron_ic Sam 22 Oct - 9:18

Bonjour à tous,

Cette nouvelle filière à pour objectif d'échanger autour des HP coaxiaux d'aujourd'hui.

Comme vous le savez ces derniers offrent certaines particularités qui pourront à l'aide d'une mise en œuvre correcte et d'un filtrage spécifique offrir d'excellentes performances sonore.

Il existe à l'heure actuelle un grand nombre de constructeurs qui proposent différentes références comme par exemple chez Beyma où l'on pourra trouver dans leurs catalogue le Beyma 8XC20 qui me semble intéressant...

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Chez ce même constructeur on pousse jusqu'au 12" avec le Beyma 12XC30 et même un 15" avec le Beyma 15xa38nD

Je vous partagerais bientôt dans la rubrique DIY un projet complet et abouti mettant un œuvre un coaxial de 6" dans un volume réduit 17ltr il me semble. Ce dernier pourra si besoin être associé à un Subwoofer du commerce ou en DIY pour étoffer son registre grave en dessous de 70Hz.

En attendant n'hésitez pas à partager votre expérience, vos avis et/ou propositions ..

Salutations. Tony

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Message  tron_ic Sam 29 Oct - 17:37

Bonjour à tous,

Voici un petit HP coaxial made in France intéressant. Le PHL Audio 2490

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Pour info un kit malheureusement pas disponible (mais on peux voir les plans) est proposé par TLHP Kit enceinte médium/aigu TLHP X20-2490 avec HP, ébénisterie et filtre passif

Salutations. Tony

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Message  zano65 Dim 30 Oct - 0:41

tron_ic a écrit:En attendant n'hésitez pas à partager votre expérience, vos avis et/ou propositions ..
Mon expérience en coaxial, c'est un Tannoy K3838, c'est excellent mais on ne trouve plus ce genre de HPs neufs, il faut se tourner vers l'occasion. c'est vendu avec le filtre, il suffit de faire une enceinte selon la notice. Il existe aussi des filtres en principe améliorés avec des composants plus hdg.

Si on désire il faut rechercher sur le web, il y a d'autres modèles aussi- 3828, .....

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Message  moonfly Dim 30 Oct - 7:13

Bonjour,

un HP coaxial: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Frédéric06 Dim 30 Oct - 8:29

Bonjour,

Celui-ci a bonne presse. Pour les experts de la mesure voir le lien ci-dessous :
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J'attends leurs avis avec impatience  Smile

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Message  Cyrille-Audio Dim 30 Oct - 10:39

Bonjour,

L'inconvénient principal des coaxiaux est la modulation de la réponse amplitude /fréquences de l'aigu par le déplacement de la membrane de grave-médium.

A utiliser en médium-aigu dans une 3 voies donc. Wink

_________________
Cordialement.
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Message  Frédéric06 Dim 30 Oct - 10:57

Very Happy et moi qui voulait trouver un alternative au LB [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  mastro Dim 30 Oct - 18:02

Frédéric06 a écrit:Very Happy  et moi qui voulait trouver un alternative au LB  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
voici un petit HP coaxial de 14cm (suspension externe) que j'aime beaucoup , c'est celui qui équipait la petite deux voies BDG Kef IQ30 , une version un peu améliorée de la plus ancienne IQ3
que j'ai possédé aussi ....

Je préfère à l'écoute cet ancien coax au nouveau
Qu'il a remplacé comme celui qui équipe les Kef Ls50...

Je dirais qu'il est beaucoup plus vivant et dynamique...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

enregistrement du jour (d'Hanne Boel , Outtakes ),  le même extrait déjà utilisé sur le fil des LB :

extrait Qobuz 16b 44.1khz
carte son Motu M2
Ampli integré NAD C316BEE
enceintes coaxiales 2 voies Kef IQ30

enregistremement mobile Reno 6 à 3.5metres de distance des enceintes






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Message  Gilles Mar 1 Nov - 3:18

mastro a écrit:
Frédéric06 a écrit:Very Happy  et moi qui voulait trouver un alternative au LB  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
voici un petit HP coaxial de 14cm (suspension externe) que j'aime beaucoup , c'est celui qui équipait la petite deux voies BDG Kef IQ30 , une version un peu améliorée de la plus ancienne IQ3
que j'ai possédé aussi ....

