Destruction d'un tube 300B

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Message  Chauffeur de cathodes Jeu 20 Mai 2021 - 11:15

Bonjour Francis
un ami m'a apporté il y a quelques jours un ampli bloc mono 300B BEZ ayant "fumé" .
A l'ouverture du capot la resistance de cathode a chauffé, la rondelle en epoxy qui la maintien est brûlée.
Après verification la résistance est bonne ainsi que le condensateur de découplage. Je branche deux volmètres sur l'ampli: un sur la grille, l'autre sur la resistance de cathode, et je remets sous tension.
Le magnifique tube 300B FULL MUSIC , (embase porcelaine , broches dorées, verre épais en forme d'aubergine) rente aussitôt en régime d'arc ...
Les arcs sont très intenses. J'arrête tout dans la seconde.
Je remets en place une autre 300B , tout fonctionne.

Scénario cauchemard?
La série du primaire du transfo de sortie et de la lampe en régime d'arc forment un circuit oscillant, comme dans les lampes à arc. La tension au bornes du primaire devient énorme avec le rique d'arquer avec le secondaire typiquement à la masse ou rupture du bobinage .
L'alimentation passe par une redresseuse qui limite le courant .

J'ai un ami qui a perdu dans des circonstances similaires un transfo de sortie TAMURA haut de gamme suite à une défectuosité d'un GM 70 pendant qu'il raccompagnait un ami.

Comment prévenir éventuellement la destruction d'un transfo de sortie?
Faut'il se méfier des amplis sous tension sans surveillance?

Merci
Amicalement

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Message  exode06 Jeu 20 Mai 2021 - 11:32

Bonjour

c'est un transfo Mcintosh sur un MC240 que j'ai failli cramer grâce à une 6L6GC SVETLANA (une grosse merde) qui s'était mise en CC.
Mon client voulait absolument remplacer les tubes d'origine par ces tubes.
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Message  Shucondo Ven 21 Mai 2021 - 2:28

Mettre un fusible  sur la haute tension juste avant le transfo, protection garantie Smile

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Message  lavois Ven 21 Mai 2021 - 19:10

Shucondo a écrit:Mettre un fusible  sur la haute tension juste avant le transfo, protection garantie Smile
 

Bonjour, quelle valeur typique pour le fusible? Rapide ou retardé? Pour des SE 300B MDA en Partridge.

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Message  francis ibre Ven 21 Mai 2021 - 21:10

Bonsoir à tous,

le circuit d'alimentation HT est la cause du problème : avec des condos de valeurs identiques en amont et en aval de la self, on a un magnifique oscillateur, qui part sur sa fréquence propre au démarrage !

J'ai eu le cas sur un Air-Tight... c'est en simulant le circuit d'alimentation HT avec PSUD que j'ai vu ce qui se passait : la HT montait transitoirement à plus de 600 V juste après le démarrage...
Tant que les tubes sont "neufs" on ne remarque rien, et puis un beau jour, crac... arc interne !
Et une fois qu'il y a eu arc, des gaz étant vaporisés dans le tube, il y aura arc encore plus facilement au prochain démarrage : c'est irrémédiable...

Solution : revenir à une structure d'alimentation normale, sans le pont de diodes, et sans les 330 µF en tête de filtre.
Juste la valve, suivie d'un 47 µF...
C'est plus simple, plus fiable, pas plus bruyant... Ah, bien sûr, ça fait moins "high tech"...

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Message  Shucondo Sam 22 Mai 2021 - 0:06

Fusible 125 mA T ça va bien Smile

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Message  lavois Sam 22 Mai 2021 - 8:40

Shucondo a écrit:Fusible 125 mA T ça va bien  Smile
 Merci!

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Message  Chauffeur de cathodes Sam 22 Mai 2021 - 10:31

Merci Francis, merci SHUCONDO

je l'avais oublié celle-ci! En serie avec le primaire du transfo et avec un éclateur en bout, désastre garanti!
Pour le fusible sur la haute tension, je suis dubitatif.
Ils ne sont présents que sur les OTL, on ne les voit que rarement ailleurs.
Ils ont la mauvaise réputation de déteriorer le signal. A débattre!

Pour les 5X20 verre et les 6X32.
La série F (fast) saute souvent pour rien, la série T (temporisée) tarde parfois à sauter...
Installés sur le secteur ils font leur job.
Par contre derrière un transfo qui limite le courant de court circuit , c'est moins clair.
Derrière une redresseuse leur fonctionnement est encore plus aléatoire en cas de court circuit du tube de puissance.
S'il y a formation d'arc, comme dans le cas présent , la tension monte mais le courant maximum est le courant de saturation de la redresseuse.
Le phénomène ne peut peut être s'arrêter que par la destruction de la valve, ou par claquage du fusible .
Amicalement.

