Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH

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Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Empty Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH

Message  Chauffeur de cathodes Dim 26 Juin - 21:15

Bonjour à tous,

J'ai un ami qui possède un preampli MAC INTOSH C22 dont le transfo est absent.

Il y a deux secondaires et l'alimentation est complexe :" doubleur de tension en autorégulation"!!!???
Il est donc difficile de déterminer les tensions des deux secondaires.

Quelqu'un pourrait 'il mesurer ces deux tensions sur un appareil en fonctionnement ?

Merci par avance.
Salutations.
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Message  François HD Lun 27 Juin - 12:21

Bonjour,

schéma ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

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Message  tron_ic Lun 27 Juin - 13:03

Bonjour à tous, bonjour François

Je pense que cette illustration saura je pense t'aider enfin je l'espère ...

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Salutations. Tony

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Message  Chauffeur de cathodes Mar 28 Juin - 10:09

Bonjour à tous,

merci à tous les deux.

En pièce jointe, voici ce que disait R.BASSI au sujet de cette alimentation. Le calcul des secondaires est risqué, d'autant qu'il semble s'agir d'un doubleur de tension spécial.

De plus sur le schéma les deux enroulement sont représentés de longueurs inégales.

Je ne vois que la solution de la mesure sur un appareil en fonctionnement...

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Message  fyl Mar 28 Juin - 15:21

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Effectivement, c'est spécial... Quand je pense que des neuneus tazuniens ont posté au fil des forux leur schéma "corrigé", avec mise à la masse de la section doubleur, en s'inspirant du schéma du C11.

Pour en revenir au transfo, aucune info si ce n'est que la version 117V porte la référence 159-019, ce qui ne nous avance pas vraiment.

Deux solutions :

- poser la question aux spécialistes McIntosh, à commencer par la firme elle-même (l'importateur français est Europe Audio Diffusion, il est inutile de les contacter sauf si on aime perdre son temps), puis gentiment chez Audio Classics, un des plus gros revendeurs/mainteneurs de McIntosh vintage, et enfin Terry DeWick, aujourd'hui à la retraite, mais un des meilleurs techs McIntosh (tdewick at comcast dot net ou terry at mcintoshaudio dot com).

- tout recalculer à partir du schéma, ce qui se fait assez vite avec une bonne louche inox et un pifomètre à vernier.

On part du 310 V et on a V3 (150 V sur 330K entre cathode et masse, soit 0,45 mA x 2 pour les deux sections = 0,9 mA) et V6 (84 V sur 47K7, soit 1,8 mA x 2 = 3,6 mA) ce qui donne 4,5 mA.

V1 et V2 pour le 268 V (22 V à travers la 10K, soit 2,2 mA) V4 et V5 pour le 290 V (42 V entre le 310 V et le 268 V, soit 3,31 mA moins les 2,2 mA pour la dernière section, on a 1,11 mA).

On additionne le tout et on a une bonne idée de la consommation des 12AX7 : 0,9 + 3,6 + 2,2 +1,11 = 7,81 mA, ce qui donne environ 23,5 V à travers R70 et R71, et une tension de sortie des diodes de 310 + 23,5 - 27,6 V (en sortie de pont pour la chauffe) = 305,9 V, comme ce sont des saletés de sélénium, ajoutons 8 V (correspond à la chute de tension à leurs bornes pour 8 cellules, je n'ai aucune idée de ce que McIntosh a utilisé mais 8 n'est pas déconnant) et on arrive à 313,9 V, qui correspond à deux fois la tension crête fournie par le secondaire, soit 156,95 V et donc environ 110 V efficaces.

