Genalex gold lion KT77

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Message  francesud Dim 26 Sep 2021 - 15:25

Bonjour à tous ,
voilà je veux remplacer mes EL 34 par des Genalex KT77 sur un ampli sonic frontiers SFC1.
cet intégré possède un réglage de bias pour chaque tube.
je voudrais savoir la valeur de courant à ne pas dépasser pour une bonne utilisation.
merci de votre aide.
Gilbert

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Message  francis ibre Dim 26 Sep 2021 - 16:56

Bonjour Gilbert,

d'après le manuel de cet ampli, avec les EL34, E34L, 6CA et KT77 il ne faudrait pas dépasser 40 mA de courant de repos par tube.
Avec 40 mA chaque tube va dissiper environ 20 W, ce qui laisserait penser qu'on doit pouvoir régler plus "haut", afin de faire travailler l'ampli un peu plus en classe A...
Mais attention : un réglage du courant plus haut peut sur une crête du signal amener la grille de commande en "positif" plus tôt que prévu, réduisant la puissance maxi et provoquant un écrêtage dissymétrique.
On a donc aucun intérêt à dépasser 40 mA avec ces tubes.

En revanche avec des 6550, KT88, KT90 et KT99 on peut régler à 50 mA.

Francis

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Message  francesud Dim 26 Sep 2021 - 18:22

merci Francis pour ta réponse , ça me rassure , ou trouver ces valeurs de réglages ?

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Message  jimbee Dim 26 Sep 2021 - 18:37

francesud a écrit:merci Francis pour ta réponse , ça me rassure , ou trouver ces  valeurs de réglages ?

C'est celles du manuel, procédure de bias en page 3 ici :
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Message  francesud Dim 26 Sep 2021 - 19:07

d'accord ,je comprend mieux ,l'ampli que j'ai n'a pas le galvanomètre.
merci Francis

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Message  francis ibre Dim 26 Sep 2021 - 20:53

Gilbert,

sans le galvanomètre, ça va être autrement plus compliqué !

Tu devras utiliser un voltmètre pour mesurer la tension sur la résistance de cathode - s'il y en a une et si elle est accessible - jusqu'à obtenir la bonne valeur : si Rk = 10 ohms (cas fréquent) alors 40 mA donnent 0,4 V aux bornes de Rk...
Procéder ainsi pour chacun des 4 tubes, puis reprendre les réglages... c'est long et laborieux.

Autre solution utilisée par les techniciens d'ampli guitare : le "bias-master" qui comporte 4 supports à insérer sous chacun des tubes. Ces supports sont reliés à un appareil de mesure qui affiche les courants :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il en existe sous d'autres marques, bien sûr.

Francis

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Message  jessedivais Dim 26 Sep 2021 - 21:01

Salut Very Happy

Si tu disposes déja d'un voltmetre,tu as cela ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Descriptif -> ici <-

Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

_________________
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NB: j'ai tourné dans un remake de 'Resident Evil' [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

'Résident débile' !

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Message  francis ibre Dim 26 Sep 2021 - 23:16

Gilbert,

l'appareil proposé par Jesse ne convient pas !

Il effectue une mesure du COURANT, ce qui pose problème : avec un ampli stéréo en push-pull, donc 4 tubes, il te faudra 4 multimètres !!!!

En effet, si tu n'as qu'un seul multimètre, tu devras le débrancher d'un tube pour en mesurer un autre, mais si tu débranches l'ampèremètre alors plus aucun courant ne circule, puisque l'ampèremètre est forcément branché en SERIE avec le tube !
Avec cet appareil, la seule possibilité est d'installer le support et le multimètre pour mesurer UN tube, puis d'éteindre l'ampli, et de déplacer le support pour mesurer le tube suivant, rallumer l'ampli, attendre la stabilisation pour mesurer, et ainsi de suite !
Tu ne pourras donc pas mesurer les deux tubes d'un PP en quelques secondes afin d'équilibrer correctement...

