L PAD et impédance réel

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Message  f1hik Jeu 7 Juil 2022 - 15:06

Bonjour

un petit pb , mes 299 font 8 ohms mais avec les 1505 je tourne autour de 20 ohms a la zone de coupure (mesurer avec DATS 3) , il me faut atténuer quelque peut .Pour le L pad je tien compte de quel impédance ? 8 ou 20 ohms

cordialement JL
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Message  trappeur Ven 12 Aoû 2022 - 0:40

Salut ,
pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :

Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.

Zobel obligatoire .

A+

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 1:34

bonsoir,

J'avais prédit cette réponse du Zobel.

Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
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Message  Fred Ven 12 Aoû 2022 - 8:20

lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Bonjour, 
Bien d'accord avec ça.
Les soucis d'impédance se solutionne grandement dans le choix de HP avec noyau bagué cuivre .
Je ne suis pas expert  mais si quelqu'un pouvait modéliser cet effet , ça m'a paraît tellement complexe .

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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 8:45

lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.

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Message  Selkie_boy Ven 12 Aoû 2022 - 9:12

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.

Bonjour,

Sur les conseils de Francis Ibre j’ai viré les Zobels sur mes enceintes et effectivement c’était (subjectivement) mieux.
La pente de la coupure du filtre étant modifiée il faut jouer sur les valeurs des composants pour rattraper.

Comme les objectivistes vont maintenant me tomber dessus, je n’en dirai pas plus.

Jean-Noël

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Message  etmo Ven 12 Aoû 2022 - 9:27

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.

On progresse, on est passé des résistances aux condensateurs de laison. jocolor

La on commence à aborder certains circuits de filtrage. Shocked Razz

Malheureusement, ce n'est toujours pas compris dans aucun des domaines. Idea Question

C'est navrant d'entendre toujours les mêmes conneries et erreurs techniques. Le monde audiophile est particulièrement gratiné. Tout ces gens qui réinvente la physique et les mathématiques pour faire n'importe quoi c'est grave quand même non?

Quand je disais que le phénomène platiste est très rependu. Je suis latéralement consterné et la je suis sincèrement, je commence à perdre tout humour sur le sujet.

Je me pose des questions sur l'utilité même du forum si on ne trouve pas une solution au problème.

C'était le questionnement du jour. Tron_ic la question est ouverte.

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Message  GG14 Ven 12 Aoû 2022 - 9:30

Sur les conseils de Francis Ibre j’ai viré les Zobels sur mes enceintes et effectivement c’était (subjectivement) mieux.
La pente de la coupure du filtre étant modifiée il faut jouer sur les valeurs des composants pour rattraper.

Retour intéressant mais peut on généraliser? Tout dépend du HP concerné mais surtout le grave/médium.
Si je filtre les composants passifs vont apporter leur dégradation. Vaut il mieux alors un 6dB/octave +Zobel par rapport à un 12 dB/octave+RL. J'ai fait les 2. La première solution est meilleure à l'écoute.
En passif, le plus simple est le mieux.
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Message  Ragnarsson Ven 12 Aoû 2022 - 9:30

Selkie_boy a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.

Bonjour,

Sur les conseils de Francis Ibre j’ai viré les Zobels sur mes enceintes et effectivement c’était (subjectivement) mieux.
La pente de la coupure du filtre étant modifiée il faut jouer sur les valeurs des composants pour rattraper.

Comme les objectivistes vont maintenant me tomber dessus, je n’en dirai pas plus.

Jean-Noël

En comparaison AB avec deux paires d’enceintes sans savoir où était le zobel?

Sinon bien sur qu’il faut modifier le filtre pour compenser la non compensation de l’impédance du haut parleur. Mais les deux réponses obtenues étaient elles identiques.
Sinon on obtient l’effet kit selectronic pour dcx2496...

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
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Message  GG14 Ven 12 Aoû 2022 - 9:42

Mais les deux réponses obtenues étaient elles identiques.

