Quel montage pour remplacer des 300B ?

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Message  tcl2 Jeu 21 Jan - 17:17

Bonsoir,

J'utilise actuellement  une paire de Supravox drivés par des amplis 300B que j'ai construits il y a bien une quinzaine d'années et j'en suis très content.

Désirant me remettre à l'électronique, j'aimerais savoir quel montage (pas  à tubes) je pourrais mener à bien, n'étant plus trop au courant de ce qui se fait depuis ce temps.

Bipolaire, FET ou autres ??? J'aimerais aussi que la qualité obtenue soit proche de celle des tubes.

Merci pour vos avis éclairés

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Message  Sébastien Jeu 21 Jan - 18:52

Bonjour tcl2,

Bienvenu sur le forum.

Un amplificateur Kanéda 209 avait largement supplanté mes PSE 300B de course construits avec les meilleurs conseils obtenus sur feu forum Elektor.

La beauté de la chose, c'est qu'un membre du forum Bleu, Grand_Floyd, propose cet amplificateur en kit. D'ailleurs, il est en pleine souscription pour la plus récente édition. Tu pourrais le contacter pour plus de détails.

J'ai aussi connu deux autres personnes ayant abandonné leurs amplis 300B avec joie pour passer au Kanéda 209.

Bonne route !

Sébastien

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Message  CapVert Jeu 21 Jan - 19:01

Bonsoir,

Dans mon cas le K209 Grand-Floyd n'a pas supplanté une Golden tube SE40 qui lui a été supplanté par un 300B OTA

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Message  tron_ic Jeu 21 Jan - 19:24

Bonsoir tcl2,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

tcl2 a écrit:Désirant me remettre à l'électronique, j'aimerais savoir quel montage (pas  à tubes) je pourrais mener à bien, n'étant plus trop au courant de ce qui se fait depuis ce temps.
Comme tu t'en doutes il y à d'infinie possibilités qui pourront être décuplée par tes choix, ta motivation ou tes objectifs.

N'en sachant pas plus je peux te conseiller l'amplificateur le 8W le Monstre ou sa version un peu plus puissante en 15W. Il existe des platines (PCB) toute faites chez nos amis asiatique pour quelques dizaine d'euros. Des kits complets sont également disponible.

Dans cette voie il y à un fil vraiment très étoffé ouvert par Gilles. Il connaît parfaitement le schéma et toutes les versions. Je peux dire que c'est un vrai spécialiste avec pas mal d'expérience et il saura sans autre te guider ou t'aider.

Comme d'autres membres, Il fourni également plusieurs voies d'améliorations et d'optimisations notamment dans le choix et l'appariement des divers transistors et FET. C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est à la fois une voie simple et royale qui te procurera j'en suis sûr d'excellente prestations !

tcl2 a écrit:J'aimerais aussi que la qualité obtenue soit proche de celle des tubes.
Pas facile, mais tu pourras sans autre t'en rapprocher ! Wink

Salutations. Tony

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Message  Jef Jeu 21 Jan - 19:28

Bonjour

Je ne sais plus si c'est dans la revue Led ou bien dans la NRDS qu'était paru un article en plusieurs volets sur une réalisation de Mr GUEST (me semble t-il ? ) sur un ampli à transistor qui devait se comparer à un montage à base de 300B.

Si tu le souhaites et me laisses qqs temps, je regarderais ce w-e dans mes archives... à moins que quelqu'un ait des souvenirs plus pointus que moi Very Happy

Bien à vous
Jef


Dernière édition par Jef le Ven 22 Jan - 7:41, édité 1 fois
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Message  tron_ic Jeu 21 Jan - 20:01

Bonsoir Jef,

Jef a écrit:Je ne sais plus si c'est dans la revue Led ou bien dans la NRDS qu'était paru un article en plusieurs volets sur une réalisation de Mr GUEST (me semble t-il ? ) sur un ampli à transistor qui devait se comparer à un montage à base de 300B.
Le Némesis peut-être ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y à différentes variantes est on pourra les trouver ainsi que d'autres schémas chez notre ami Bonavolta : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seul Bémol, il faut bien sûr des transfos adapté ou fait sur mesure.

Salutations. Tony

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Message  tcl2 Jeu 21 Jan - 21:19

Merci à vous pour vos réponses.
Je vais déjà défricher toutes ces pistes,
ça fait déjà pas mal de littérature à ingurgiter d'après ce que j'ai entrevu ...
Bonne soirée

tcl2
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Message  Sébastien Jeu 21 Jan - 23:38

Bonjour CapVert,
CapVert a écrit:Dans mon cas le K209 Grand-Floyd n'a pas supplanté une Golden tube SE40 qui lui a été supplanté par un 300B OTA
Tu me fais penser, je n'ai plus mon Kanéda 209 original de chez Teksanyo au Japon. Je suis maintenant avec le Kanéda 225 (300W/4 Ohms) que je trouve largement supérieur au 209. Ce qui n'enlève rien au 209 qui est un superbe ampli. Mais l'été dernier, un ami m'a prêté ses tout simples mono-blocs Bottlehead 2A3, no-nonsense, des amplis sans composants audiophiles et sans boîte noire. Et bien, équipé de 2A3 RCA JAN NOS, wow. C'était tout simplement magique.

Là, je travaille sur un projet de 211 à la deux de type sakumien à boîtes noires. J'ai de grandes attentes à son sujet. Bien hâte d'entendre ça. Il sera peut-être prêt dans 2-3 ans. Je dois laisser Jean-Noël terminer son projet avant moi pour empocher 5$ de pari. Ensuite, projet de 45. On verra comment tout ce p'tit monde se présente face à l'univers kanédien.