Bref, pour moi c'est nul...
Lorsqu'on équilibre un PP il faut mesurer les deux tubes sans éteindre l'ampli, juste l'un après l'autre !

Avec le bias-master, tu installes les 4 supports, tu allumes l'ampli, et tu effectues la mesure sur chaque tube.
Il suffit de tourner le sélecteur pour comparer "en temps réel" les débits sur une paire de tube. Cela te permet d'équilibrer parfaitement le débits des deux tubes d'un push-pull, c'est important pour ne pas magnétiser le transfo de sortie.

Techniquement, le bias-master intègre des résistances de cathode de 1 ohm (ou 10 ohms) dans chaque support, et affiche une tension, sur 4 voies.
Alors que la sonde de Jesse sort seulement deux fils pour connecter un ampèremètre en série.

Francis

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Message  francesud Lun 27 Sep 2021 - 10:03

j'ai ce bias-master ,mais je ne fais que deux tubes ,la lecture est directement en mA.
Fichiers joints
Genalex gold lion KT77 Attachment
bias.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(9 Ko) Téléchargé 15 fois

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Message  jimbee Lun 27 Sep 2021 - 13:05

francesud a écrit:d'accord ,je comprend mieux ,l'ampli que j'ai n'a pas le galvanomètre.
merci Francis

Sur la face arrière, ya pas?

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Message  francis ibre Lun 27 Sep 2021 - 13:32

Bonjour Gilbert,

c'est le même que celui montré par Jesse, mais comme tu en as deux ça ira infiniment mieux !

Tu peux mesurer et régler les deux tubes d'un canal en même temps et équilibrer les deux débits sur un canal, puis ensuite l'autre.

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Message  francesud Lun 27 Sep 2021 - 14:07

oui Francis ,c'est ce que je fais.je vais commander un autre bias-master.
ce que je ne comprends je comprends pas c'est que le volmètre branché à la place du galva manquant ,ne donne pas les mêmes valeurs alors que le bias est équilibré ?

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Message  francis ibre Lun 27 Sep 2021 - 16:19

Gilbert,

tu as montré une photo d'un bias-meter avec DEUX galvas : pourquoi dis-tu "le galva manquant" ???

Et quand tu utilises cet appareil tu n'as pas besoin de voltmètre !
Je ne te suis pas, j'ai raté quelque chose ?

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Message  francesud Lun 27 Sep 2021 - 16:36

le galva manquant c'est celui qui est normalement à l'arrière de l'appareil ,et qui sert donc à régler le bias.
j'ai mis à la place deux bornes pour brancher un volmètre croyant me substituer au galva manquant.
les valeurs ne correspondent pas d'un tube à l'autre alors que le bias est parfaitement ajusté.
je vais m'en tenir aux réglages effectués avec le bias master, c'est la meilleur solution.
merci pour votre aide.
Gilbert

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Message  francis ibre Lun 27 Sep 2021 - 18:33

Gilbert,

OK je comprends mieux !

Ce que tu constates est normal : le galvanomètre d'origine, tout comme ton bias-master, mesure un courant, il est branché en série avec le tube (entre cathode et masse) et est parcouru par le courant de repos du tube... courant qu'il mesure et affiche.
Ton voltmètre en revanche ne peut fonctionner qu'avec une résistance de cathode traversée par le courant de repos. le voltmètre se connecte en parallèle sur la résistance, pas en série !
Tu ne peux donc pas mesurer correctement avec un voltmètre dans ton circuit...

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Message  francesud Mar 28 Sep 2021 - 9:22

merci Francis ,j'en fais des erreurs , mais bon avec tes conseils je maitrise davantage .
Gilbert

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Message  francesud Mar 28 Sep 2021 - 18:40

je reviens à la charge ,les mesures de tubes KT77 sur metrix 310 sont-elles les mêmes que pour les EL34 ,

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