Installation de Fred : Triph,1543,845,17Msp

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Message  Fred Lun 17 Jan 2022 - 22:36

Bonjour,

Passionné de restitution sonore ,je bricole l'acoustique depuis mes 15 ans. Adepte de choix acoustiques compatible avec un design esthétique .
Suis pas électronicien.

Recherche d' une image cohérente. Musique Baroque principalement musique vocale sacrée .

Drive Arcam. Dac muse Tda 1543 x4 nos ,modifié. Ampli 845 se. Triphonie diy : basse bas rendement. Stéréo haut rendement  17MSP. Améliorations  exécutées à l'oreille. Salle 30m2. Recul 3 mètres. Réside près de Disney...

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Message  Egeswald Mar 18 Jan 2022 - 10:49

Tiens, quelqu'un qui a les mêmes goûts musicaux que moi. C'est rare !

Votre installation semble très intéressante. Pourrait-on en savoir plus sur les enceintes ? Comment est alimenté le caisson ? Merci.

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Message  Fred Mar 18 Jan 2022 - 12:01

Bonjour,

Enchanté pour les goûts musicaux communs.

Enceintes diy  boules maison avec un Siare 17 msp alnico + fostex ft96h. Colonne avec 2 x17msp ferrite
Ligne acoustique pour le bas médium .

Le caisson est alimenté par un ampli transistorisé

avec filtre actif intégré et réunion des canal droite et gauche  .

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Message  Fred Mar 18 Jan 2022 - 12:20

Bonjour,

Vue de l'enceinte boule..

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Message  Pierrick Mar 18 Jan 2022 - 13:35

Bonjour Frédéric
Fred a écrit:Enceintes diy  boules maison avec un Siare 17 msp alnico
J'aime aussi le baroque et la 845, mais le plus impressionnant dans ton installation est la sphère.

Fred a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Peux-tu STP nous en dire plus sur cette réalisation, méthode, matériaux, difficultés .....

Bonne journée
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Message  Fred Mar 18 Jan 2022 - 16:03

Bonjour Pierrick,

Enchanté les baroqueux ...une sacrée musique ...

Ayant souvent côtoyé monsieur Ghio supravox dans les années 90 qui fabriquait pour Triangle des HP genre 17FL . Un jour ils ont sorti un nouveau modèle d'enceintes avec un 17 avec un noyau de 25mm bagué cuivre et le succès du modèle ne s'est pas fait attendre.

Après avoir fait de nombreux test sur les larges bande supravox sans succès je me suis tournée vers les HP avec le noyau bagué cuivre . Le médium et l'aigu son beaucoup mieux tenu cet anneaux de cuivre temps à neutraliser les courants de Foucault provoqué par l'inertie des bobines .

Pour faire court c'est beaucoup plus propre. ( Ça gueule pas ) .L'enceinte en elle-même elle est en bambou matériaux très dense très neutre, idéal en acoustique.

On fait il s'agit de 2 saladiers d'un diamètre de 28 cm, chacun fait la demi-sphère , d'une entreprise bien connu pour ses meubles en kit ... Après la fabrication c'est de l'huile de coude, scie sauteuse etc

Le 17 MSP est utilisé sans filtre relayé par un tweeter fostex vers 12k , deux autres 17 MSP ferrite (quand on aime on compte pas) enrichissent le bas médium.


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Message  Egeswald Mar 18 Jan 2022 - 17:36

Excellente l'idée des saladiers pour faire la tête médium.

Il doit y avoir quand même pas mal de travail.

J'aime ce genre de détournement de fonction. Beaucoup plus modestement, j'utilise des tabourets "Oddvar" (sans monter le plateau supérieur) comme support pour des Spendor BC1 ou Rogers Studio 1. Les cotes sont parfaites pour ces enceintes et le prix incomparablement plus modeste que celui des pieds audiophiles...

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Message  Jef Mar 18 Jan 2022 - 17:47

Bonjour

J'aime bien !

Bonne idée l'utilisation des saladiers Very Happy

A propos je ne souhaite pas polluer ce fil, mais où trouve-t'on de la littérature sur les charges sphériques pour enceintes ou tête de médium ? On trouve des sphères chez Elipson, Cabasse mais pas beaucoup de détails.