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Message  François HD Sam 22 Mai 2021 - 11:11

Bonjour à tous,

normalement soit le transfo, soit le tube (en général le plus cher des deux) protègent le fusible...  lol!

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Message  Chauffeur de cathodes Sam 22 Mai 2021 - 11:42

Bel exemple d'application de la loi de Murphy!

Nota : la loi de Murphy (loi de l'emmerdement maximum) a été adaptée avec succès à notre hobby, sur l'ancien catalogue SELECTRONIC.
Si quelqu'un en a gardé un exemplaire, qu'il scanne l'article et le mette en ligne !
Certaines reflexions sont à méditer...
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Message  francis ibre Sam 22 Mai 2021 - 12:29

Bonjour à tous,

un fusible ne protège pas des arcs !
Si c'était le cas, Siemens n'aurait pas développé les AFDD obligatoires aux USA et en Allemagne dans les tableaux électriques des habitations !

AFDD : Arc Fault Detection Device...
Il analyse le contenu fréquentiel du courant consommé, le compare aux signatures des divers consommateurs connus (moteur à charbons, interrupteurs, variateurs, etc) et "reconnait" la signature d'un arc série (conducteur à moitié coupé) ou parallèle, risquant de créer un incendie.

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Un arc n'est absolument pas maitrisable avec un fusible, un disjoncteur, ou autres...

Loi de Murphy : je vais retrouver ça...
De mémoire :
- un fil coupé à la bonne longueur est trop court. (on dénude, on se rate, il faut redénuder, et... trop court)
- un fil coupé trop long est... trop long : même en essayant de l'enrouler, ça rentre pas ! Evil or Very Mad
- alors on le recoupe à la bonne longueur... Twisted Evil

- c'est quand on a terminé de revisser les 32 vis du couvercle qu'on s'aperçoit qu'on a oublié le joint...

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Message  Chauffeur de cathodes Sam 22 Mai 2021 - 15:37

Lors de ma carrière professionnelle j'ai rencontré, sur une machine italienne de sérigraphie, un cas grave de mauvaise conception. Ah les méfaits du Chianti!
Le moteur triphasé 380V (3/4 de CV) était protégé par 3 fusibles 5X20 en verre soudés sur une platine circuit imprimé  en epoxy .Les fusibles était tenus par des clips.
A mon arrivé, le moteur ayant rendu l'âme, je n'ai pas retrouvé ni les fusibles ni leurs clips. Il restait seulement trois traces noires laissées par les arcs.
Le coffret était partiellement métallisé par vaporisation de ces pauvres fusibles ! Pourtant c'est bien inscrit dessus 250V!!!
Dans un environnement saturé de solvant ( à l'époque) cela pouvait virer au drame.
Suite à cela je me suis intéréssé aux fusibles et à leur pouvoir de coupure (d'arc) en kA. Rien que ça...

Pour les amplis, pourquoi ne pas surveiller la tension sur les résistances de cathodes avec des dispositifs à haute résistance internes?
Amicalement
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Message  francis ibre Sam 22 Mai 2021 - 15:44

Chauffeur,

à mon avis, le plus sage est de faire en sorte qu'aucun arc n'apparaisse...

Pour cela :
- circuit de filtrage HT apériodique, donc sans fréquence propre, et par suite sans surtension transitoire au démarrage

- temporisation de la haute tension, ce qui élimine les dégradations de la cathode, car ce sont ces dégradations qui rejettent des gaz facilitant l'apparition d'arc.

S'il n'y a ni tension suffisante pour amorcer l'arc, ni gaz pour conduire l'arc, et bien... il n'y aura jamais d'arc !

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Message  OYDES2 Dim 23 Mai 2021 - 18:38

Bonjour,
Sur mes ex amplis Conrad Johnson, j'avais des fusibles dans le primaire du transfo de sortie et il ont claqué une ou deux fois pour la bonne cause avec un tube en CC.
C'était des fusibles tenant 500v.
Efficace et simple.
L'ampli n'avait pas de tempo.
J'ai mis les schémas.
Philippe
Fichiers joints
Destruction d'un tube 300B Attachment
mv60sch.pdf CJ MV60Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(178 Ko) Téléchargé 22 fois
Destruction d'un tube 300B Attachment
CJ-MV50-sch-ma.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(62 Ko) Téléchargé 17 fois

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Message  Shucondo Lun 24 Mai 2021 - 0:38

