Évènements5U4GB cryogénisé !!
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5U4GB cryogénisé !!
stef1777 Sam 5 Sep 2020 - 21:25
Bonsoir,
Tombé la dessus.
Quésako ?
C'est du Pipo commercial ou y a -t-il un semblant de base scientifique ?
Stéphane
Harma Cryo / 5U4GB-HARMA RETRO CRYO
Harma Deep Cryogenic treated valves offers improvements to the sonic character of the valves and results in sound characteristics only normally found in very expensive NOS valves such as Mullards. The process involves taking the vacuum tubes and freezing them down to -312 Fahrenheit and soaking these for a minimum of 12 hours. Then the temperature is held at this low level for 24 hours. The vacuum tubes are then slowly brought up to normal levels over the next 12 hours.
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Quésako ?
C'est du Pipo commercial ou y a -t-il un semblant de base scientifique ?
Stéphane
Harma Cryo / 5U4GB-HARMA RETRO CRYO
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Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Quad II LJM - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1 - TICore260BTL - Pass Aleph M - Topping D50s & D30Pro.
stef1777- Membre Bleu
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
tboll Sam 5 Sep 2020 - 21:45
Bonsoir Stéphane, bonsoir à tous,
C'est vrai que l'on peut facilement douter de cette technique. Cela dit pour le prix, même si c'est en livres, un essai n'est pas une grosse prise de risque.
Thierry
C'est vrai que l'on peut facilement douter de cette technique. Cela dit pour le prix, même si c'est en livres, un essai n'est pas une grosse prise de risque.
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
francis ibre Sam 5 Sep 2020 - 22:56
Bonsoir à tous,
il y a tout un argumentaire commercial autour des traitements cryogéniques, avec pour base les effets métallurgiques du froid...
En effet, certains alliages, en particuliers les aciers et les alliages légers, peuvent être améliorés par des traitements thermiques, et certains traitements ne sont pas "terminés" à la température ambiante : descendre plus bas que l'ambiante permet de boucler le processus de transformation. Par exemple pour les aciers trempés, de l'austénite résiduelle - rendant l'acier trempé trop cassant - sera transformée si on descend en dessous de –80°C, voir ici :
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Seulement voilà : AUCUN des métaux utilisés dans les tubes n'est susceptible de "répondre" à un traitement thermique !
Et c'est bien normal : les effets d'un traitement thermique disparaissent lorsqu'on réchauffe le métal (au-dessus de 200°C pour les aciers courants).
Il ne faut donc pas chercher un quelconque effet métallurgique, derrière la cryogénie.
En revanche, il est très probable que le grand froid "nettoie" les surfaces, par un simple effet de décollage par différence de retrait : les dépots condensés sur les micas, ou les grilles, sont ainsi décollés, vaporisés dans le vide, captés par le getter, et le tube se trouve ainsi "épuré"... aussi bien qu'avec un rodage normal d'une dizaine d'heures...
Francis
il y a tout un argumentaire commercial autour des traitements cryogéniques, avec pour base les effets métallurgiques du froid...
En effet, certains alliages, en particuliers les aciers et les alliages légers, peuvent être améliorés par des traitements thermiques, et certains traitements ne sont pas "terminés" à la température ambiante : descendre plus bas que l'ambiante permet de boucler le processus de transformation. Par exemple pour les aciers trempés, de l'austénite résiduelle - rendant l'acier trempé trop cassant - sera transformée si on descend en dessous de –80°C, voir ici :
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Seulement voilà : AUCUN des métaux utilisés dans les tubes n'est susceptible de "répondre" à un traitement thermique !
Et c'est bien normal : les effets d'un traitement thermique disparaissent lorsqu'on réchauffe le métal (au-dessus de 200°C pour les aciers courants).
Il ne faut donc pas chercher un quelconque effet métallurgique, derrière la cryogénie.
En revanche, il est très probable que le grand froid "nettoie" les surfaces, par un simple effet de décollage par différence de retrait : les dépots condensés sur les micas, ou les grilles, sont ainsi décollés, vaporisés dans le vide, captés par le getter, et le tube se trouve ainsi "épuré"... aussi bien qu'avec un rodage normal d'une dizaine d'heures...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
stef1777 Mer 16 Sep 2020 - 14:04
Dernière édition par stef1777 le Mer 16 Sep 2020 - 21:04, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
jessedivais Mer 16 Sep 2020 - 14:34
Salut Steff.
Ce tube a tout l'air d'un simple ELECTRO HARMONIX a 14 € "rebadgée" avec un surcoût de 10 € soit presque le double...
Jesse.