Cà va sans dire, mais c'est mieux en le disant.
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Message  œdicnème Ven 12 Aoû 2022 - 9:50

trappeur a écrit:pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :
Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.
Zobel obligatoire . A+
Un simulateur de circuits électroniques permet d'éviter de linéariser l'impédance du haut-parleur sur toute la bande audio. Il faut un peu tâtonner mais en virtuel, ce n'est pas un problème. Les concepteurs d'enceinte de qualité du commerce disposent probablement de programmes qui déterminent le circuit sans que l'on ait besoin d'y faire beaucoup de retouches.
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Message  etmo Ven 12 Aoû 2022 - 9:52

Ragnarsson a écrit:
Selkie_boy a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.

Bonjour,

Sur les conseils de Francis Ibre j’ai viré les Zobels sur mes enceintes et effectivement c’était (subjectivement) mieux.
La pente de la coupure du filtre étant modifiée il faut jouer sur les valeurs des composants pour rattraper.

Comme les objectivistes vont maintenant me tomber dessus, je n’en dirai pas plus.

Jean-Noël

En comparaison AB avec deux paires d’enceintes sans savoir où était le zobel?

Sinon bien sur qu’il faut modifier le filtre pour compenser la non compensation de l’impédance du haut parleur. Mais les deux réponses obtenues étaient elles identiques.
Sinon on obtient l’effet kit selectronic pour dcx2496...

Quand les audiophiles auront compris qu'il faut éviter de lire des ouvrages audiophiles écrit par des audiophiles, ils feront peut-être des progres. "Sur les conseils de Francis Ibre j’ai viré les Zobels" Ca commence très mal.
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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 10:32

f1hik a écrit:Bonjour

un petit pb , mes 299 font 8 ohms mais avec les 1505 je tourne autour de 20 ohms a la zone de coupure (mesurer avec DATS 3) , il me faut atténuer quelque peut .Pour le L pad je tien compte de quel impédance ? 8 ou 20 ohms

cordialement JL

bonjour f1h1k ,

tu abordes deja tres bien ton sujet avec une mesure objective tres interessante...

tu pourrais par exemple remesurer l'impedance de ta compression à travers  un Lpad rotatif 8 ohms ou mieux avec des attenuateurs fixes calculés avec Z plutot autour de 10 ohms  ) avec plusieurs attenuations  ...


la suite la plus logique serait de partager ta mesure en un fichier zma pour effectuer des simulations tres rapides efficaces avec
Vituixcad, comme dans la derniere simulation vituicad  de Narshorn (dans le fil caricature des objectivistes) qui montre tres bien que la courbe d'impedance est deja bien lissée rien qu'avec avec une attenuation Lpad de 12db..

ca fonctionne tres bien car une compression necessite tres souvent une forte attenuation ...

dans le cas d'attenuation faible le circuit Zobel est une solution objective qui fonctionne tres bien ....

a mon avis , les avis subjectifs sont beaucoup trop contradictoires et empiriques pour être pris au serieux et encore plus quand
il est tres facile de verifier la realité avec des mesures tres simples ...



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Message  f1hik Ven 12 Aoû 2022 - 12:14

Bonjour Messieurs,

actuellement j'utilise un atténuateur a impedance constante de 8 ohms , mais je chercher a savoir si c'était le bon choix
ce qui me titille c'est que si je filtre en passif ce 1505 équiper de la 299 , j'obtient une meilleur courbe avec un filtrage par filtre actif numérique que par rapport a mon filtre passif ( évidement m^me type de filtre et sans correction PEQ) .Par contre c'est plus plaisant a mes oreille en passif quand numérique.

le gros bp c'est que rien ne semble faire unanimité , a chaque fois que l'on pose une question cela ce déchire Twisted Evil et quelque soit le forum
pareil avec la question de l'alignement , certain c'est sur le pic d'autre c'est sur le pied . vas savoir chaque fois ca part en vrille .