Le fusible c'est pour protéger le TRS en cas de cours circuit dans le tube et d'un courant continu trop fort, rien d'autre  Smile
y a quelqu'un qui confond les transistors avec les tubes plus haut Smile

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Message  Chauffeur de cathodes Jeu 3 Juin 2021 - 19:06

Bonsoir
sur les Conrad Johnson cités, le redressement se fait par des diodes silicium.
Avec les diodes,en cas de CC sur un tube de sortie, le courant est très élevé et est détectable par le fusible secteur.
En cas de valve redresseuse le courant de court circuit est limité par la redresseuse saturée et est moins facilement détectable sur le primaire du transfo.
D'autant qu'il s'agit presque toujours de fusibles "T" retardés.
Amicalement

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Message  audion23 Jeu 3 Juin 2021 - 22:36

Un fusible saute toujours après le circuit qu'il protège.....

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Message  audion23 Jeu 3 Juin 2021 - 22:42

Les lois de Murphy dans l’étude des prototypes et la Production
- Tout fil ou câble mesuré et coupé à la bonne longueur est trop court.
- Les tolérances s’accumulent toujours dans le même sens pour compliquer au maximum les opérations d’assemblage.
- Des équipements identiques contrôlés dans des conditions identiques ne sont jamais identiques à l’utilisation.
- La disponibilité d’un composant est inversement proportionnelle aux besoins.
- S’il faut "N" composants pour réaliser un projet, il y en a "N-1" en stock.
- Si l’on a besoin d’une résistance de valeur déterminée, cette valeur n’existe pas. Et on ne peut l’obtenir par aucune combinaison série ou parallèle.
- Un outil qui échappe des mains tombe toujours dans l’endroit le plus inaccessible, ou sur le composant le plus fragile. (Loi connue également sous le nom de "gravité sélective").
- Tout dispositif pris au hasard dans un groupe à 99 % de fiabilité fait partie du groupe des 1 %.
- Chaque fois que l’on branche une ligne triphasée, l’ordre des phases est inversé.
- Un moteur tourne toujours, au démarrage, dans le mauvais sens.
- La probabilité d’absence d’une dimension ou d’une cote sur un plan est directement proportionnelle à son importance.
- Les pièces prévues pour être interchangeables ne le sont pas.
- La probabilité de défaillance d’un composant, d’un ensemble, d’un sous-système ou d’un système est inversement proportionnelle à sa facilité de réparation ou de remplacement.
- Si un prototype fonctionne correctement, la situation s’inverse dès que la production est lancée.
- Les composants qui ne doivent et ne peuvent pas être mal assemblés le sont toujours dans la réalité.
- Lorsqu’on branche un appareil de mesure en continu, il est réglé sur une plage trop sensible, et la polarité est inversée.
- Ce sont toujours les composants les plus délicats qui tombent.
- Les enregistreurs graphiques déposent davantage d’encre sur les êtres humains que sur le papier.
- Un circuit protégé contre toute défaillance est le premier à tomber en panne.
- Et s’il tient le choc, il provoque la destruction des autres.
- Un disjoncteur de protection instantanée de l’installation se déclenche toujours trop tard.
- Un transistor protégé par un fusible à fusion rapide protège le fusible en grillant le premier.
- Un oscillateur à auto-déclenchement ne se déclenche pas.
- Un oscillateur à quartz oscille sur une autre fréquence que celle prévue - s’il oscille.
- Un transistor PNP est en général un NPN.
- Une panne ne se révèle jamais avant que l’équipement n’ai passé l’inspection finale.
- Un composant ou un instrument livré par un fournisseur correspond aux spécifications annoncées assez longuement et assez longtemps seulement pour passer l’inspection d’entrée.
- Si l’on remplace un composant manifestement défectueux dans un instrument qui présente une anomalie intermittente, celle-ci réapparaît dès que l’instrument est remis en service.
- C’est après avoir enlevé la dernière des 16 vis de montage d’un panneau d’accès que l’on s’aperçoit que ce n’est pas le bon.
- C’est après avoir fixé les 16 vis du panneau d’accès précité que l’on s’aperçoit qu’on a oublié le joint.
- Quand un instrument a été complètement ré-assemblé, il reste encore des composants sur le plan de travail.
- Si le montage d’une machine s’effectue normalement, et que ses composants s’assemblent facilement, attention : une pièce essentielle a été oubliée au début du montage, ou montée à l’envers !
- Les joints hermétiques fuient.

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Message  Chauffeur de cathodes Ven 4 Juin 2021 - 10:16

Merci Steph.
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Message  audion23 Ven 4 Juin 2021 - 23:01

Ce fût un plaisir.

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