J'ai du me gourancer deux ou trois fois et oublié plus ou moins volontairement une palanquée de variables mais je suis à peu près certain que le transfo sort du 110 / 120 V.
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Message  Chauffeur de cathodes Mar 28 Juin - 16:50

Va pour la louche, mais le pifomètre à vernier doit être difficile à se procurer !
Merci pour le calcul. Il y a peu de risque à injecter du 110 avec un variac en surveillant la tension de sortie.
Merci encore.
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Message  fyl Mar 28 Juin - 17:21

Je virerais avant toute remise en marche les redresseurs sélénium du doubleur et les remplacerais par des diodes 1 KV/3 A, genre UF5408, en série (deux diodes remplaçant un recto sélénium). La tension sera un poil plus élevée mais on reste dans les tolérances.

Même chose pour la chauffe, si c'est un des premiers C22 et qu'il n'a pas été mis à jour, le recto est du sélénium. Quatre diodes 50 V/1 A et une 7R5 / 5 W, c'est tout bon. Cf. le "Service bulletin" joint.
Fichiers joints
Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Attachment
McI SB.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(481 Ko) Téléchargé 9 fois
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Message  fyl Mar 28 Juin - 17:39

Sinon, pour la chauffe c'est presque tout simple : on a 27,6 V en sortie de pont, c'est 0,9 x Vca en sortie de transfo, modulo les pertes dans le pont et le transfo. Disons 30 à 35 volts CA au secondaire.
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Message  François HD Mar 28 Juin - 18:53

Bonjour,

AMHA, le mieux est de rentrer en contact avec "L'inspecteur Clouseau" via "Audio Vintage" ou "Vintage Audio Héritage",.
C'est un ancien de Soljett Electronique (l’importateur de l'époque, sauf erreur), très grand spécialiste Mc Intosh.  Il doit avoir en France à peu près toutes les pièces détachées, et saura, en fonction du numéro de série, quel est le bon transfo (Mc Intosh a fait évoluer ses modèles sans en changer la référence). Pour remettre le Mc dans son état d'origine et parfaitement fonctionnel ce doit être une des, sinon la, meilleure adresse en Europe!

Revers de la médaille, c'est un puriste qui ne supporte pas les a peu près en matière de restauration de Mc!

Cordialement,
François

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Message  fyl Mer 29 Juin - 0:05

François HD a écrit:AMHA, le mieux est de rentrer en contact avec "L'inspecteur Clouseau" via "Audio Vintage" ou "Vintage Audio Héritage",.
Je crois que Audio Vintage s'est refermé comme une huître et que le forux est devenu privé. Patrice vient souvent sur Vintage Audio Héritage, c'est effectivement un bon canal pour le contacter mais je ne suis pas sûr qu'il connaisse aussi bien les trucs du début des années 60 que le reste.
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Message  François HD Mer 29 Juin - 7:03

Bonjour Fyl, et tous,

tu as raison pour "AV", j'y ai pensé après coup, reste VAH.

Pour la connaissance, il semble avoir une solide bibliothèque technique, et pas que, de l'époque Soljett. Il me semble donc que c'est le meilleur contact pour une restauration qui ne soit pas un bidouillage. C'est un C22 quand même!

Cordialement,
François

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Message  Chauffeur de cathodes Mer 29 Juin - 10:36

Bonjour
merci à tous pour vos conseils avisés .
Mon ami va pouvoir remettre en route son appareil.
Amicalement.
Chauffeur de cathodes
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Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Empty Transformateur C22

Message  electroxav Mer 29 Juin - 11:12

Bonjour,

d'abord merci pour tous les retours ++++Merci a "Chauffeur de cathodes" d'avoir fait la demande pour moi.
Je suis le propriétaire de ce magnifique preamplis mais pas encore utilisable...... Crying or Very sad
Voici une étude de calcul qui rejoint exactement ce que vous avez posté et qui me rassure fortement .
Encore merci pour votre temps !!
Pour info, J'avais essayé dans un premier temps de contacter des spécialistes Mcintosh (france et USA)
qui me demandait plus de 1000 euros pour simplement remplacer le transformateur avec un délais énorme.

