Module de BIAS automatique

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 16:56

Bonjour,

Je suis tombé sur ce module de BIAS automatique commercialisé par la société Audio-Amp.

Ce système a-t-il une utilité et/ou apporte-t-il un avantage sonore pour une petit ampli SE comme le mien ?

Stéphane

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Message  banzai le Mer 19 Aoû 2020 - 17:03

ton ampli est déjà en polarisation automatique Cool
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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 17:10

J'ai du manquer un épisode. Shocked

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Message  banzai le Mer 19 Aoû 2020 - 17:29

pourquoi donc ?

ton ampli est bien un SE KT88 non ?
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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 17:35

Ce n'est pas un épisode que j'ai loupé mais toute la base théorique pour comprendre comment mon ampli est déjà en "polarisation automatique" avec aussi peu de composant alors que la carte d'Audio-Amp comprend plus de composant que l'ensemble de mon ampli. Wink

Je veux bien une petite explication.

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Message  banzai le Mer 19 Aoû 2020 - 17:45

Heu.... rassure moi, tu sais comment fonctionne un ampli à lampe ? tu me fais un peu peur là, même beaucoup. Un simple coup d’œil au schéma donne l'information.

polarisation par Rk , donc polar automatique. Cependant je ne peux que te renvoyer sur le fonctionnement des tubes, que Francis a développé de nombreuses fois.


Après, ce que vendent les vendeurs du temple...... c'est une autre histoire.

De plus, beaucoup de composant ne veut pas forcément dire mieux...
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Message  vt107 le Mer 19 Aoû 2020 - 17:59

Cependant je ne peux que te renvoyer sur le fonctionnement des tubes, que Francis a développé de nombreuses fois.


Après, ce que vendent les vendeurs du temple...... c'est une autre histoire.

De plus, beaucoup de composant ne veut pas forcément dire mieux...

C'est pas interdit de lire la description de ce module..

Il sert à équilibrer précisément les deux tubes d'un push-pull.

Pour un SE l'intérêt est moindre, quoique ça permet aussi d'établir le courant de repos voulu précisément et de le "monitorer".

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 18:02

C'est pour cela que je ne comprenais pas.

Pour moi, le K1 est en polarisation "fixe" pas automatique.

Là, le module fait une polarisation automatique. J'y voyais une solution pour avoir une meilleure polarisation et pouvoir employer des tubes non appairés. Accessoirement, les Rk actuellement chauffent beaucoup. Je me demandais aussi si un système comme cela permet de les supprimer ou faire qu'elles chauffent moins.

Stéphane

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Message  vt107 le Mer 19 Aoû 2020 - 18:15

Non, le module ne fait pas de polar automatique, il est à installer dans un ampli ayant une polar négative (polar fixe).
Il règle automatiquement le courant de repos du tube en agissant sur la tension négative de grille (-Vg1).

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Message  banzai le Mer 19 Aoû 2020 - 18:36

stef1777 a écrit:C'est pour cela que je ne comprenais pas.

Pour moi, le K1 est en polarisation "fixe" pas automatique.

Là, le module fait une polarisation automatique. J'y voyais une solution pour avoir une meilleure polarisation et pouvoir employer des tubes non appairés. Accessoirement, les Rk actuellement chauffent beaucoup. Je me demandais aussi si un système comme cela permet de les supprimer ou faire qu'elles chauffent moins.

Stéphane

Stéphane,

une polarisation " fixed " est une polar que l'on " fixe " donc qu'on ajuste.

une polar par RK est bias automatic. Pour que les RK chauffent moins il faut les dimensionner correctement, mais on en a déjà parlé dans le fil concernant ton ampli. A toi de voir les solutions que tu veux.

il va falloir potasser un minimum.... Ne pas oublier : dans ces amplis à lampes il y a des tensions MORTELLES ! ! ! Il faut impérativement purger les condos avant chaque intervention ! un choc risque vraiment d'être fatal, le dernier le seul et unique.

des tubes non appairés sur un SE ???? j'avoue ne pas comprendre

quand bien même on est sur un PP, l'idée de mettre des tubes non appairés n'est pas une bonne idée et même si on est en fixed bias. le risque de dispersion et de son évolution sera trop important.
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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 18:36

Je crois que j'ai confondu polarisation et courant de repos !  Twisted Evil

EDIT : poste croisé. Ne t'en fait pas. Je travaille en HT depuis longtemps mais sur de l'électricité industrielle.

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 18:54

Pendant que tu reparles des Rk. Je pense avoir fait au mieux pour le moment. J'ai mis des Dale stables de 10W. Elles sont à 70°C (pour 28°C d'ambiance).

