Genalex gold lion KT77
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Genalex gold lion KT77
Bonjour à tous ,
voilà je veux remplacer mes EL 34 par des Genalex KT77 sur un ampli sonic frontiers SFC1.
cet intégré possède un réglage de bias pour chaque tube.
je voudrais savoir la valeur de courant à ne pas dépasser pour une bonne utilisation.
merci de votre aide.
Gilbert
voilà je veux remplacer mes EL 34 par des Genalex KT77 sur un ampli sonic frontiers SFC1.
cet intégré possède un réglage de bias pour chaque tube.
je voudrais savoir la valeur de courant à ne pas dépasser pour une bonne utilisation.
merci de votre aide.
Gilbert
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
Bonjour Gilbert,
d'après le manuel de cet ampli, avec les EL34, E34L, 6CA et KT77 il ne faudrait pas dépasser 40 mA de courant de repos par tube.
Avec 40 mA chaque tube va dissiper environ 20 W, ce qui laisserait penser qu'on doit pouvoir régler plus "haut", afin de faire travailler l'ampli un peu plus en classe A...
Mais attention : un réglage du courant plus haut peut sur une crête du signal amener la grille de commande en "positif" plus tôt que prévu, réduisant la puissance maxi et provoquant un écrêtage dissymétrique.
On a donc aucun intérêt à dépasser 40 mA avec ces tubes.
En revanche avec des 6550, KT88, KT90 et KT99 on peut régler à 50 mA.
Francis
d'après le manuel de cet ampli, avec les EL34, E34L, 6CA et KT77 il ne faudrait pas dépasser 40 mA de courant de repos par tube.
Avec 40 mA chaque tube va dissiper environ 20 W, ce qui laisserait penser qu'on doit pouvoir régler plus "haut", afin de faire travailler l'ampli un peu plus en classe A...
Mais attention : un réglage du courant plus haut peut sur une crête du signal amener la grille de commande en "positif" plus tôt que prévu, réduisant la puissance maxi et provoquant un écrêtage dissymétrique.
On a donc aucun intérêt à dépasser 40 mA avec ces tubes.
En revanche avec des 6550, KT88, KT90 et KT99 on peut régler à 50 mA.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Genalex gold lion KT77
merci Francis pour ta réponse , ça me rassure , ou trouver ces valeurs de réglages ?
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
d'accord ,je comprend mieux ,l'ampli que j'ai n'a pas le galvanomètre.
merci Francis
merci Francis
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
Gilbert,
sans le galvanomètre, ça va être autrement plus compliqué !
Tu devras utiliser un voltmètre pour mesurer la tension sur la résistance de cathode - s'il y en a une et si elle est accessible - jusqu'à obtenir la bonne valeur : si Rk = 10 ohms (cas fréquent) alors 40 mA donnent 0,4 V aux bornes de Rk...
Procéder ainsi pour chacun des 4 tubes, puis reprendre les réglages... c'est long et laborieux.
Autre solution utilisée par les techniciens d'ampli guitare : le "bias-master" qui comporte 4 supports à insérer sous chacun des tubes. Ces supports sont reliés à un appareil de mesure qui affiche les courants :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il en existe sous d'autres marques, bien sûr.
Francis
sans le galvanomètre, ça va être autrement plus compliqué !
Tu devras utiliser un voltmètre pour mesurer la tension sur la résistance de cathode - s'il y en a une et si elle est accessible - jusqu'à obtenir la bonne valeur : si Rk = 10 ohms (cas fréquent) alors 40 mA donnent 0,4 V aux bornes de Rk...
Procéder ainsi pour chacun des 4 tubes, puis reprendre les réglages... c'est long et laborieux.
Autre solution utilisée par les techniciens d'ampli guitare : le "bias-master" qui comporte 4 supports à insérer sous chacun des tubes. Ces supports sont reliés à un appareil de mesure qui affiche les courants :
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Il en existe sous d'autres marques, bien sûr.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Genalex gold lion KT77
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3926
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Genalex gold lion KT77
Gilbert,
l'appareil proposé par Jesse ne convient pas !
Il effectue une mesure du COURANT, ce qui pose problème : avec un ampli stéréo en push-pull, donc 4 tubes, il te faudra 4 multimètres !!!!
En effet, si tu n'as qu'un seul multimètre, tu devras le débrancher d'un tube pour en mesurer un autre, mais si tu débranches l'ampèremètre alors plus aucun courant ne circule, puisque l'ampèremètre est forcément branché en SERIE avec le tube !
Avec cet appareil, la seule possibilité est d'installer le support et le multimètre pour mesurer UN tube, puis d'éteindre l'ampli, et de déplacer le support pour mesurer le tube suivant, rallumer l'ampli, attendre la stabilisation pour mesurer, et ainsi de suite !
Tu ne pourras donc pas mesurer les deux tubes d'un PP en quelques secondes afin d'équilibrer correctement...
Bref, pour moi c'est nul...
Lorsqu'on équilibre un PP il faut mesurer les deux tubes sans éteindre l'ampli, juste l'un après l'autre !
Avec le bias-master, tu installes les 4 supports, tu allumes l'ampli, et tu effectues la mesure sur chaque tube.
Il suffit de tourner le sélecteur pour comparer "en temps réel" les débits sur une paire de tube. Cela te permet d'équilibrer parfaitement le débits des deux tubes d'un push-pull, c'est important pour ne pas magnétiser le transfo de sortie.
Techniquement, le bias-master intègre des résistances de cathode de 1 ohm (ou 10 ohms) dans chaque support, et affiche une tension, sur 4 voies.
Alors que la sonde de Jesse sort seulement deux fils pour connecter un ampèremètre en série.
Francis
l'appareil proposé par Jesse ne convient pas !