Je préfère à l'écoute cet ancien coax au nouveau
Qu'il a remplacé comme celui qui équipe les Kef Ls50...

Je dirais qu'il est beaucoup plus vivant et dynamique...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

enregistrement du jour (d'Hanne Boel , Outtakes ),  le même extrait déjà utilisé sur le fil des LB :

extrait Qobuz 16b 44.1khz
carte son Motu M2
Ampli integré NAD C316BEE
enceintes coaxiales 2 voies Kef IQ30

enregistrement mobile Reno 6 à 3.5metres de distance des enceintes






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C'est bizarre quand même, la bande son original, la bass ne bourdonne pas autant, tu as une remonté à 100 Hz ?

HP mystère !! et je ne suis pas hors sujet pour une fois !! Tony va être content !! Laughing

capture avec C2 au PE (2m)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

HP coaxial 17 cm Italano-Chinois Wink , ils fonctionnent jusqu'à 100 Hz à -5 db en l'état.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

--------------------------------------------------------------------------

le beta 8CX de chez Eminence.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai fait des cubes 19 L FB 60 Hz.

Cdt.
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Message  Gilles Mar 1 Nov - 3:37

Frédéric06 a écrit:Bonjour,

Celui-ci a bonne presse. Pour les experts de la mesure voir le lien ci-dessous :
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J'attends leurs avis avec impatience  Smile

Bonjour,

C'est une grille ou un plug décoratif sur le tweeter ?

les mesures sont bof, pas d'avis favorable en ce qui me concerne, ensuite tout dépend du prix , moins de 50 €, pourquoi pas !

Cdt.
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Message  mastro Mar 1 Nov - 10:38

Gilles a écrit:C'est bizarre quand même, la bande son original, la bass ne bourdonne pas autant, tu as une remonté à 100 Hz ?
elles descendent très bien dans le grave avec un très bon ampli , autrement le grave talonne très vite .

voici des mesures fraiches de deux IQ30   realisées ce matin à 20cm , 50cm et 1m dans ma piece  et une ancienne mesures des deux voies separée mesurées a 12cm :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'ancienne iq3 etait plus lineaire dans l'aigu sans la "petite piece de phase ou diffuseur "  devant le tweeter , mais à l’écoute l'aigu était moins bien intégré
à l’écoute elles sont très épatantes par rapport à la taille et sont toujours très appréciées par les visiteurs ...

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Message  mastro Mar 1 Nov - 11:01

IQ 30 Wavelet 20cm :

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mesure Spl et Group Delay  IQ 30 a 20cm en BR et avec le bouchon d’évent fournis avec l'enceinte :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



bonjour Tony je peux plus partager des mesures , pourrais tu augmenter mon espace de stockage ? merci



Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille de votre espace de stockage. (Espace restant : 14 Ko)

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Message  Gilles Mar 1 Nov - 17:09

mastro a écrit:
Gilles a écrit:C'est bizarre quand même, la bande son original, la bass ne bourdonne pas autant, tu as une remonté à 100 Hz ?
elles descendent très bien dans le grave avec un très bon ampli , autrement le grave talonne très vite .

voici des mesures fraiches de deux IQ30   realisées ce matin à 20cm , 50cm et 1m dans ma piece  et une ancienne mesures des deux voies separée mesurées a 12cm :

l'ancienne iq3 etait plus lineaire dans l'aigu sans la "petite piece de phase ou diffuseur "  devant le tweeter , mais à l’écoute l'aigu était moins bien intégré
à l’écoute elles sont très épatantes par rapport à la taille et sont toujours très appréciées par les visiteurs ...
cet aspect bourdonnant à 100 hz vient de plusieurs facteurs, le smartphone écourté en bas, du fait qu'il manque tout le grave sous 100 Hz et tu as en réalité avec ta mesure, le grave qui chute sous 100 Hz et ça met en surbrillance ce bourdonnement à 100 Hz.