Pas simple d'avoir un minimum de certitude Laughing

Cordialement JL

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 12:15

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.
L'erreur sur les LPad c'est toi et ton équipe, dégages de là, ne viens pas pourrir.
La simu de narshorn, un seul HP ,quelle poilade! Et mastro , le Zobel , "la solution objective du Zobel" ça veut dire quoi techniquement une solution objective?  Laughing

Ca fait un mois que f1kik a posé sa question , pourquoi venez vous subitement y répondre si ce n'est pour mettre le souc? Parceque vous avez des comptes à rendre avec lamouette? La réponse est oui.
Laissez parler Trappeur, ça vaudra mieux. Sortons de là.
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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 12:38

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.
L'erreur sur les LPad c'est toi et ton équipe, dégages de là, ne viens pas pourrir.
La simu de narshorn, un seul HP ,quelle poilade! Et mastro , le Zobel , "la solution objective du Zobel" ça veut dire quoi techniquement une solution objective?  Laughing

Ca fait un mois que f1kik a posé sa question , pourquoi venez vous subitement y répondre si ce n'est pour mettre le souc? Parceque vous avez des comptes à rendre avec lamouette? La réponse est oui.
Laissez parler Trappeur, ça vaudra mieux. Sortons de là.


Tu peux rigoler autant que tu veux de tes absurdités , mais en aucun cas dénigrer comme tu le fais des solutions techniques éprouvées de longues dates qu'on a pas inventees imaginairement comme toi....

f1kik utilise déjà cette solution qui règle en grande partie le problème avec un préférence subjective pour cette solution passive par rapport à une solution active ,il n'y a donc aucune contradiction pour lui....


Une simple mesure dats à travers son Lpad avec une atténuation de 12db confirmera une courbe d'impédance aplanie comme affichée dans la simu de Narshorn..

Alors qui doit arrêter de raconter des anneries sur tout les fils très techniques qui te dépassent complètement ?

Tu critiques stupidement une simulation pertinente toute simple qui est très efficace en gain de temps...

Tu devrais exclusivement te limiter à donner que des avis très Subjectifs tres personnels qui ne seront pas contestables..


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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 12:56

Selkie_boy a écrit:j’ai viré les Zobels sur mes enceintes et effectivement c’était (subjectivement) mieux.
La pente de la coupure du filtre étant modifiée il faut jouer sur les valeurs des composants pour rattraper.
+1.

Mais dès fois ce n'est pas rattrapable sans causer des anomalies dans les réponses des HPs filtrés. Cela rajoute alors son lot de colorations involontaires.
.

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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 13:04

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.
L'erreur sur les LPad c'est toi et ton équipe, dégages de là, ne viens pas pourrir.
La simu de narshorn, un seul HP ,quelle poilade! Et mastro , le Zobel , "la solution objective du Zobel" ça veut dire quoi techniquement une solution objective?  Laughing

Ca fait un mois que f1kik a posé sa question , pourquoi venez vous subitement y répondre si ce n'est pour mettre le souc? Parceque vous avez des comptes à rendre avec lamouette? La réponse est oui.
Laissez parler Trappeur, ça vaudra mieux. Sortons de là.
Là réponse est agressivité gratuite qui dessert totalement son auteur (encore une fois).
Il n'arrivera à rien en tentant d'imposer ce sens à la discussion.
.

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 13:05

mastro a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.
L'erreur sur les LPad c'est toi et ton équipe, dégages de là, ne viens pas pourrir.
La simu de narshorn, un seul HP ,quelle poilade! Et mastro , le Zobel , "la solution objective du Zobel" ça veut dire quoi techniquement une solution objective?  Laughing

Ca fait un mois que f1kik a posé sa question , pourquoi venez vous subitement y répondre si ce n'est pour mettre le souc? Parceque vous avez des comptes à rendre avec lamouette? La réponse est oui.
Laissez parler Trappeur, ça vaudra mieux. Sortons de là.


Tu peux rigoler autant que tu veux de tes absurdités , mais en aucun cas dénigrer comme tu le fais des solutions techniques éprouvées de longues dates qu'on a pas inventees imaginairement comme toi....

f1kik utilise déjà cette solution qui règle en grande partie le problème avec un préférence subjective pour cette solution passive par rapport à une solution active ,il n'y a donc aucune contradiction pour lui....


Une simple mesure dats à travers son Lpad avec une atténuation de 12db confirmera une courbe d'impédance aplanie comme affichée dans la simu de Narshorn..