Bien à vous
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Message  Fred Mar 18 Jan 2022 - 19:20

Bonsoir Jef ,
Je ne sais pas répondre à ta question ... désolé mais suis sûr qu'un lecteur aura la réponse .
Il y a certainement des papiers sur les effets de bord
qui en parlent peut être ...
A suivre
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Message  Pierrick Mar 18 Jan 2022 - 19:21

Fred a écrit:Bonjour Pierrick,

On fait il s'agit de 2 saladiers d'un diamètre de 28 cm, chacun fait la demi-sphère , d'une entreprise bien connu pour ses meubles en kit ... Après la fabrication c'est de l'huile de coude, scie sauteuse etc
Bravo Frédéric pour l’ingénieuse idée et comme tu le dis ensuite beaucoup d'huile de coude.
Mais tu m'en bouches un coin je pensais que tu étais parti d'une bille de bois.
Bonne soirée.
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Message  Fred Mar 18 Jan 2022 - 20:10

"je pensais que tu étais parti d'une bille de bois."

Pierrick. : Et pour les caches HP là,
je suis un peu fier ...
C'est baroque non ! , alors comment ?

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Message  Egeswald Mer 19 Jan 2022 - 11:24

Un dessous de plat recyclé ? Une grille d'aération ?

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Message  Pierrick Mer 19 Jan 2022 - 12:50

Bonjour Yves
Egeswald a écrit:Un dessous de plat recyclé ? Une grille d'aération ?

Pas plus de propositions, désolé Smile
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Message  Jef Mer 19 Jan 2022 - 13:02

Dentelle amidonnée et peinte avec résine dorée....

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Message  Fred Mer 19 Jan 2022 - 13:21

On s'amuse un peu ... : la solution .
A partir d'une photo d'une rosace d'église ou de cathédrale , numérisé et imprimé en 3D via une imprimante 3D au dimensions du 17 MSP Siare en matière composite incluant le bombé minimum à un esthétique plaisant , plus un tissu aéré pour un ensemble transparent acoustiquement parlant .
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Message  Egeswald Mer 19 Jan 2022 - 16:37

Purée ! Bravo, je n'avais encore jamais vu une grille de HP aussi élaborée !

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Message  Fred Mar 1 Fév 2022 - 23:32

Merci pour le compliment

Ci joint photo face cachée dans la boule du moteur alnico environ 1 kg du 17 MSP Siare .

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Message  Fred Ven 4 Fév 2022 - 16:34

Dac muse Tda 1543 x4  modifié avec alimentation batterie au plomb .

Modif visible sur autre fil : améliorations dac  muse 1543.

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Cordialement
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Message  Fred Sam 5 Fév 2022 - 17:30

Caisson de grave actif passif

Actif : 1 x Kef elliptique sp1044 8 ohms

Passif :  2 x seas 24cm bobine en // en court circuit .

Ébénisterie initialement équipé d'un 21 supravox pour un radio à lampes en monophonie ,beau meuble vintage en acajou datant des années 70 très solide conception .

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Message  Fred Sam 5 Fév 2022 - 17:50

Ampli : 845 single end monotriode sur une base audioromy chinois modifié
Absence de contre réaction .
Maintient de la formule intégré.
Utilisation de deux tube ruses 6N6π en driver ,un par canal (double triode).
Montage inspiré du GM70 de lampizator
sans condensateur de cathode .
Condensateur de liaison utilisé Eurofarat
HT 72  630 volts axial en mica reconstitué x4   excellent  ( haut du spectre très stable , mature .)
Pas de préampli . ( Revendu un préampli KTR )
Tubes 845 badgé Cayin .

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Message  Fred Jeu 24 Mar 2022 - 22:34

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Message  Fred Ven 8 Avr 2022 - 9:48

Bonjour,

Filtre passif utilisé : Conception 6 dB  / octave

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- Le 17 MSP se coupe vers 10khertz mais avec une légère bosse avant la coupure ,c'est fréquent sur tous les HP et s'entend à l'écoute d'où la self sur fer de 0,30 mh qui lisse la courbe sans trop de perte en dB (résistance 0,3 ohms) et se rapproche de la courbe de réponse à 30 degrés . Pas de coupure basse la charge de 5 litres s'en occupe.