Ce tube a tout l'air d'un simple ELECTRO HARMONIX a 14 € "rebadgée" avec un surcoût de 10 € soit presque le double...
Jesse.
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
stef1777 Mer 16 Sep 2020 - 15:07
Le l'ai acheté pour le marquage sur le tube. C'est collector.
En plus, cela me fait un tube de secours.
En plus, cela me fait un tube de secours.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
francis ibre Mer 16 Sep 2020 - 20:48
Bonsoir Stéphane,
désolé j'ai fait une erreur de manip, et mon message se retrouve écrit à la place du tien, un peu plus haut !
Je voulais citer, et je crois bien que j'ai cliquer sur "éditer"...
Bon, je remets ici ce que je voulais écrire :
Elle marche très bien : oui, le même non-cryogénisée marche aussi "très bien"...
Sur le site watford j'ai lu ceci :
"Metals respond very well to deep cryogenic process. The reasons are as follows, during the cooling or solidification phase of the manufacturing process, molecules are trapped..."
FAUX.
Dommage : un alliage métallique ne contient pas de molecules...
Il est constitué de grains de cristaux. Chaque grain est un réseau cristallin imparfait, très généralement du type cubique, soit centré soit à faces centrées, plus rarement hexagonal.
This random placement causes obstacles for electrons...
Jamais de la vie...
...At very cold temperatures (below -312 Fahrenheit), the molecules will align in a more uniform, compact structure through the removal of kinetic energy...
Totalement inepte !
Le fait de diminuer l'énergie cinétique produit exactement l'effet inverse : plus rien ne bouge, plus rien ne peut "s'aligner" !!!
Et tout métallurgiste vous le dira : c'est la chaleur qui permet au métal de recristalliser, qui permet aux tensions de se résorber, qui permet aux dislocations du cristal de migrer !
Toute cette argumentation commerciale serait risible...
La cryogénisation n'a aucun effet métallurgique. Il faut aller chercher ailleurs son effet, en particulier sur le nettoyage des surfaces.
Francis
désolé j'ai fait une erreur de manip, et mon message se retrouve écrit à la place du tien, un peu plus haut !
Je voulais citer, et je crois bien que j'ai cliquer sur "éditer"...
Bon, je remets ici ce que je voulais écrire :
Elle marche très bien : oui, le même non-cryogénisée marche aussi "très bien"...
Sur le site watford j'ai lu ceci :
"Metals respond very well to deep cryogenic process. The reasons are as follows, during the cooling or solidification phase of the manufacturing process, molecules are trapped..."
FAUX.
Dommage : un alliage métallique ne contient pas de molecules...
Il est constitué de grains de cristaux. Chaque grain est un réseau cristallin imparfait, très généralement du type cubique, soit centré soit à faces centrées, plus rarement hexagonal.
This random placement causes obstacles for electrons...
Jamais de la vie...
...At very cold temperatures (below -312 Fahrenheit), the molecules will align in a more uniform, compact structure through the removal of kinetic energy...
Totalement inepte !
Le fait de diminuer l'énergie cinétique produit exactement l'effet inverse : plus rien ne bouge, plus rien ne peut "s'aligner" !!!
Et tout métallurgiste vous le dira : c'est la chaleur qui permet au métal de recristalliser, qui permet aux tensions de se résorber, qui permet aux dislocations du cristal de migrer !
Toute cette argumentation commerciale serait risible...
La cryogénisation n'a aucun effet métallurgique. Il faut aller chercher ailleurs son effet, en particulier sur le nettoyage des surfaces.
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
stef1777 Mer 16 Sep 2020 - 21:07
No souci Francis.
J'ai édité le post en essayant de me rappeler ce que j'avais écrit.
Ne t'en fait pas. Je ne crois aucune de leur argumentation.
La sérigraphie sur la valve m'amusait et je voulais une valve de secours après le décès prématuré des deux autres valves que j'avais.
C'est une EH comme le dit Jesse ?
Stéphane
J'ai édité le post en essayant de me rappeler ce que j'avais écrit.
Ne t'en fait pas. Je ne crois aucune de leur argumentation.
La sérigraphie sur la valve m'amusait et je voulais une valve de secours après le décès prématuré des deux autres valves que j'avais.
C'est une EH comme le dit Jesse ?
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
francis ibre Mer 16 Sep 2020 - 22:51
Stéphane,
pas sûr que ce soit une EH... il y a des détails qui mettent le doute, et ça pourrait bien être une Philips-ECG des années 80...
Francis
pas sûr que ce soit une EH... il y a des détails qui mettent le doute, et ça pourrait bien être une Philips-ECG des années 80...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: 5U4GB cryogénisé !!
stef1777 Jeu 17 Sep 2020 - 12:04
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