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Message  J-C.B Mar 26 Avr 2022 - 15:19

Jimbee a écrit:un jeu de valeurs pour le schéma correspondant à une Zout négative ?
Elles sont présentes sur les schémas de l'A723 Studer. Manque les caractéristiques des HP, mais dans le principe ça le fait.

Si pas suffisant, je peux décortiquer les schéma type avec un HP de ton choix à condition de connaitre ses paramètres. Dans ce cas je le simulerai à l'aide de microcap 12 qui est désormais gratuit. Le lien pour le chargement apparait sur mon blog.

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Message  J-C.B Mar 26 Avr 2022 - 16:06

@PFB,

Voilà une formule qui en jette, mais qui est inutile, car ininterprétable si les paramètres ne sont pas définis.

Pourrais tu les définir précisément STP.

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Message  jimbee Mar 26 Avr 2022 - 16:50

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Peur de griller ton simulateur ?
Il n'a pas l'air fiable dans cet exercice.
Ah merde. Faut dire que tu n'as que le schéma de principe.
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir divers résultats ( Zout positive, négative ou nulle )
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Message  œdicnème Mer 27 Avr 2022 - 11:05

Il manque les précisions suivantes sur les constantes et les variables
de l'équation proposée au post
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et répétée ci-dessous :

rin ?
n ?
Reb ?
σx ?
Φ ?
rd ?
rp ?
k1 ?
a1?
a2 ?
ud.e ?

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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 13:38

jimbee a écrit:
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir

Pour ceux qui ont la même grammaire que moi, c'est le qualificatif de variable qui s'applique à divers résultats ( Zout positive, négative ou nulle )

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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:16

œdicnème a écrit:Il manque les précisions suivantes sur les constantes et les variables
de l'équation proposée au post
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et répétée ci-dessous :

rin ?
n ?
Reb ?
σx ?
Φ ?
rd ?
rp ?
k1 ?
a1?
a2 ?
ud.e ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est Klippel qui a pondu les premières tentatives de modélisation par feedforward processing, toutes assez bancales car non adaptative, comme quoi la rétro-action de grand papa reste simple pas super précise mais commercialement exploitable.

La formule gag est tirée de ce document [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture,

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Message  jimbee Mer 27 Avr 2022 - 14:42

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
C'est bien le schéma de principe qui m'intriguait, on peut il me semble en obtenir

Pour ceux qui ont la même grammaire que moi, c'est le qualificatif de variable qui s'applique à divers résultats
( Zout positive, négative ou nulle )
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Sémantique: ou exclusif*
C'est des résultats variés, ( schéma épuré )  ( Zout positive, ou bien* négative ou bien* nulle ) au choix,
puis schéma complet, plus complexe, Zout variable de f.
Capito?  
Après, à quoi ça sert?
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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:49

jimbee a écrit:
Après, à quoi ça sert?

A quoi sert quoi?

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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 14:57

jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

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Message  jimbee Mer 27 Avr 2022 - 15:18

PFB a écrit:
jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

PFB

ou exclusif?
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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 16:20

jimbee a écrit:
PFB a écrit:
jimbee a écrit: Zout variable de f.

Non Zout variable de f. ou de Zload.

PFB

ou exclusif?

inclusif

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Message  J-C.B Mer 27 Avr 2022 - 17:44

Par définition ZLoad est matériellement figée. Le seul élément variable ne peut être que Zout qui influe sur le fonctionnement de l'ensemble vu qu'elle est en série avec ZLoad et que la sortie fictive de l'ampli est considérée comme étant un parfait générateur de tension.

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Message  PFB Mer 27 Avr 2022 - 18:51

J-C.B a écrit:Par définition ZLoad est matériellement figée.
Je ne crois pas vu que la performance d'un haut parleur à bobine mobile est affectée par l'impédance de sortie de l'amplificateur.

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Message  J-C.B Mer 27 Avr 2022 - 21:57

PFB a écrit:Je ne crois pas vu que la performance d'un haut parleur à bobine mobile est affectée par l'impédance de sortie de l'amplificateur.
En mélangeant choux et carotte tu peux faire un potage dans laquelle tu ne reconnais rien. Le jeu consiste à savoir reconnaitre le choux des carottes de façon à maitriser le dosage et transmettre la recette si besoin.

Dans notre cas le HP+boite est une entité qui peut être théoriquement dissociée en un impédance purement électrique et une motionnelle.  
L'ampli est une autre entité, dissociable fictivement en un amplificateur de tension parfait et de gain fixe et son impédance négative de sortie. Il ne s'agit que de dresser un schéma équivalent qui lie chacun de ces éléments en ne perdant pas de vue que l'accès aux bornes des éléments du HP est impossible. De la même manière accéder aux bornes de l'impédance négative est invraisemblable. Ce sont les éléments de bouclage qui permettent de la faire varier. La mesure de ses effets n'est possible qu'aux bornes du HP ou par mesure de la pression qu'il développe.     