Alors qui doit arrêter de raconter des anneries sur tout les fils très techniques qui te dépassent complètement ?

Tu critiques stupidement une simulation pertinente toute simple qui est très efficace en gain de temps...

Tu devrais exclusivement te limiter à donner que des avis très Subjectifs tres personnels qui ne seront pas contestables..
Ben oui voyons!
Une simu à un seul HP alors qu'il est clair que le soucis est proche du raccord des 2 HP.
C'est ça l'objectivité? Ce n'est pas de l'objectivité c'est de l'idiotie.

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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 13:07

mastro a écrit:
f1hik a écrit:Bonjour

un petit pb , mes 299 font 8 ohms mais avec les 1505 je tourne autour de 20 ohms a la zone de coupure (mesurer avec DATS 3) , il me faut atténuer quelque peut .Pour le L pad je tien compte de quel impédance ? 8 ou 20 ohms

cordialement JL

bonjour f1h1k ,

tu abordes deja tres bien ton sujet avec une mesure objective tres interessante...

tu pourrais par exemple remesurer l'impedance de ta compression à travers  un Lpad rotatif 8 ohms ou mieux avec des attenuateurs fixes calculés avec Z plutot autour de 10 ohms  ) avec plusieurs attenuations  ...


la suite la plus logique serait de partager ta mesure en un fichier zma pour effectuer des simulations tres rapides efficaces avec
Vituixcad, comme dans la derniere simulation vituicad  de Narshorn (dans le fil caricature des objectivistes) qui montre tres bien que la courbe d'impedance est deja bien lissée rien qu'avec avec une attenuation Lpad de 12db..

ca fonctionne tres bien car une compression necessite tres souvent une forte attenuation ...

dans le cas d'attenuation faible le circuit Zobel est une solution objective qui fonctionne tres bien ....

a mon avis , les avis subjectifs sont beaucoup trop contradictoires et empiriques pour être pris au serieux et encore plus quand
il est tres facile de verifier la realité avec des mesures tres simples ...



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liens :

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Merci mastro au moins toi tu as su ouvrir et te servir du Vituix que j'ai posté hier... 😋
f1hik tu n'as qu'à poster les courbes d'impédance de tes compressions, je suis sûr que tu auras des réponses avisées.
.


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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 13:09

lamouette a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Encore du non-fondé. Décidément 😳
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
😱
.
L'erreur sur les LPad c'est toi et ton équipe, dégages de là, ne viens pas pourrir.
La simu de narshorn, un seul HP ,quelle poilade! Et mastro , le Zobel , "la solution objective du Zobel" ça veut dire quoi techniquement une solution objective?  Laughing

Ca fait un mois que f1kik a posé sa question , pourquoi venez vous subitement y répondre si ce n'est pour mettre le souc? Parceque vous avez des comptes à rendre avec lamouette? La réponse est oui.
Laissez parler Trappeur, ça vaudra mieux. Sortons de là.


Tu peux rigoler autant que tu veux de tes absurdités , mais en aucun cas dénigrer comme tu le fais des solutions techniques éprouvées de longues dates qu'on a pas inventees imaginairement comme toi....

f1kik utilise déjà cette solution qui règle en grande partie le problème avec un préférence subjective pour cette solution passive par rapport à une solution active ,il n'y a donc aucune contradiction pour lui....


Une simple mesure dats à travers son Lpad avec une atténuation de 12db confirmera une courbe d'impédance aplanie comme affichée dans la simu de Narshorn..

Alors qui doit arrêter de raconter des anneries sur tout les fils très techniques qui te dépassent complètement ?

Tu critiques stupidement une simulation pertinente toute simple qui est très efficace en gain de temps...