Le reste est bien Wink

@+
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Message  Gilles Mar 1 Nov - 18:34

Je t'ai passé un coup de niveleuse et atténué un peu le ferraillage Very Happy

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Message  Gilles Mer 2 Nov - 3:44

A 130 cm, c'est mieux pour des petits HPs de 17 cm, sa bande s'arrête à 100 Hz, l'infraflex relaye en dessous.

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Les bon vieux HPs de poste de radio ou TSF, ça marche pas trop mal en champs très propre.

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Message  Ha-Re Mer 2 Nov - 4:12

Approche, approche... je n'arrête pas de vous le dire Very Happy regarde l'écho sous mon manteau Twisted Evil Twisted Evil
La prise de son comme la mesure demande des conditions anti-pollutions Wink

Pas mal la niveleuse, encore un petit coup de rabot haut-médium en plus, mais on ne peut pas faire de miracle, le mieux c'est à la prise

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Message  mastro Mer 2 Nov - 8:11

Gilles a écrit:Je t'ai passé un coup de niveleuse et atténué un peu le ferraillage Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu as corrigé comment   , a l'oreille ou par rapport aux spectre des frequences ?

tu as le fichier de correction apo correspondant ?

sur le supravox 215 rtf 64 , une correction de 500hz a 1,2khz dans Apo pour raboter une bosse ameliore la linearité du HP a l'ecoute .
un correcteur de tonalité grave a +2db ameliore aussi l'equilibre global avec l'ampli philips ...

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Message  besk Ven 4 Nov - 9:57

;


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Message  Notepi Ven 4 Nov - 17:17

Il faut faire la construction en châtaigner si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!


Dernière édition par Notepi le Ven 4 Nov - 19:45, édité 1 fois
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Message  œdicnème Ven 4 Nov - 19:17

Notepi a écrit:Il faut faire la construction en chêne si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!
Ben vous en savez de travers des trucs ! c'est le châtaigner qui n'est pas apprécié par les arachnides. Heureusement qu'il existe d'humbles personnes pour suivre vos déclarations à la trace et les corriger.

Un petit interlude pour nous détendre : comment une araignée arrive à traverser une rivière ?

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Message  banzai Ven 4 Nov - 20:29

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Il faut faire la construction en chêne si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!
Ben vous en savez de travers des trucs ! c'est le châtaigner qui n'est pas apprécié par les arachnides. Heureusement qu'il existe d'humbles personnes pour suivre vos déclarations à la trace et les corriger.

Oui bien au contraire il y a plein d'araignée qui pullulent sur les chênes.... Aller soyons magnanimes, cela rejoint la composition musicale qui ne descend jamais sous le Sol, les boucles de masse à la wouahlegen et autres balivernes...
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Message  paskwalito Ven 4 Nov - 20:49

banzai a écrit:
œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Il faut faire la construction en chêne si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!
Ben vous en savez de travers des trucs ! c'est le châtaigner qui n'est pas apprécié par les arachnides. Heureusement qu'il existe d'humbles personnes pour suivre vos déclarations à la trace et les corriger.

Oui bien au contraire il y a plein d'araignée qui pullulent sur les chênes.... Aller soyons magnanimes, cela rejoint la composition musicale qui ne descend jamais sous le Sol, les boucles de masse à la wouahlegen et autres balivernes...

oui c'est vrai Banzai il y'a même une espèce d'araignée qui adore les chênes (l'Apollo)
c'est bien le chataignier qui repousse les araignées!
Notepi a dû confondre: ça arrive Wink

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Message  paskwalito Ven 4 Nov - 20:55

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Il faut faire la construction en chêne si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!
Ben vous en savez de travers des trucs ! c'est le châtaigner qui n'est pas apprécié par les arachnides. Heureusement qu'il existe d'humbles personnes pour suivre vos déclarations à la trace et les corriger.