Voici le calcul :

Valeur de courant dans les différentes branches

Courant de chauffage filaments des tubes 12AX7:

Chaque double triode 12AX7 possède 2 filaments reliés en un point commun (broche 9), ce qui
permet de les câbler en parallèle ou en série. Chaque filament doit recevoir une tension de 6,3 V
sous une intensité de courant de 150 mA (premier filament entre broches 4 et 9 et second filament
entre broches 5 et 9 du même tube 12AX7).
Dans le cas du préamplificateur McIntosh C22, les filaments sont reliés en mode « série parallèle »,
avec 4 branches comportant chacune 3 filaments. La tension requise est donc de 18,9 V (3 x 6,3 V)
et le courant total consommé par l’ensemble des 12 filaments s’élève à 0,6 A (4 x 150 mA).
Les valeurs de tension indiquées sur le schéma du bloc alimentation valident ce point : les deux
résistances R74 et R75 développent à leurs bornes une tension totale de 9 V (27,6 V - 18,9 V). Le
courant I est donc de :
I = U / R
I = (27,6 V - 18,9 V) / (2 x 7,5 Ω)
I = 8,7 / 15 = 0,58 A
La tension de 27,6 V étant obtenue après redressement et filtrage, la tension secondaire délivrée par
le transformateur d’alimentation doit être de
27,6 Vdc / 1,4142
= 19,5 Vac
Pour tenir compte de la chute de tension dans le pont de diodes (D3 à D5), on optera pour une
tension secondaire de 20 Vac.

Courant anodique des tubes 12AX7:

La valeur du courant anodique/cathodique de chaque triode a été calculée à partir des données
indiquées sur le schéma du fabricant, à savoir résistances de polarisation et tensions relevées sur
l’anode et la cathode de chaque triode. La somme de toutes les intensités de courant correspond au
courant total tiré sur la ligne HT.
Remarque : le courant calculé est parfois légèrement différent pour le côté anode et le côté cathode
d’une même triode. Ces petites différences sont probablement liées à la précision du multimètre
utilisé et de la tolérance des résistances. Au final, seules les valeurs les plus élevées ont été retenues.

Voie gauche
Courant anodique/cathodique triode V1a :
(268 V - 144 V) / 330 kΩ = 0,375 mA
1,46 V / (2,2 kΩ + 1,8 kΩ) = 0,365 mA
Courant anodique/cathodique triode V1b :
(268 V - 148 V) / 120 kΩ = 1,000 mA
1,07 V / 820 Ω = 1,304 mA
Courant anodique/cathodique triode V3a :
150 V / 330 kΩ = 0,454 mA
Courant anodique/cathodique triode V4a :
(290 V - 200 V) / 330 kΩ = 0,272 mA
2,00 V / 7,5 kΩ = 0,266 mA
Courant anodique/cathodique triode V4b :
(290 V - 158 V) / 100 kΩ = 1,320 mA
1,00 V / 820 Ω = 1,219 mA
Courant anodique/cathodique triode V6a :
84 V / (680 Ω + 47 kΩ ) = 1,761 mA
Courant total voie gauche :
0,375 + 1,304 + 0,454 + 0,272 + 1,320 + 1,761
= 5,486 mA

Voie droite
Courant anodique/cathodique triode V2a :
(268 V - 144 V) / 330 kΩ = 0,375 mA
1,46 V / (2,2 kΩ + 1,8 kΩ) = 0,365 mA
Courant anodique/cathodique triode V2b :
(268 V - 148 V) / 120 kΩ = 1,000 mA
1,07 V / 820 Ω = 1,304 mA
Courant anodique/cathodique triode V3b :
150 V / 330 kΩ = 0,454 mA
Courant anodique/cathodique triode V5a :
(290 V - 200 V) / 330 kΩ = 0,272 mA
2,00 V / 7,5 kΩ = 0,266 mA
Courant anodique/cathodique triode V5b :
(290 V - 158 V) / 100 kΩ = 1,320 mA
1,00 V / 820 Ω = 1,219 mA
Courant anodique/cathodique triode V6b :
84 V / (680 Ω + 47 kΩ ) = 1,761 mA
Courant total voie droite :
0,375 + 1,304 + 0,454 + 0,272 + 1,320 + 1,761
= 5,486 mA
Courant total [voie gauche + voie droite] :
5,486 mA x 2 = 10,972 mA
En considérant ce courant total de 10,972 mA, on en déduit les valeurs suivantes :
Tension avant R69, entre broche [+] de C29 et masse :
310 Vdc + (0,010972 * (1,5 kΩ + 1,5 kΩ + 1,5 kΩ))
= 310 Vdc + 59 Vdc
= 359 Vdc
Cette tension étant obtenue après redressement et doublement de tension, la tension secondaire
délivrée par le transformateur d’alimentation doit être de
359 Vdc / 2 / 1,4142
= 127 Vac
Considérant le surplus de tension délivré par le transformateur d’alimentation par rapport à sa valeur
nominale, on retranche environ 8 %
:
127Vac−8% = 116 Vac