Tu devrais exclusivement te limiter à donner que des avis très Subjectifs tres personnels qui ne seront pas contestables..
Ben oui voyons!
Une simu à un seul HP alors qu'il est clair que le soucis est proche du raccord des 2 HP.
C'est ça l'objectivité? Ce n'est pas de l'objectivité c'est de l'idiotie.
Commentaire inepte avec ta *phase* employée à tort et à travers.
Je t'ai répondu ce matin, la *phase* dans le simu que tu as posté est fausse.
Pour mémoire :
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Multiples causes :
- tes 2 HPs n'ont pas de courbe de réponse, ni d'impédance, définies dans ton simu. Par défaut c'est donc flat en SPL et en Z ce qui ne correspond pas du tout à la réalité du Altec.
- quand tu compares en ajoutant ton LPAD, tu ajoutes aussi le condo de 1uF en // ce qui modifie la réponse du HP modélisé (là au seul niveau électrique constatable, car les réponses SPL ne sont pas renseignées). Et encore au niveau électrique cela ne représente bien sûr pas la combinaison de la réponse du HP avec celle du filtre. La lecture de la phase au niveau de la sommation de tes 2 voies ne correspond donc à RIEN.

Et en plus,  comme il n'y a pas de réponses "SPL et phase acoustique" de tes voies,  bien sûr est aussi absente la relation temporelle réelle entre tes 2 voies brutes de filtres.

Conclusion ton simulateur ne sert à rien et n'est pas VALIDE. Ce sont des erreurs de débutant et tu n'arrives pas à soutenir une conversation raisonnée avec tes contradicteurs. Ça fait plusieurs jours qu'on te le répète mais tu ne comprends rien. Et là tu viens encore sortir des âneries à propos des Zobel. Ça commence vraiment à faire beaucoup, pour rester poli !  😎
.

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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 13:28

lamouette a écrit:
Une simu à un seul HP alors qu'il est clair que le soucis est proche du raccord des 2 HP.
C'est ça l'objectivité? Ce n'est pas de l'objectivité c'est de l'idiotie.



la question porte sur une courbe d'impedance d'une compression qui visiblement n'est pas parfaite ,car pas suffisament plane..

les mesures integrent des frequences bien inferieures aux raccords afin de pouvoir definir la bonne plage utile et les pentes mini des filtrages , etc ....

les frequences de raccordements et problemes de raccords eventuels  peuvent etre etudiées à partir de mesures d'un seul HP ....



c'est pas une idiotie , c'est de la technique  , tres interessante pour ceux qui la maitrisent correctement ....

par contre , imaginer des problemes qui n'existent pas en pratique c'est de l'idiotie , par manque de competences ....


Dernière édition par mastro le Ven 12 Aoû 2022 - 13:33, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 13:31

la réponse en phase fausse, ça ne veut rien dire.
Une simu c'est de la théorie, on y met des HP à réponse plate pour y montrer un phénomène général, mettre un HP existant c'est orienter la démonstration. Ce que tu as fait.
La réponse électrique a bien entendu une répercussion sur la réponse acoustique, faux débat encore. Trappeur t'a pourtant expliqué des bases en electricité et impédance.
Mais il faut débattre de ça ailleurs qu'ici, ton lien vers ce sujet est lamentable , jusqu'à ce que tu arrives il n'y avait pas de digressions , tu l'as fait volontairement.

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 13:32

mastro a écrit:
lamouette a écrit:
Une simu à un seul HP alors qu'il est clair que le soucis est proche du raccord des 2 HP.
C'est ça l'objectivité? Ce n'est pas de l'objectivité c'est de l'idiotie.



la question porte sur une courbe d'impedance d'une compression qui visiblement n'est pas parfaite ,car pas suffisament plane..

les mesures integrent des frequences bien inferieures aux raccords afin de pouvoir definir la bonne plage utile et les pentes mini des filtrages , etc ....

les frequences de raccordements et problemes de raccords eventuels  peuvent etre etudiées à partir de mesures d'un seul HP ....



c'est pas une idiotie , c'est de la technique  , tres interessante pour ceux qui la maitrisent correctement ....
Oui donc on fait une simu représentative, pas avec un seul HP, sinon c'est effectivement de l'idiotie.
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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 13:54

lamouette a écrit:
mastro a écrit:
lamouette a écrit:
Une simu à un seul HP alors qu'il est clair que le soucis est proche du raccord des 2 HP.
C'est ça l'objectivité? Ce n'est pas de l'objectivité c'est de l'idiotie.



