Re: Les Janus 50 de François Deminiere

kevin91 Mar 13 Fév - 13:21

J'aimerais me lancer dans la fabrication d'une paire pour la passion de faire et écouter, mais j'ai beau chercher je ne trouve aucun document ou de plan.

Si vous Avez des pistes je suis preneur Wink

Kalude Mar 13 Fév - 13:28

Bonjour Kévin,
Oui j'ai la méthode de fabrication et les matériaux.

kevin91 Mar 13 Fév - 13:34

Kalude a écrit:Bonjour Kévin,
Oui j'ai la méthode de fabrication et les matériaux.

Comment peux t'on s'arranger ?

C'est un precieux document pour un super haut parleur qu'il faut faire perdurer.

Je suis preneur en tout cas

Kalude Mar 13 Fév - 13:52

Par mail privé ?

Malbrel Mar 13 Fév - 13:56

Bonjour,

J'ai pour ma part beaucoup travaillé le design type "Janus". Je confirme la faible directivité horizontale, et la forte directivité verticale: comprendre forte perte si vous êtes au dessus ou en dessous de la ligne. Cela m'a amené à développer des lignes beaucoup plus grande, 2 X 70 cm garantissant à l'auditeur d'avoir toujours les oreilles à hauteur de ligne.
J'ai abandonné la formule "Janus", pour ne conserver en définitive que la notion de moteur linéaire, qui porte très bien son nom du reste : l'impédance connait une résonance très basse, vers 10/12 Hz, ensuite ça file droit jusqu'à 5 kHz. Ensuite la fréquence fait naturellement remonter l'impédance, elle est le double vers 15 kHz.

Fichiers joints

: jérôme-malbrel-7368 copie.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(48 Ko) Téléchargé 30 fois

Kalude Mar 13 Fév - 14:04

Superbe travail ! J'adore l'esthétique. On retrouve les mesures caractéristiques au janus ? L'écoute ?
(désolé, je me reconnecte ce soir)

kevin91 Mar 13 Fév - 14:15

Kalude a écrit:Par mail privé ?

Je peux t'envoyer mon mail par mp , mais je suis d'avis aussi de partager a ceux qui veulent se lancer dans la fabrication de trouver ce document facilement.

Je sais pas si on a le droit , histoire de brevet etc ?

Notepi Mar 13 Fév - 14:35

Il y a quelques années j'avais écouté des Janus.
Je crois que le concepteur est décédé, et donc s'il y avait des brevet ils sont probablement dans le domaine public.
De toute façon un brevet n'a jamais interdit une réalisation personnelle.
D'autre part un brevet décrit comment est fait l'objet à protéger, donc en parler sur un forum ne tombe pas non plus sur le coup du brevet.
La seule chose que le brevet protège, c'est une réalisation commerciale que serait vendue.

Phil* Mar 13 Fév - 18:22

Notepi a écrit:Il y a quelques années j'avais écouté des Janus.
Je crois que le concepteur est décédé, et donc s'il y avait des brevet ils sont probablement dans le domaine public.

Le brevet a une durée de 20 ans et reste valide sur cettre période tant que les annuités sont payées. Que ce soit par une personne morale ou physique qui est titulaire, mandataire ou ayant droit. Donc à vérifier auprès de l'INPI avant d'affirmer qu'il est ou non dans le domaine public.

De toute façon un brevet n'a jamais interdit une réalisation personnelle.
La seule chose que le brevet protège, c'est une réalisation commerciale que serait vendue.

Un brevet durant sa validité n'empêche pas de vendre une licence d'exploitation commerciale.

C'est cependant une vision très réductrice de la protection qu'apporte un brevet.
Par application de l’article L.613-3 du Code de la propriété intellectuelle, le brevet permet à son titulaire d’interdire toute exploitation du produit et/ou procédé breveté sans son autorisation. A défaut, toute personne mettant en œuvre un brevet sans autorisation est considérée comme contrefacteur. C'est le principe de la propriété intellectuelle qui ne se résume pas à une protection commerciale.

Il ne faut pas oublier qu'en parallèle du brevet, une certificat d’utilité, délivré bien plus rapidement, peut être demandé auprès de l'INPI (pour 10 ans), pour protéger une invention technique. Il accorde un monopole d’exploitation à son détenteur sur l’invention en question. Cela signifie que personne ne pourra ni copier, ni fabriquer, ni commercialiser… l’invention sans l’autorisation du détenteur du certificat.