En Conclusion :

Le transformateur doit posséder les caractéristiques suivantes :
• Tension primaire : 230/240 Vac (au besoin avec deux enroulements séparés de 115/120 Vac)
• Tension secondaire #1 (HT) : 115 Vac / 0,06 A / 7 W / 9 VA
• Tension secondaire #2 (chauffage filament) : 20 Vac / 1,2 A / 24 W / 30 V
Fichiers joints
Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Attachment
XG_TechAudio_Analyse-alim-preamp-Mcintosh-C22_25-06-2022 (1).pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.2 Mo) Téléchargé 6 fois

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Message  fyl Mer 29 Juin - 14:30

electroxav a écrit:
La tension de 27,6 V étant obtenue après redressement et filtrage, la tension secondaire délivrée par
le transformateur d’alimentation doit être de
27,6 Vdc / 1,4142
= 19,5 Vac
Pour tenir compte de la chute de tension dans le pont de diodes (D3 à D5), on optera pour une
tension secondaire de 20 Vac.

Que nenni, les 1,414 sont une valeur crête, la valeur efficace est de 0,9, modulo résistance des enroulements du transfo - inconnues - et pertes dans les diodes ou rectifieurs - je ne sais pas si le C22 est monté en sélénium, comme d'origine pour les premières séries, ou en silicium, comme à partir de 1965. Les caractéristiques ne sont pas les mêmes : chaque élément sélénium tombe 1 V environ, et on a souvent 2, 4 ou 8 éléments en série.


La valeur du courant anodique/cathodique de chaque triode a été calculée à partir des données
indiquées sur le schéma du fabricant, à savoir résistances de polarisation et tensions relevées sur
l’anode et la cathode de chaque triode. La somme de toutes les intensités de courant correspond au
courant total tiré sur la ligne HT.

Ce calcul donne un résultat différent de celui que j'ai effectué à partir de la ligne d'alimentation. Et n'oubliez pas que le doubleur se termine avec le 20 µF C300 entre R70 et R71 et qu'une tension de 27,6 V provenant de la ligne de chauffe s'y ajoute via SR2 (R68 est négligeable ici) !


Le transformateur doit posséder les caractéristiques suivantes :
• Tension primaire : 230/240 Vac (au besoin avec deux enroulements séparés de 115/120 Vac)
• Tension secondaire #1 (HT) : 115 Vac / 0,06 A / 7 W / 9 VA
• Tension secondaire #2 (chauffage filament) : 20 Vac / 1,2 A / 24 W / 30 V

Je dirais transfo conçu pour le 50 Hz ; primaire comme on veut, allant jusqu'à 120-115-0-115-120 V, histoire de pouvoir recâbler si besoin est ; secondaire #1 à 120 V 100 mA pour avoir un peu de marge, secondaire #2 30 V, on a 6 x 150 mA CC, soit 800 mA pour la chauffe, 580 mA à travers R74 et R75 (qui dissipent 2,5 W chacune, je monterais au moins des 6,5 W à la place des 5 W d'origine), donc 2 x 1,38 A = 2,76 A CA au minimum et 3 A en valeur courante histoire d'avoir un transfo tranquille.