la question porte sur une courbe d'impedance d'une compression qui visiblement n'est pas parfaite ,car pas suffisament plane..

les mesures integrent des frequences bien inferieures aux raccords afin de pouvoir definir la bonne plage utile et les pentes mini des filtrages , etc ....

les frequences de raccordements et problemes de raccords eventuels  peuvent etre etudiées à partir de mesures d'un seul HP ....



c'est pas une idiotie , c'est de la technique  , tres interessante pour ceux qui la maitrisent correctement ....
Oui donc on fait une simu représentative, pas avec un seul HP, sinon c'est effectivement de l'idiotie.
Un raisonnement se démontre avec un élément simple, un HP et un filtre. Et déjà, modélisé correctement avec des réponses réelles électriques et acoustiques sinon cela n'est pas représentatif et ne veut strictement rien dire. Ce que tu fais avec 2 sections de filtrage non chargées est un non-sens total.
En plus il suffit de varier le délai d'une des voies pour faire varier la phase. BIZARRE, non ?  Laughing
Alors quand on sait que tu ne l'as pas non plus renseigné, ... Laughing
.

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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 13:56

lamouette a écrit:la réponse en phase fausse, ça ne veut rien dire.
Une simu c'est de la théorie, on y met des HP à réponse plate pour y montrer un phénomène général, mettre un HP existant c'est orienter la démonstration. Ce que tu as fait.
La réponse électrique a bien entendu une répercussion sur la réponse acoustique, faux débat encore. Trappeur t'a pourtant expliqué des bases en electricité et impédance.
Mais il faut débattre de ça ailleurs qu'ici, ton lien vers ce sujet est lamentable , jusqu'à ce que tu arrives il n'y avait pas de digressions , tu l'as fait volontairement.
C'est tout ton simulateur qui ne veut rien dire.

Il n'est pas valide. Tes alignements de phase entre voies seront différents dès que tu y mettras les HPs réels, pour toutes les raisons déjà pré-citées.

Je ne sais pas qui t'a donné ce simu, mais lui non plus il n'a pas compris ! 😋
.

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Message  Notepi Ven 12 Aoû 2022 - 14:04

Un atténuateur à impédance constante "L-PAD", ou non constante, linéarise fortement l'impédance de la combinaison atténuateur + HP.

Par constante il faut comprendre impédance vue par le filtre = impédance de calcul.

Par impédance non constante il faut comprendre impédance vue par le filtre différente de l'impédance de calcul.

Le lissage de l'impédance ne marche vraiment bien que pour des atténuations élevées, supérieure à 4 ou 5 dB.

N'y a t'il pas des structures d'atténuateur, par exemple en Pi, qui serait plus efficace en terme de lissage sur les plus faibles atténuations ?
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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 14:16

impédance constante parfaite n'est pas possible avec un pont de résistance entre deux charges dont une est fluctuante, trappeur l'a montré. L'impédance constante est une vue de l'esprit théorique et encore plus la notion de "vu par le filtre". On doit pouvoir atténuer à 3db.

Pour être totalement efficace et s'adapter à une impédance fluctuante du HP il faut un système actif.

Si on parle de Zobel derrière on est hors sujet , c'est comme parler de lisser une impédance déjà lissée.
tu trouvera toujours des gens comme Narshorn pour * une simu en choisissant volontairement une atténuation à 12db et avec un seul HP , mais ça ne sert pas la démonstration,
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Message  narshorn Ven 12 Aoû 2022 - 14:57

lamouette a écrit:impédance constante parfaite n'est pas possible avec un pont de résistance entre deux charges dont une est fluctuante, trappeur l'a montré. L'impédance  constante est une vue de l'esprit théorique et encore plus la notion de "vu par le filtre". On doit pouvoir atténuer à 3db.
Pour être totalement efficace et s'adapter à une impédance fluctuante du HP il faut un système actif.
Si on parle de Zobel derrière on est hors sujet , c'est comme parler de lisser une impédance déjà lissée.
tu trouvera toujors des gens comme Narshorn pour truquer malhonnetement une simu en choisissant volontairement une atténuation à 12db et avec un seul HP , mais ça ne sert pas la démonstration, ça ne fait que leurrer les gens.
C'est dans ta tête qu'il y a un gros LEURRE.