- Le FT96H se coupe naturellement vers 4 khertz à 24 dB/ octave ce qui permet un filtrage vers 12 k en 6 dB / octave, par ailleurs compte tenu de son absence de résonnance grave ,il n'a besoin de rien d'autre . Orienté vers l'arrière en réflexion à 30 degrés vers le centre sans atténuation le mariage est optimum, on ne perçoit aucune directivité .

Je percois sa présence que quand je le coupe . L'holographie sur les choeurs vocaux est réaliste , un vrai plaisir . Les harmoniques sont là et si existantes sur ces signaux complexes .

- Le bas médium 2x 17 MSP ferrite en // ( plus 3 dB de sensibilité )coupé vers 270 hertz en 6 dB/ octave enrichissent le grave dans une charge ligne acoustique sans coupure grave , ça  respire ...
-
Après de nombreux tests , je n'ai jamais supporté à l'oreille , les éléments en court circuit dans les filtres ou atténuateurs ou régulateurs d'impédance et ma configuration ne nécessite aucune atténuation .

D'où mon choix pour des 17 MSP grâce au noyau bagué l' impédance est régulée et sa linéarité permet du 6 dB/ octave.
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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 9:33

Whaou! Fabuleux!

Quel travail de professionnel, félicitations Frédéric !
Ah le 17 msp...
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Excellent haut parleur, le miens est ferrite, mais on arrive à trouver des modèles AlNiCo sur le bon coin, j'avais conseillé à un Ami d'un forum d'en acheter un pour ses enceintes, les mêmes que les mienne.

Par contre je ne connaissais pas ce modèle AlNiCo ?
Où l'avez-vous déniché? Merci!

Enfin, peut on voir les quatre autres? Merci!

Musicalement, Laurent
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Message  Fred Mer 13 Avr 2022 - 10:15

Bonjour Laurent , sur le bon coin il y en avait deux cette semaine qui sont partis très vite en moteur alnico avec une membrane assez bleu comme ceux des enceintes Selac . Ci joint photo de mes ferrites . Sur les vôtres le cache noyau est il d'origine Siare? , il semble être en feutre ?
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Message  Fred Mer 13 Avr 2022 - 10:18

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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 11:21

Fred a écrit:Bonjour Laurent ,
Sur les vôtres le cache noyau est il d'origine Siare? , il semble être en feutre ?  

Oui c'est des patins de feutre. Les mousses étaient bien abîmées, j'ai réussi à retrouver le diamètre exact.

Le 17 msp équipant la delta m4 était bleu :
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Magnifique enceinte! Wink

Bien à vous, Laurent
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Message  Fred Mer 13 Avr 2022 - 12:04

C'est pas un peu lourd comme cache noyau, j'ai préféré en remplacement des mousses un cache noyau tissu d'un diamètre supérieur à celui de la bobine car les fils de bobine passent très près de la jonction bobine cône et sont fragiles . Fred
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Message  Fred Mer 13 Avr 2022 - 12:10

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Message  Vacuum Mer 13 Avr 2022 - 20:18

Fred a écrit:C'est pas un peu lourd comme cache noyau? Fred

Ce n'est pas vraiment grave, car je l'utilise dans le domaine médian et Les paramètres "Thiele & Small" font communément référence à un ensemble de caractéristiques électro-mécaniques qui définissent la performance d'un haut-parleur dans les basses fréquences, donc pas énormément de changement dans les fréquences médianes, Cms et Mms n'influence pas la restitution, de plus je dispose d'une meilleure surface d'émission Sd.
Enfin le rond feutre est à peine plus lourd qu'un cache-noyau en pulpe de cellulose.

Musicalement, Laurent
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Message  Vacuum Lun 9 Mai 2022 - 22:04

Bonsoir Fred,

Essaies enfin si tu le souhaites, sur le fitre du médium 17, celui dans la boule, une capacité de 39 microfarad en passe haut sur le positif donc et une self de 0,1 milliHenry toujours sur le positif, c'est pour voir ? tu ne risque rien.