Le terme "exploitation" dans le code de la propriété intellectuelle recouvre bien plus que le simple aspect "commercialisation", puisqu'il est ÉGALEMENT question de droit d'utilisation, de copie, de diffusion, de modification.

jimbee Mar 13 Fév - 18:34

Phil* a écrit:
Le terme "exploitation" dans le code de la propriété intellectuelle recouvre bien plus que le simple aspect "commercialisation", puisqu'il est ÉGALEMENT question de droit d'utilisation, de copie, de diffusion, de modification.

Gros détail :
François Deminiere avait mis à disposition libre un document détaillant sa création, plans et toute la liste des pièces
et des adresses où les trouver / ou faire faire .. quasi un modus opérandi..
Quelqu'un l'a t-il conservé ?

Notepi Mar 13 Fév - 18:49

Un brevet ne peut pas interdire une réalisation personnelle, si celle-ci reste discrète.

Kalude Mar 13 Fév - 18:53

Oui, j'ai conservé (après l'avoir achetée auprès de Deminiere ) la procédure de realisation.

Jef Mar 13 Fév - 18:56

Bonsoir

Je pense que François Deminiere a fait face dans les années 2009 à des déboires et des détournements autour de son travail.... lire le sujet d'époque sur Cinetson.

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goulas Mar 13 Fév - 20:16

Quand on appuie sur la membrane du janus, on se rends compte que la membrane a une grande élasticité. Mais quand on branche l'ampli, la membrane se raidit. Lorsque je mets en série un condo de 480uf, la membrane devient souple comme si elle n'était pas branchée. Avez-vous remarqué cette curiosité?

goulas Mar 13 Fév - 20:19

Par ailleurs, le fait de boucher l'interstice entre les membranes provoque une chute du niveau d'environ 3dbs en dessous de 300hz.

goulas Mar 13 Fév - 20:34

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Kalude Mar 13 Fév - 20:50

"Quand on appuie sur la membrane du janus, on se rends compte que la membrane a une grande élasticité. Mais quand on branche l'ampli, la membrane se raidit. Lorsque je mets en série un condo de 480uf, la membrane devient souple comme si elle n'était pas branchée. Avez-vous remarqué cette curiosité?"
Oui car le circuit magnétique se referme sur la résistance interne de l'ampli. Essayez de court-circuiter le haut parleur (pas branché sur l'ampli bien sûr) et vous verrez qu'il est très difficile de faire bouger la membrane. Cabasse plaçait un court circuit sur les bornes de ses hp lorsqu'il les transportait pour "figer" les membranes.

goulas Mar 13 Fév - 21:05

Avec le condensateur en orange :

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goulas Mer 14 Fév - 9:21

Pour répondre à mister Kévin du 91, je ne sais pas décrire mon ressenti. Je n'ai jamais compris le langage audiophile. On parle de son "sec" ou "pras", de son "maigre" ou "coloré", "aéré", "équilibré", "bon" etc...Pour moi, c'est un langage qui fait référence à d'autres sens humains qui n'ont rien à voir. Je pourrais jouer le jeu en disant qu'il manque un peu de piment. Ca veut rien dire. Faut simplement écouter et apprécier ou non. En résumé, c'est plutôt réaliste. Il pêche dans l'aigu puisqu'il ne monte pas naturellement au delà de 7-8khz. Avec un dsp, on fait ce qu'on veut (et aussi des bêtises comme moi). Un exemple :

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goulas Mer 14 Fév - 9:24

Alors, vous voyez, un janus 50, ça peut monter à 20khz. Et même au delà... jocolor

Kalude Mer 14 Fév - 9:49

Oui, j'avais égalisé le mien avec un dsp8000, l'audition était parfaite avec une courbe légèrement descendante.

goulas Mer 14 Fév - 10:13

Ce que je fais c'est que je diminue l'amplitude qui dépasse les 20khz. Après, il faut un ampli puissant. (+s/b...)

J'aimerais bien connaître l'avis des spécialistes sur le step mesuré et ma méthode.