Mon exemple (que tu n'as même pas téléchargé ni utilisé, ni même compris) est parfaitement valide, il représente une atténuation de 12dB réelle pour mettre une compression réelle montée sur un pavillon réel au niveau SPL d'un HP de grave réel. Le simu est chargé par des mesures réelles d'impédance/phase électrique et réponse SPL/phase acoustique, distinguo que tu as visiblement zappé de ta compréhension déficiente.

L'impédance de la compression est 8 ohm (valeur normalisée fournie par le constructeur et que j'ai vérifiée), le LPAD -12dB est calculé pour 8 ohm et avec les formules mathématiques exactes de calcul d'une atténuation pour LPAD à impédance constante. Il n'y a pas de Zobel derrière, ou quoi que ce soit comme trucage. L'impédance vue par le générateur est bien constante et de 8 ohm, le HP est bien atténué de 12dB. Ma simu n'est pas *truquée*,  je reporte tes propos mensongers sur ma démo au modérateur afin qu'ils soient censurés comme il se doit.
Quand on ne comprend pas ce que disent ses interlocuteurs, on prend les décisions qui s'imposent.
.


Dernière édition par narshorn le Ven 12 Aoû 2022 - 15:06, édité 2 fois

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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 15:01

narshorn a écrit:C'est dans ta tête qu'il y a un gros LEURRE.

Mon exemple (que tu n'as même pas téléchargé ni utilisé, ni même compris) est parfaitement valide, il représente une atténuation de 12dB réelle pour mettre une compression réelle sur pavillon réel au niveau SPL d'un HP de grave réel.

L'impédance de la compression est 8 ohm (valeur normalisée fournie par le constructeur), le LPAD -12dB est calculé avec 8 ohm et les formules mathématiques exactes de calcul d'une atténuation avec un LPAD à impédance constante. Il n'y a pas de Zobel derrière ou de trucage. L'impédance vue par le générateur est bien constante et de 8 ohm, le HP est bien atténué de 12dB. Ma simu n'est pas *truquée*,  je reporte tes propos mensongers sur ma démo au modérateur afin qu'ils soient censurés comme il se doit.
Quand on ne comprend pas ce que disent ses interlocuteurs, on prend les décisions qui s'imposent.
.
+ 1

Les interventions de Lamouette sont complètement absurdes et mensongères sur tout les fils techniques ....


Dernière édition par mastro le Ven 12 Aoû 2022 - 15:20, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 15:15

quels arguments!
Tout le monde va être convaincu, j'abandonne Laughing
Par contre l'atténuation à 12db...*
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Message  GG14 Ven 12 Aoû 2022 - 15:21

Par contre l'atténuation à 12db, personne , ça c'est de la pure arnaque pour aller dans son sens.
NON
L'atténuation de 12dB pour accorder le rendement de  la compression au 38 est exacte. Je l'ai fait avec un pont de R bien calculé.
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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 15:23

lamouette a écrit:quels arguments!
Tout le monde va être convaincu, j'abandonne Laughing
Par contre l'atténuation à 12db, personne , ça c'est de la pure arnaque  pour aller dans son sens.
Non c'est juste une preuve d'incomptence totale de ta part dans les domaines techniques de l'électronique très basique.....

Ouvre les yeux et rends toi compte que tu es vraiment le seul à affirmer ce genre d'anneries..

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 15:34

Non pas tout seul:
Gilles a témoigné, trappeur va dans ce sens , ma simu va dans ce sens même si tu * en continuant de dire qu'elle n'est pas valide.
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Message  œdicnème Ven 12 Aoû 2022 - 15:36

lamouette a écrit:Une simu c'est de la théorie, on y met des HP à réponse plate
La simu prend en entrée, la réponse en fréquence, la réponse en phase et la courbe d'impédance.
On peut y ajouter des composants, des amplis, des transfos.
Et des retards; négatifs, si on veut, c'est souvent mieux... et bien réels.  
Enfin, ça fait des sommations.... fais gaffe.
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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 15:37

C'est votre cohalition sans faille *
Ce qui est certains c'est que vous niez des principes basiques d'électricité et de partage d'impédance entre 2 sources, c'en est même affolant.
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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 15:46

lamouette a écrit:Non pas tout seul:
Gilles a témoigné, trappeur va dans ce sens , ma simu va dans ce sens même si tu mens en continuant de dire qu'elle n'est pas valide.