Et le doc pdf attaché reprend l'erreur polluant tous les forux : "Remarque : on trouve également le schéma suivant (PSU #2) dans lequel la diode SR2 se trouve connectée directement en parallèle avec le secondaire haut du transformateur, ce qui de toute évidence est une erreur de dessin !". Ben non, c'est VOULU, cf. les remarques de Bassi un peu plus haut dans ce fil.

Enfin, quid de l'éclairage de la face avant ? Les loupiotes consomment du jus...
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Message  electroxav Mer 29 Juin - 14:39

fyl a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement, c'est spécial... Quand je pense que des neuneus tazuniens ont posté au fil des forux leur schéma "corrigé", avec mise à la masse de la section doubleur, en s'inspirant du schéma du C11.

Pour en revenir au transfo, aucune info si ce n'est que la version 117V porte la référence 159-019, ce qui ne nous avance pas vraiment.

Deux solutions :

- poser la question aux spécialistes McIntosh, à commencer par la firme elle-même (l'importateur français est Europe Audio Diffusion, il est inutile de les contacter sauf si on aime perdre son temps), puis gentiment chez Audio Classics, un des plus gros revendeurs/mainteneurs de McIntosh vintage, et enfin Terry DeWick, aujourd'hui à la retraite, mais un des meilleurs techs McIntosh (tdewick at comcast dot net ou terry at mcintoshaudio dot com).

- tout recalculer à partir du schéma, ce qui se fait assez vite avec une bonne louche inox et un pifomètre à vernier.

On part du 310 V et on a V3 (150 V sur 330K entre cathode et masse, soit 0,45 mA x 2 pour les deux sections = 0,9 mA) et V6 (84 V sur 47K7, soit 1,8 mA x 2 = 3,6 mA) ce qui donne 4,5 mA.

V1 et V2 pour le 268 V (22 V à travers la 10K, soit 2,2 mA) V4 et V5 pour le 290 V (42 V entre le 310 V et le 268 V, soit 3,31 mA moins les 2,2 mA pour la dernière section, on a 1,11 mA).

On additionne le tout et on a une bonne idée de la consommation des 12AX7 : 0,9 + 3,6 + 2,2 +1,11 = 7,81 mA, ce qui donne environ 23,5 V à travers R70 et R71, et une tension de sortie des diodes de 310 + 23,5 - 27,6 V (en sortie de pont pour la chauffe) = 305,9 V, comme ce sont des saletés de sélénium, ajoutons 8 V (correspond à la chute de tension à leurs bornes pour 8 cellules, je n'ai aucune idée de ce que McIntosh a utilisé mais 8 n'est pas déconnant) et on arrive à 313,9 V, qui correspond à deux fois la tension crête fournie par le secondaire, soit 156,95 V et donc environ 110 V efficaces.

J'ai du me gourancer deux ou trois fois et oublié plus ou moins volontairement une palanquée de variables mais je suis à peu près certain que le transfo sort du 110 / 120 V.


Bonjour
Concernant cette histoire de masse "relié ou non relié" entre les trois condensateurs C30B C30C C30D voici comment j'ai trouvé mon préamplis cablé (conf photo jointe) on dirait que les trois condensateurs de sortie HT C31 ABC sont eux isolés et que C30 BCD sont à la masse ??  pensez vous que c'est une erreure  ??
merci

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Message  electroxav Mer 29 Juin - 14:52

voici la photo jointe

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Message  fyl Mer 29 Juin - 15:49

La photo montre un préampli plus vraiment d'origine, avec câblage yolo, résistances et certains condos changés tandis que les condos twist-lock multisections toujours problématiques ne semblent pas avoir été touchés. Et la masse sur une patte du twist-lock C30 n'est pas du tout une bonne idée. Côté C31, on ne sait pas où va la filasse après la barrette. Bonne nouvelle : un redresseur sélénium a été remplacé par un pont silicium vissé au châssis, mais la gaine thermo sur ses pattes n'a pas connu le pistolet à air chaud.