Bonnes écoutes !
Laurent
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Message  Fred Mar 10 Mai 2022 - 7:19

Bonjour, vaccum
Tu me proposes mettre un condensateur pour couper ce pseudo médium vers 500 Hertz . Cela va faire un déphasage par rapport au bas médium...
Tu me proposes de mettre une self 0,10 mh soit env 12 khertz mais le 17 MSP ne monte pas jusque là , le M 17 siare même châssis même moteur même champs 1,3 Tesla lui monte plus haut 17/18 bobine courte , j'en ai une paire il peut travailler seul sans tweeter
Mais le Spider est raide et sa sonorité est plus présente , de plus sa sensibilité est de 98 dB il faudrait donc l'atténuer ...bof
Je pourrais essayer le condo de 40 uf mais j'aime assez l'idée que plusieurs HP identiques en parallèles dans des charges différentes s'auto-amortissent l'un l'autre .
je pars 10 jours alors à mon retour ... Peut-être .
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Message  Vacuum Mar 10 Mai 2022 - 15:08

Bonjour Fred,

Ok pas de soucis, c'était juste une idée.
Ainsi je comprends mieux ton choix en matière de filtrage, je n'avais pas saisi, maintenant c'est bon!

Petite chose, normalement pas de déphasage critique avec le condensateur 6 dB octave passe bas, 90 ° mais c'est peut-être mieux ainsi ? Le médium est chargé dans une sphère donc une dispersion verticale et horizontale (pas de paroie connue des ondes du médium) homogène avec un accord au bas médium qui lui aussi est filtré au premier ordre.
Fréquence maximum du 17 MSP : 12500 Hz
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Bien à toi, Laurent
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Message  Fred Mar 10 Mai 2022 - 23:25

Bonsoir Laurent ,
Le catalogue siare donne aussi 300 6000 +- 2db
Les courbes sont souvent optimistes , marketing oblige
Après l'écoute, jointe à l'expérimentation ,ça permet d'évoluer mais j'avoue avoir perdu beaucoup trop de temps à tâtonner ,le positif c'est d'explorer hors des sentiers battus .cela fait seulement deux ans que je visualise la réponse de mon système à la position d'écoute via une application smartphone c'est pas top mais mieux que rien ...
merci pour tes conseils et ton objectivité ... dommage que notre prose ne puisse être étayée par l'écoute ...
Très cordialement Frédéric


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Message  Fred Mar 10 Mai 2022 - 23:28



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Message  Fred Mar 10 Mai 2022 - 23:34

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Message  Vacuum Mar 10 Mai 2022 - 23:58

Fred a écrit:Bonsoir Laurent ,
cela fait seulement deux ans que je visualise la réponse de mon système à la position d'écoute via une application smartphone c'est pas top mais mieux que rien ...
merci pour tes conseils et ton objectivité ... dommage que notre prose ne puisse être étayée par l'écoute ...

Je te fais confiance Frédéric! Smile
Moi aussi ! Mais tu pourrais utiliser Audacity?
Dommage oui, tu es situé où?
Merci à toi d'être disponible et propice à la discussion!

Bonne nuit!
Laurent
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Message  Fred Mer 11 Mai 2022 - 18:38

Près de Disneyland .
J'ai Audacity pour mes prise de son de chorale avant gravure cd. Je ne savais pas qu'on pouvait visualiser des courbe de réponse , après il y a la courbe des microphones qui sont parfois pire que mieux.
Cf vidéo de présentation
Fred

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Message  Vacuum Jeu 12 Mai 2022 - 20:54

Fred a écrit:Près de Disneyland .
J'ai Audacity pour mes prise de son de chorale avant gravure cd. Je ne savais pas qu'on pouvait visualiser des courbe de réponse , après il y a la courbe des microphones qui sont parfois pire que mieux.
Cf vidéo de présentation
Fred


Bonsoir Frédéric,

Tu chantes quoi en chorale ?
Aurais-tu un lien pour ta présentation?
Oui tu peux enregistrer avec AUDACITY.

Merci! Laurent
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Message  Fred Ven 13 Mai 2022 - 8:46

Je chantais baryton .

Peut on visualiser sa courbe de réponse avec Audacity



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Message  mastro Ven 13 Mai 2022 - 9:17

Fred a écrit:Je chantais baryton .

Peut on visualiser sa courbe de réponse avec Audacity



Fred

oui et il est aussi possible comparer la vue spectrale de l'extrait (vert) avec celle de l' extrait d'origine (rouge) dans Cool edit pro :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fichiers joints
Installation de Fred : Triph,1543,845,17Msp Attachment
Norah Jones p3 cold cold original rouge vs Fred vert 900x.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(80 Ko) Téléchargé 73 fois

mastro
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