Non tu as très mal interprété leurs témoignages...

Trappeur a partagé une feuille théorique pour
Faire comprendre qu'il est très important de connaître un minimum de bases élémentaires d'électronique avant d'utiliser bêtement des calculettes ou des simulateurs ...

Gilles t'a confirmé qu'un Lpad ne présentait pas de problématique particuliere dans les phases aux raccords, la preuve est qu'il en utilise toujours très souvent...

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Message  lamouette Ven 12 Aoû 2022 - 16:37

trappeur a écrit:Salut ,
pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :

Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.

Zobel obligatoire .

A+
Mastro continue dans sa tentative d'esbrouffe à déformer la réalité des propos des personnes. Il fait aussi preuve d'incompréhension totale.
La charge constituée par le HP est elle stable?
Elle ne l'est pas , il n'y a aucun dispositif dans le montage pour ça.
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Message  mastro Ven 12 Aoû 2022 - 16:51

lamouette a écrit:
trappeur a écrit:Salut ,
pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :

Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.

Zobel obligatoire .
Mastro continue dans sa tentative d'esbrouffe à déformer la réalité des propos des personnes. Il fait aussi preuve d'incompréhension totale.
La charge constituée par le HP est elle stable?
Elle ne l'est pas , il n'y a aucun dispositif dans le montage pour ça.

Non le Zobel n'est pas obligatoire dans tous les cas , comme par exemple avec une attenuation importante (-12db) sur une compression au dessus d'un HP de grave de sensibilité beaucoup plus faible..

Narshorn a partagé un exemple qui ne necessite pas de zobel et moi un autre qui montre l'utilité d'un Zobel sur un HP de médium classique d'une sensibilité qui ne nécessite pas d'atténuation suffisamment importante pour lisser suffisamment la courbe d'impédance...

J'ai partagé plusieurs exemples d'attenuateurs Lpad
Que tu n'as pas eu la curiosité de regarder car tu t'entetes a tout nier en bloc par rapport à tes méconnaissances en electronique melangés avec tes biais cognitifs delirants...

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Dernière édition par mastro le Ven 12 Aoû 2022 - 17:11, édité 4 fois

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Message  Ragnarsson Ven 12 Aoû 2022 - 17:04

f1hik a écrit:Bonjour Messieurs,

actuellement j'utilise un atténuateur a impedance constante de 8 ohms , mais je chercher a savoir si c'était le bon choix
ce qui me titille c'est que si je filtre en passif ce 1505 équiper de la 299 , j'obtient une meilleur courbe avec un filtrage par filtre actif numérique que par rapport a mon filtre passif ( évidement m^me type de filtre et sans correction PEQ) .Par contre c'est plus plaisant a mes oreille en passif quand numérique.

le gros bp c'est que rien ne semble faire unanimité , a chaque fois que l'on pose une question cela ce déchire  Twisted Evil et quelque soit le forum
pareil avec la question de l'alignement , certain c'est sur le pic d'autre c'est sur le pied . vas savoir chaque fois ca part en vrille .

Pas simple d'avoir un minimum de certitude  Laughing

Cordialement JL

C’est ni l’un ni l’autre.

Mais des filtrages suivant des courbes cibles correspondant à des filtres à phase minimale ce sera proche du démarrage des réponses impulsionelles. Si tu cherchez à aligner avant filtrage pour que chaque haut parleur corresponde à un système à phase minimale l’alignement se fera près des sommets. Mais cet alignement n’a pas de sens puisque c’est après lesfiltres électriques qu’on doit aligner.

C’est l’alignement en phase dans la zone du raccord qu’il faut regarder. On ne peut pas facilement percevoir ça sur une représentation temporelle.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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