Donc, vous écoutez avec la membrane raide ?

goulas Mer 14 Fév - 10:23

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goulas Mer 14 Fév - 10:38

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goulas Mer 14 Fév - 11:22

Faudra quand même pas pousser mémé dans les orties :

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Mais la distorsion du grave est pire...

goulas Mer 14 Fév - 11:33

On se contentera de dire que l'on n'entendra pas en dessous de 3%, et qu'il s'agit d'une distorsion essentiellement H2... :

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Kalude Mer 14 Fév - 13:59

Il faut le couper à 180 hz couplé à un caisson de basse qui puisse monter jusque là sans colorations de haut grave...
J'avais tenté de les baffler pour les faire fonctionner jusqu'à 100hz mais la solution pour y arriver est compliquée car les hauts et bas des membranes sont des demi cylindres et difficile d'y arriver sans entraver leur débattement.
Mon objectif est de les faire fonctionner en large bande de 100 à 15khz. Ce serait un transducteur (presque) idéal : rendement, dynamisme, rayonnement dipôle...

goulas Mer 14 Fév - 16:36

Mais dès lors, pourquoi ne pas mettre un grave en-dessous et coupé à 200 ou 180hz ?

Kalude Mer 14 Fév - 17:06

Parce que avec des 15' il vaut mieux rester en dessous de 100-120hz pour avoir un grave propre et confier le reste à une membrane plus légère

Kalude Mer 14 Fév - 17:07

Mais bon, des fois on n'a pas le choix... on s'arrange

goulas Mer 14 Fév - 17:23

Et un 30cm, c'est trop peu pour le janus?

kevin91 Mer 14 Fév - 17:42

Ca depend des 38 quand meme certain monte a 350 400 voir 500hz ?

goulas Mer 14 Fév - 18:30

J'ai toujours défendu l'idée selon laquelle il ne faudrait pas couper la fréquence fondamentale de la voix humaine, qui peut s'étendre à 150hz, en passant d'un haut parleur à membrane relativement légère à celle d'un haut parleur dont le facteur d'accélération est faible.

kevin91 Mer 14 Fév - 18:58

goulas a écrit:J'ai toujours défendu l'idée selon laquelle il ne faudrait pas couper la fréquence fondamentale de la voix humaine, qui peut s'étendre à 150hz, en passant d'un haut parleur à membrane relativement légère à celle d'un haut parleur dont le facteur d'accélération est faible.

Le "bleu" en connais quand meme un rayon jai l'impression Wink

banzai Mer 14 Fév - 19:25

Bonsoir,

Oui je partage cet avis du "150Hz" pour un 15 pouce. Faire monter pour dire que ça monte complique pas mal de choses ensuite et les raccords restent plus "faciles" à mon sens.

Bein cordialement

kevin91 Mer 14 Fév - 19:29

Je coupe a 380hz acoustique bu18db mon 15" par obligation pour aller chercher mon pavillon jmlc

Je trouve le raccord plutôt pas mal

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Kalude Mer 14 Fév - 20:55

goulas a écrit:Et un 30cm, c'est trop peu pour le janus?

Le janus à un rendement de 102 db il faut donc lui associer un grave qui ont un rendement élevé (les éminences font 98db et un bon rapport qualité prix

)

goulas Jeu 15 Fév - 8:35

kevin91 a écrit:
goulas a écrit:J'ai toujours défendu l'idée selon laquelle il ne faudrait pas couper la fréquence fondamentale de la voix humaine, qui peut s'étendre à 150hz, en passant d'un haut parleur à membrane relativement légère à celle d'un haut parleur dont le facteur d'accélération est faible.

Le "bleu" en connais quand meme un rayon jai l'impression

Oui, un rayon de vélo.

goulas Jeu 15 Fév - 9:58

Mister Kevin du 91, puisque tu sembles intéressé d'un coup par le janus, je te propose de ne pas t'embarquer dans une réalisation relativement coûteuse (400e), alors qu'il suffirait que je te prête mes janus. Je te contacte par message privé.

goulas Ven 16 Fév - 10:16

Voici une vidéo posté par Kevin91 que je vous soumets :

Comme quoi, il n'est pas nécessaire d'avoir fait l"ESM Saint-Cyr, ni d'avoir des fers doux.
C'est une base perfectible pour ceux qui voudront bien mettre un peu plus de solidus.