Le truc qui m'ennuie est le suivant. L'ampli n'est pas thermiquement stable dans le temps.

J'ai 4 points de mesure (un coté, face avant, dessus des transfos et entre le coffret transfo et la 5U4GB). Ce dernier point est le plus chaud. Mesure au pistolet par dessus le coffret .

En gros pendant 45 minutes / 1 heure, le point "transfo / 5U4G" reste entre 45 et 48°C. Le coté le moins chaud est à 35°C. Rien que du normal.

Après une heure ou un peu plus, l'ampli prend environ un degré par 20 minutes. En gros si je dépasse 3 heures d'écoute, le point 5U4G passe à presque 70°C et le coté à 45°C.

J'ai jamais poussé plus loin. C'est rare que je l'écoute 3 heures de suite.

Donc, je suis toujours preneur d'idée pour améliorer (sans ventilo) la convection. Very Happy

Stéphane





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Message  banzai le Mer 19 Aoû 2020 - 19:06

stef1777 a écrit:Je crois que j'ai confondu polarisation et courant de repos !  Twisted Evil


hum.... Rolling Eyes  c'est bien ce que je dis....  il est urgent que tu potasses. la polarisation, c'est l'établissement du courant de repos.

Ce courant de repos se calcule et ne se règle pas à l 'arrache, où comme on peut le lire parfois à l'oreille, ceci étant du grand n'importe quoi.

stef1777 a écrit:Pendant que tu reparles des Rk. Je pense avoir fait au mieux pour le moment. J'ai mis des Dale stables de 10W. Elles sont à 70°C (pour 28°C d'ambiance).

70° c'est beaucoup trop et 10 W de loin pas assez. il y a un couvercle de fond probablement, est il ventilé correctement ?

astuce perso : il y a longtemps que je n'ai plus de couvercle de fond dans mes amplis à tubes qui ne bougent pas.

un ventilateur de PC 12v alimenté en 6v tournera sans aucun bruit et fera vraiment du bien à l'évacuation des calories; le châssis à 70° c'est carrément pas possible.

Mais on s'éloigne du sujet du post, ce n'est pas bon pour le suivit des lecteurs.
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Message  juju35135 le Mer 19 Aoû 2020 - 21:54

@Stef

Tu peux lire les cours de R.Bassi où il aborde la polarisation manuelle avant l'automatique pour bien cerner le fonctionnement des tubes

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 22:01

Merci du lien.

ps banzai : je n'ai pas remis le couvercle de fond aussi. Elles font plutôt 60°C d'ailleurs. Les Dale RS tiennent jusqu'à 250°C. Wink

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Message  vt107 le Mer 19 Aoû 2020 - 22:14

Tu peux lire les cours de R.Bassi

Pas besoin, jessedivais a tout lu, il va pouvoir te faire un topo.

Pose ta main sur le transfo d'alim après 1h, puis après 2h, voire plus.
Ca brûle?

C'est fort probable, la plupart des transfos EI chinois sont de vraies merdes.

La règle de base en matière d'ampli chinois à tubes, c'est que tu crois que tu as fait une bonne affaire alors que c'est le contraire.
Sauf quelques exceptions.

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Message  stef1777 le Mer 19 Aoû 2020 - 22:32

Les transfos de mon ampli reste à moins de 40°C. La chaleur vient d'ailleurs.

ps : c'est pas moi qui ait remis une pièce dans la machine.

ps2 : il tourne actuellement. Vraiment content de mes nouvelles loupiotes.


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Message  g2fl le Mar 25 Aoû 2020 - 14:38

Bonjour,
Le principe d'un asservissement de la polarisation grille à un courant de cathode prédéterminé n'est guère nouveau, il est simplement grandement facilité depuis qu'existent les amplificateurs opérationnels en circuit intégré.
Ce qui n'est pas dit est qu'ils ne sont normalement utilisables que pour un étage de puissance fonctionnant en classe A. Dès la classe AB, le courant moyen de cathode n'est plus constant et l'asservissement va agir pour qu'il le reste : autrement dit, revenir à la classe A alors que l'on souhaite une classe AB, voire une classe B.
Avec la polarisation fixe, on espère se débarrasser de la constante de temps du découplage de la résistance de cathode, celle qui justifie l'appellation de "polarisation automatique". Mais, une autre est créée dans la boucle d'asservissement. Retour au point de départ.
En conclusion, cet asservissement vaut pour les étages de puissance SE et pour les push-pull en classe A.
Cordialement.

g2fl
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