Il faut le remettre en état avant de se lancer dans la suite...
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Message  electroxav Mer 29 Juin - 19:08

j'ai vérifié sur un preamplis d'origine non modifié idem la masse est bien relié au trois condensateurs du doubleur ?

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Message  fyl Mer 29 Juin - 21:32

Non, sur le C22 les condos voient la masse à travers les filaments, ce qui assure une forme de régulation sommaire mais efficace. Cf. Bassi.
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Message  electroxav Mer 29 Juin - 22:24

fyl a écrit:Non, sur le C22 les condos voient la masse à travers les filaments, ce qui assure une forme de régulation sommaire mais efficace. Cf. Bassi.
bonsoir encore merci pour tous les conseils mais je viens de vérifier sur internet plusieurs personnes ont refait complètement cette alimentation et on peu voir sur les photos que  les 3 condos sont bien au chassis a la masse conf photo jointe du coupje ne sais plus quoi faire

l'histoire du retour a la masse par les filaments ok mais si les filaments se coupent c'est un catastrophe pour la HT ?

de plus d'origine un seul des trois bloc multicondensateur est monté sur plaque bakelite c'est celui de la HT les deux autres sont sur des support metal qui oblige mecaniquement qu'ils soient a la masse

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Message  fyl Jeu 30 Juin - 11:10

electroxav a écrit:
bonsoir encore merci pour tous les conseils mais je viens de vérifier sur internet plusieurs personnes ont refait complètement cette alimentation et on peu voir sur les photos que  les 3 condos sont bien au chassis a la masse conf photo jointe du coupje ne sais plus quoi faire

Le C22 en photo a été modifié.

Côté condos twist-lock, il existe trois approches : boîtier sur le négatif /positif ou boîtier isolé.

Dans le premier cas, le plus courant, la masse est commune entre les sections et est reliée mécaniquement et électriquement au châssis. On a aussi quelques très rares modèles avec le positif sur le boîtier (par exemple les KTL 35 de FTCAP). On peut isoler ce type de condos via une plaquette bakélite, comme c'est le cas sur l'un d'entre eux sur la photo.

Dans le deuxième, la couronne de pattes extérieure ne sert qu'au montage mécanique et ne met électriquement à la masse que le boîtier.

Ma remarque portait sur l'utilisation d'une papatte de condo comme point de masse pour des composants externes, ce qui peut amener une boucle de masse bruyante.

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Partie alimentation d'origine d'un C22 post-1965 (chauffe avec diodes silicium), le code 6626 du condo Sprague axial sur le dessus veut dire qu'il a été fabriqué la 26ème semaine de 1966, soit entre le 27 juin et le 3 juillet. Donc un préampli très probablement de fin 1966.

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Bloc alimentation déposé. Il est beaucoup plus facile de travailler sur un bloc que dans un chassis...

Photos : Bryan Bergeron pour Nuts and Volts

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Partie alimentation restaurée, redressement silicium et nouveaux condos.

Photos : Skyfiaudio


l'histoire du retour a la masse par les filaments ok mais si les filaments se coupent c'est un catastrophe pour la HT ?

On s'aperçoit assez vite qu'un filament est coupé : le tube ne conduit plus.
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Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Empty Re: Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH

Message  electroxav Jeu 30 Juin - 14:03

Sur internet il existe des kit pour le remplacement des condensateurs twinlock apparement il s'agit de condensateur avec la masse sur le tube voir photo jointe :

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electroxav
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Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH Empty Re: Transfo d'alim préampli C22 Mac INTOSH

Message  fyl Jeu 30 Juin - 14:21

electroxav a écrit:Sur internet il existe des kit pour le remplacement des condensateurs twinlock apparement il s'agit de condensateur avec la masse sur le tube voir photo jointe :

FTcap chez Jan Philipp Wüsten (Ask Jan First).
Excellents condos de fabrication allemande, AMA très supérieurs aux tazuniens Mallory version CE Manufacturing.


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