Sébastien

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Message  CapVert Ven 22 Jan - 8:59

Bonjour,

Le K209 de Dominique ne démérite pas bien au contraire, pour moi il manque cette petite magie du tube, surtout en HR, un bon SE et c'est top.

Sur du bas rendement, là le transistor a sa carte a jouer, car il est compliqué d'avoir 100W en tube.

Philippe

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Message  GG14 Ven 22 Jan - 9:21

Bonjour,

Une idée pour un hybride ici Hi-End Class A-AB Hybrid Amplifier

GG

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Message  Grand_Floyd Ven 22 Jan - 9:48

Bonjour Philippe,
CapVert a écrit:Le K209 de Dominique ne démérite pas bien au contraire, pour moi il manque cette petite magie du tube, surtout en HR, un bon SE et c'est top.

Sur du bas rendement, là le transistor a sa carte a jouer, car il est compliqué d'avoir 100W en tube.
Quelle version du K209 as-tu entendu? Il y a eu au fil du temps des améliorations peu coûteuses dont le remplacement des transistors BD139 par des MJE182G, puis le découplage de la sonde thermique par des condensateurs Elna Silmic II + polypro Kemet/Arcotronics 0.47µF/630V.

La version la plus aboutie (mais chère) consiste en le remplacement de 12 résistances Vishay par des Tantales/silver Audionote (il faut compter plus de 300€ pour un jeu de résistances), mais apportent ce fameux grain cher aux tubistes, qui manquait sur cette version à transistors.

Cette version  rivalise sans problème avec mon 300B de la MDA équipé de 300B et 274B Western Electric + SRPP Bendix 6900 en entrée? qui me sert de référence, avec l'avantage pour le K209+ de la puissance et de la faible consommation.

Il y a actuellement une commande groupée en cours chez Melaudia (c'est la 4ième).

Si certains sont tentés c'est le moment d'en profiter car ça sera probablement la dernière, le potentiel arrivant à épuisement. En effet il y a eu 75 kits sur la première version qui ne faisait que 14W, puis 110 kits sur la version 30W en 2018 et 60 kits sur la version 2020. Actuellement on atteint la cinquantaine de kits. Nous lancerons les appels à cotisations quand il y aura 60 kits de précommandés.

Ces kits sont complets : PCB, composants, coffret prépercé, bornes, Cinch  etc..., jusqu'à la fourniture de la soudure, et devraient revenir à moins de 450€ (c'est fonction du nombre de commandes) pour la version de base sans les résistances au tantales que nous ne fournissons pas mais que chacun si il le souhaite, peut approvisionner chez Hificollective : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une notice de montage avec de nombreuses photos est fournie aux souscripteurs afin de faciliter la réalisation et j'apporte un soutien technique si nécessaire.
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Message  CapVert Ven 22 Jan - 10:04

Bonjour,

j'avais acheté la version 30W en 2018 sur la commande groupé, je l'avais monté et réglé sans soucis avec un tuto au top.

Si je comprends bien, il faut prendre la version 2021 + des Tantales/silver Audionote pour avoir un "équivalent" au grain du tubes ?

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Message  Grand_Floyd Ven 22 Jan - 10:48

La version 2018 est modifiable :

il suffit déjà dans un premier temps de remplacer les transistors BD139 par des MJE182G et de déplacer une patte des condensateurs jaunes qui sont sous le PCB. L'amélioration est déjà très sensible. Il faut sortir une patte de la pastille et la souder sur une pastille du trimmer qui se trouve à côté. Voir photos.

Condo de gauche vu du dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Condo de droite vu du dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour aller encore plus loin, remplacer 12 résistances Vishay par des tantales.

La version 2021, n'est qu'une reconduite de la version 2020 avec juste un déplacement d'un des condo jaune pour un meilleur accès du fil HP à sa borne, et un repérage des résistances à passer au tantale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message  GG14 Ven 22 Jan - 14:41

Sur mes 2 pouces soit de 600Hz à 20 kHz, le K209 1ére génération 15 watts sonne très très bien.
Il tient devant un SE de 300B bien que le son soit proche et aussi devant un ampli pro de monitoring et l'ampli pro qui me sert pour le grave.

Je n'ai pas testé le 30 watts sur la 2 pouces mais il me sert à alimenter les 27 placés en sub des F200A; osmose parfaite avec le SE 300B ou le PPKT66.

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Message  CapVert Ven 22 Jan - 15:03

Beaucoup utilise le K209 en filtrage actif, dans mon cas c'est en passif.

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Message  Sébastien Ven 22 Jan - 16:31

Dans mon cas, c'était aussi en filtrage passif et en mono-amplification sur du haut-rendement (101 et 105 dB).

Sébastien

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Message  Pierrick Dim 24 Jan - 19:08

Bonsoir Christian,
Grand_Floyd a écrit:Il y a actuellement une commande groupée en cours chez Melaudia (c'est la 4ième).

Si certains sont tentés c'est le moment d'en profiter car ça sera probablement la dernière, le potentiel arrivant à épuisement. .
Je suis plus que tenté Smile, je me suis ajouté à la liste.

Sinon sur le précédent, je n'ai toujours pas remplacé le fusible 2A par le 2A à retardement (je ne sais plus ou je l'ai rangé)  ça tient malgré 5/6 allumages par semaines.  

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Message  Grand_Floyd Dim 24 Jan - 19:35

Bonjour Pierrick,

Oui j'ai vu que tu t'es inscrit et t'en remercie.

Concernant le fusible celui que tu as mis finira peut-être par cramer à force de sollicitation, mais il vaut mieux ça que mettre un fusible sur calibré qui ne protègerait pas aussi bien, voir pas du tout le transfo.

Christian.
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