Un petit interlude pour nous détendre : comment une araignée arrive à traverser une rivière ?

alors la bonne question Oedicnème ?
je sais qu'il y'en a une à Madagascar dont c'est la specialité de tisser sa toile sur plusieurs dizaines de métre au dessus de l'eau (et qui a une soie plus resistante que du Kevlar) mais comment Question Question
Si c'est une blague Flanby ou Carambar je n'ai pas la réponse non plus Laughing

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Message  narshorn Ven 4 Nov - 23:21

banzai a écrit:
œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Il faut faire la construction en chêne si vous ne voulez pas des toiles d'araignées de partout !!!
Ben vous en savez de travers des trucs ! c'est le châtaigner qui n'est pas apprécié par les arachnides. Heureusement qu'il existe d'humbles personnes pour suivre vos déclarations à la trace et les corriger.

Oui bien au contraire il y a plein d'araignée qui pullulent sur les chênes.... Aller soyons magnanimes, cela rejoint la composition musicale qui ne descend jamais sous le Sol, les boucles de masse à la wouahlegen et autres balivernes...

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Message  Vacuum Sam 5 Nov - 20:48

œdicnème a écrit:Un petit interlude pour nous détendre : comment une araignée arrive à traverser une rivière ?
Elle nage ?

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Message  œdicnème Dim 6 Nov - 10:23

œdicnème a écrit:Un petit interlude pour nous détendre : comment une araignée arrive à traverser une rivière ?
D'après un entomologiste, l'araignée tisse son fil et le laisse voler au vent jusqu'à ce qu'il s'accroche à l'autre rive. J'ai vu plus d'une fois un tel fil mais ignorais qu'il servait aux aranéides pour jouer les Tarzan.

La châtaigner est un bois de construction normé.


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Message  paskwalito Dim 6 Nov - 11:41

œdicnème a écrit:
œdicnème a écrit:Un petit interlude pour nous détendre : comment une araignée arrive à traverser une rivière ?
D'après un entomologiste, l'araignée tisse son file et le laisse voler au vent jusqu'à ce qu'il s'accroche à l'autre rive. J'ai vu plus d'une fois un tel fil mais ignorais qu'il servait aux aranéides pour jouer les Tarzan.

La châtaigner est un bois de construction normé.

merci Oedicnéme Wink
mais du coup, son fil: coaxial 75 ohms, ou pas Question
désolé pas pu m'empecher Laughing

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Message  Cyrille-Audio Sam 12 Nov - 19:36

Bonjour,

En médium-aigu le SEAS HDG à couper à 1800Hz.
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Sinon dans le genre HP top moumoute : le coaxial GENELEC, qui marche aussi bien que sa conception le laissait supposer.
Malheureusement indissociable de leur monitors.
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Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  Ha-Re Sam 12 Nov - 20:19

pour les détails/mesures, raccord à 2800 Hz et le bas 320 Hz
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pour les extrémistes du coax, chez Reflector Audio Very Happy
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Message  Neness Ven 25 Nov - 20:57

Cyrille-Audio a écrit:Sinon dans le genre HP top moumoute : le coaxial GENELEC, qui marche aussi bien que sa conception le laissait supposer.
Malheureusement indissociable de leur monitors.
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J'aime beaucoup la forme de l'enceinte, je ne sais pas quels sont les bénéfices concrètement au baffle step mais ça inspire confiance, c'est bien vu.

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Message  Neness Ven 25 Nov - 21:02

...ça me donnerait presque des idées mais je vois pas comment un bricoleur du dimanche ferait ce genre de baffle... En plâtre?