Il effectue une mesure du COURANT, ce qui pose problème : avec un ampli stéréo en push-pull, donc 4 tubes, il te faudra 4 multimètres !!!!
En effet, si tu n'as qu'un seul multimètre, tu devras le débrancher d'un tube pour en mesurer un autre, mais si tu débranches l'ampèremètre alors plus aucun courant ne circule, puisque l'ampèremètre est forcément branché en SERIE avec le tube !
Avec cet appareil, la seule possibilité est d'installer le support et le multimètre pour mesurer UN tube, puis d'éteindre l'ampli, et de déplacer le support pour mesurer le tube suivant, rallumer l'ampli, attendre la stabilisation pour mesurer, et ainsi de suite !
Tu ne pourras donc pas mesurer les deux tubes d'un PP en quelques secondes afin d'équilibrer correctement...
Bref, pour moi c'est nul...
Lorsqu'on équilibre un PP il faut mesurer les deux tubes sans éteindre l'ampli, juste l'un après l'autre !
Avec le bias-master, tu installes les 4 supports, tu allumes l'ampli, et tu effectues la mesure sur chaque tube.
Il suffit de tourner le sélecteur pour comparer "en temps réel" les débits sur une paire de tube. Cela te permet d'équilibrer parfaitement le débits des deux tubes d'un push-pull, c'est important pour ne pas magnétiser le transfo de sortie.
Techniquement, le bias-master intègre des résistances de cathode de 1 ohm (ou 10 ohms) dans chaque support, et affiche une tension, sur 4 voies.
Alors que la sonde de Jesse sort seulement deux fils pour connecter un ampèremètre en série.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Genalex gold lion KT77
j'ai ce bias-master ,mais je ne fais que deux tubes ,la lecture est directement en mA.
- Fichiers joints
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
Bonjour Gilbert,
c'est le même que celui montré par Jesse, mais comme tu en as deux ça ira infiniment mieux !
Tu peux mesurer et régler les deux tubes d'un canal en même temps et équilibrer les deux débits sur un canal, puis ensuite l'autre.
Francis
c'est le même que celui montré par Jesse, mais comme tu en as deux ça ira infiniment mieux !
Tu peux mesurer et régler les deux tubes d'un canal en même temps et équilibrer les deux débits sur un canal, puis ensuite l'autre.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Genalex gold lion KT77
oui Francis ,c'est ce que je fais.je vais commander un autre bias-master.
ce que je ne comprends je comprends pas c'est que le volmètre branché à la place du galva manquant ,ne donne pas les mêmes valeurs alors que le bias est équilibré ?
ce que je ne comprends je comprends pas c'est que le volmètre branché à la place du galva manquant ,ne donne pas les mêmes valeurs alors que le bias est équilibré ?
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
Gilbert,
tu as montré une photo d'un bias-meter avec DEUX galvas : pourquoi dis-tu "le galva manquant" ???
Et quand tu utilises cet appareil tu n'as pas besoin de voltmètre !
Je ne te suis pas, j'ai raté quelque chose ?
Francis
tu as montré une photo d'un bias-meter avec DEUX galvas : pourquoi dis-tu "le galva manquant" ???
Et quand tu utilises cet appareil tu n'as pas besoin de voltmètre !
Je ne te suis pas, j'ai raté quelque chose ?
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Genalex gold lion KT77
le galva manquant c'est celui qui est normalement à l'arrière de l'appareil ,et qui sert donc à régler le bias.
j'ai mis à la place deux bornes pour brancher un volmètre croyant me substituer au galva manquant.
les valeurs ne correspondent pas d'un tube à l'autre alors que le bias est parfaitement ajusté.
je vais m'en tenir aux réglages effectués avec le bias master, c'est la meilleur solution.
merci pour votre aide.
Gilbert
j'ai mis à la place deux bornes pour brancher un volmètre croyant me substituer au galva manquant.
les valeurs ne correspondent pas d'un tube à l'autre alors que le bias est parfaitement ajusté.
je vais m'en tenir aux réglages effectués avec le bias master, c'est la meilleur solution.
merci pour votre aide.
Gilbert
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
Gilbert,
OK je comprends mieux !
Ce que tu constates est normal : le galvanomètre d'origine, tout comme ton bias-master, mesure un courant, il est branché en série avec le tube (entre cathode et masse) et est parcouru par le courant de repos du tube... courant qu'il mesure et affiche.
Ton voltmètre en revanche ne peut fonctionner qu'avec une résistance de cathode traversée par le courant de repos. le voltmètre se connecte en parallèle sur la résistance, pas en série !
Tu ne peux donc pas mesurer correctement avec un voltmètre dans ton circuit...
Francis
OK je comprends mieux !
Ce que tu constates est normal : le galvanomètre d'origine, tout comme ton bias-master, mesure un courant, il est branché en série avec le tube (entre cathode et masse) et est parcouru par le courant de repos du tube... courant qu'il mesure et affiche.
Ton voltmètre en revanche ne peut fonctionner qu'avec une résistance de cathode traversée par le courant de repos. le voltmètre se connecte en parallèle sur la résistance, pas en série !
Tu ne peux donc pas mesurer correctement avec un voltmètre dans ton circuit...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Genalex gold lion KT77
merci Francis ,j'en fais des erreurs , mais bon avec tes conseils je maitrise davantage .
Gilbert
Gilbert
francesud- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 70
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
Re: Genalex gold lion KT77
je reviens à la charge ,les mesures de tubes KT77 sur metrix 310 sont-elles les mêmes que pour les EL34 ,
francesud- Membre Bleu
- Messages : 39
Date d'inscription : 02/04/2020
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Localisation : Thuir (pyrénées orientales )
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