La section ampli bouclé de manière hybride ( négative et positive) est donc assimilable à un ampli en tension doté d'une impédance de sortie négative due à la présence de la boucle de réaction positive qui est de nature résistive et réactive.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Parler d'impédance implique un réseau dépendant de la fréquence ou son acolyte la pulsation. C'est la réactivité (présence d'une réactance) de la boucle de réaction positive qui permet d'identifier l'élément de sortie comme étant une impédance.


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Message  œdicnème Jeu 28 Avr 2022 - 17:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La formule citée précédemment et dont on n'avait guère idée de ce à quoi
elle se rapportait figure dans cette publication :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plus précisément : chapitre 3.3.7
Feedback linearisation with discrete-time loudspeaker model
page 88, formule 3.28

Elle est précédée et suivie d'autres formules toutes aussi riches en données.

L'adjectif anglais "adaptive" (adaptatif) figure à de nombreuses reprises dans le texte.  

Ce livre peut paraître rébarbatif au départ, il est loin de l'être dans sa totalité.
De nombreux détails sur les haut-parleurs, très accessibles aux passionnés,
y sont décortiqués.

Bonne lecture.
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Message  Notepi Jeu 28 Avr 2022 - 17:59

Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 18:09

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
Oui bien sûr...

A la suite de l'effacement du premier message par son auteur, j'avais rapidement renommé la filière. Visiblement elle mériterais comme tu le souligne un autre titre.

Si toi ou quelqu'un à un titre à suggérer je me ferais un plaisir de renommer cette filière.

Salutations. Tony

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Message  J-C.B Jeu 28 Avr 2022 - 19:58

Notepi a écrit:Est-il possible d'avoir un titre en rapport avec le sujet réel ?
Le sujet n'existe plus et son développement moins que bref. Je le déplore du reste vis à vis de son auteur, mais il faut dire que tel qu'il était posé, il autorisait les dérives.
Perso le titre actuel ne me dérange pas. Un plus serait de remplacer "Utilisaion avec des 38cm" , "utilisation des HP".

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Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 13:46

Un exemple de bonne utilisation d'un 38 cm en monitoring, la Strauss Electroacoustic SE-MF-2.1 :
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Cordialement
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Message  PFB Ven 29 Avr 2022 - 13:52

narshorn a écrit:Un exemple de bonne utilisation d'un 38 cm en monitoring, la Strauss Electroacoustic SE-MF-2.1 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Cordialement
.

110kg, 120cm de hauteur le produit domestique typique et j'aimerai bien que le constructeur communique quelques courbes, apparemment je suis le deuxième à être curieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 14:09

Eh bien, fais une bonne action, tu n'as qu'à y aller et revenir avec des mesures pour la communauté, en plus c'est tout proche de chez toi.
Et made in Switzerland.
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😎
.

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Message  PFB Ven 29 Avr 2022 - 14:17

narshorn a écrit:Eh bien, fais une bonne action, tu n'as qu'à y aller et revenir avec des mesures pour la communauté, en plus c'est tout proche de chez toi.
😎
.

Tu crois que je n'ai pas essayé? cette boite n'est pas vendeuse. Je dois faire confiance à mon ressenti et patati et patata. Ouaips c'est ça, pour +20'000 balles de moniteurs passif? Ma naïveté à quelques limites. Le vendeur m'a même rappelé "vous savez ont utilise du TAD" j'ai répondu "et ?" Affaire classée, chez moi Strauss c'est rangé sous "shit-box".

Utiliser une source qui diffracte c'est les années 50 et encore je suis gentil. Pour les porteurs de lunettes c'est comme mettre une couche de vaseline sur le verre, faut aimer être dans le brouillard. Pour les non-porteurs vous pouvez loucher.

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Message  narshorn Ven 29 Avr 2022 - 14:25

vous savez ont utilise du TAD" j'ai répondu "et ?" Affaire classée, chez moi Strauss c'est rangé sous "shit-box".
Et ils ont eu raison d'utiliser du TAD, les 38 TAD sont parmi les meilleurs au niveau mondial.

De telles "shit-box" en studio prod/mastering ? j'en veux bien tous les jours moi.

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Cordialement
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Message  GG14 Ven 29 Avr 2022 - 15:58

Ils ont eu raison d'utiliser du TAD, les 38 TAD sont parmi les meilleurs au niveau mondial. Du shit-box en studio prod mastering, j'en veux bien tous les jours moi.

+1.
Par ailleurs, ceux qui sautent le pas de passer de PSI  à TAD sont complètement submergés par autant de précision, de  détails et d'ampleur. Ils sont bouleversés. Leur cerveau n'en croit pas ses oreilles Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par GG14 le Ven 29 Avr 2022 - 16:06, édité 1 fois
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Message  J-C.B Ven 29 Avr 2022 - 16:01

PFB a écrit:c'est comme mettre une couche de vaseline sur le verre
Y'a pas que les psi qu'analysent !

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