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Message  Cyrille-Audio Sam 26 Nov - 2:50

Bonjour,

Neness a écrit:J'aime beaucoup la forme de l'enceinte, je ne sais pas quels sont les bénéfices concrètement au baffle step
Un : guide d'onde, sans rupture aucune, d'environ 20cm de diamètre pour le médium-aigu
Deux : alignement temporel des HP
Trois : peu de diffractions.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  etmo Sam 26 Nov - 7:38

Neness a écrit:...ça me donnerait presque des idées mais je vois pas comment un bricoleur du dimanche ferait ce genre de baffle... En plâtre?
Si tu veux tester des formes, le pâtes à modeler ou le platre c'est parfait pour faire de rapide essais et mesures.

Après quand tu es au point  en impression 3D ce type de forme ne pose aucun problème pour les petites séries.

C'est une référence en directivité et absence diffraction de baffle.

Les guides d'ondes (souvent très courts) contrairement aux pavillons ont moins de reflexions internes et donc beaucoup moins d'accidents de reponse et temporel le Decay et spectrogram est bien meilleur. Donc absence totale de coloration.

La diffraction et les réflexions internes sont les principaux problèmes des HP coaxiaux à compression. C'est très difficile à maîtriser comme techniques. Pour l'instant je n'ai pas vue de modèle satisfaisant ayant géré ces problèmes.
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Message  besk Sam 26 Nov - 8:12

Cyrille-Audio a écrit:
Sinon dans le genre HP top moumoute : le coaxial GENELEC, qui marche aussi bien que sa conception le laissait supposer.
Malheureusement indissociable de leur monitors.
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Message  Neness Sam 26 Nov - 8:16

Je n'ai jamais testé l'impression 3D, bonne idée, la pâte à modelée aussi.
J'y ai repensé hier soir, même sans penser "coaxial" mais pour n'importe quel hp ou tweeter l'idée d'enfoncer dans le baffle ainsi qu'une forme de l'ensemble légerement ovoïdale m'a fait penser à ça:

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...çàd travailler avec de la mousse + un revêtement, autour d'un caisson en bois standard.

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Quel HP coaxial aujourd'hui ? Empty Re: Quel HP coaxial aujourd'hui ?

Message  paskwalito Sam 26 Nov - 10:24

Neness a écrit:Je n'ai jamais testé l'impression 3D, bonne idée, la pâte à modelée aussi.
J'y ai repensé hier soir, même sans penser "coaxial" mais pour n'importe quel hp ou tweeter l'idée d'enfoncer dans le baffle ainsi qu'une forme de l'ensemble légerement ovoïdale m'a fait penser à ça:

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...çàd travailler avec de la mousse + un revêtement, autour d'un caisson en bois standard.

pour une Nocturne de Chopin Very Happy

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Message  Neness Sam 26 Nov - 10:42

Very Happy Very Happy Very Happy 
Ou pour chiller sur de l'Ambient en rentrant du night club
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Dernière édition par Neness le Dim 27 Nov - 6:48, édité 1 fois

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Message  Ha-Re Sam 26 Nov - 15:13

pour du coax moelleux et non émoussé, sur la première de cette série, la 8351a, la partie médium est complétement recouverte de mousse, cette technique n'a pas été conservée sur sa version b ni ses descendantes.
8351a
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Message  Neness Dim 27 Nov - 7:09

etmo a écrit:La diffraction et les réflexions internes sont les principaux problèmes des HP coaxiaux à compression. C'est très difficile à maîtriser comme techniques. Pour l'instant je n'ai pas vue de modèle satisfaisant ayant géré ces problèmes.
ça doit être la raison de cette recherche de Genelec sur la forme...

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Message  Neness Dim 27 Nov - 7:24

Ha-Re a écrit:pour du coax moelleux et non émoussé, sur la première de cette série, la 8351a, la partie médium est complétement recouverte de mousse, cette technique n'a pas été conservée sur sa version b ni ses descendantes.
8351a
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Il en reste quand même sur le pourtour de la membrane, ça doit être la suspension?
Ce qui est excellent c'est la continuité du baffle avec la membrane, on voit souvent ce genre de travail précis du design sur les enceintes de monitoring.

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