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Message  goulas Mer 7 Fév 2024 - 10:26

Voilà une courbe de phase du Beyma SM30 :

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Vous trouvez qu'elle a une allure normale ? Elle est plate à 0° jusqu'au bout de la bande passante.


Si je mesure un autre haut parleur à 30cm en FDW 15 cycles, et que je la compare au 1/6ème, c'est pareil (en-dessous de 70hz ce sont les bruits de moteurs de voitures c'est beau n'est ce pas la région parisienne) :

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Si je mesure à 1cm le haut parleur, j'obtiens ceci :

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La phase est relativement linéaire jusqu'au bout de la bande passante. L'excess phase est à +120° vers 5khz. Donc, si on part du principe que c'est cette phase qui est la bonne dans les fréquences aigues, et si on choisit d'avoir une phase minimum, on devrait retirer 120° vers 5khz pour mettre tout à 0° (et le reste).


Seulement voilà, je n'avais pas compensé la distance haut parleur/micro. Donc voici la courbe de phase une fois le "estimate ir delay" coché :

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Cette fois, la phase chute dans les aigus. Elle est mal dépliée vers 6,5khz mais ça c'est autre chose. L'allure est tombante. Par contre l'excess phase est à 0°, en gros.


Alors là où je veux en venir, c'est que si on compare la courbe de phase chez Beyma, et celle que j'ai relevée, même si ce n'est pas le même haut parleur, on pourrait être amené à conclure qu'il ne faudrait pas compenser la distance hp/micro. Si on choisit de compenser la phase dans le logiciel "rephase", on risque de faire n'importe quoi. Si je choisis la phase linéaire à 0° sur toute la bande passante et que je coche l'estimate ir delay, je serais amené à corriger la phase dans les fréquences aigues.


Et pourtant le DG est le même, décalé, mais reste vers le 0ms :

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A l'aide les spécialistes, le bleu est malheureux.

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Message  goulas Mer 7 Fév 2024 - 11:52

J'émets l'idée que l'estimate ir delay n'est pas assez précis pour afficher la vraie phase, et qu'il convient d'ajuster finement l'offset t=0 afin d'avoir une phase la plus linéaire possible. Et dans ce cas, on obtiendrait une courbe de phase proche de celle du constructeur.

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Message  jimbee Mer 7 Fév 2024 - 12:35

goulas a écrit:J'émets l'idée que l'estimate ir delay n'est pas assez précis pour afficher la vraie phase, et qu'il convient d'ajuster finement l'offset t=0 afin d'avoir une phase la plus linéaire possible.

L'estimate Ir delay reste le moyen le plus juste d'obtenir le temps de vol entre le plan émissif du hp et le micro,
( excess phase -> 0 dans la bande de fréquences utile du hp )
même s'il y a moyen d'afficher une phase apparaissant plus linéaire
en jouant sur la position de t=0, elle n'en devient pas plus "vraie" pour autant et perdra en pertinence
pour l'alignement des hp dans le filtrage d'une multi voies.
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Message  Flo Mer 7 Fév 2024 - 18:45

Ciao, je vois que ta carte/micro ne sont pas calibrés (No cal File), il faudrait commencer par là.

Ensuite tu as cliqué sur "Measure" et balancé un sweep de 20 à 20kHz, c'est ça? Si oui avec quels paramètres?

Pour tes modifications sur la phase, c'est du post-traitement, donc je ne sais pas ce que tu souhaites obtenir, une meilleure vue?

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Message  goulas Jeu 8 Fév 2024 - 9:04

Merci Jimbee, et merci Flo.

C'est en voyant cette courbe de phase de beyma que je me suis dis que la phase pouvait être linéaire à 0°. C'est à partir de cette mesure que j'ai imaginé que "l'estimate ir delay" pouvait se tromper. Je vais essayer de retrouver la calibration micro. J'ai changé d'ordi.

Pourriez-vous m'expliquer pourquoi la phase linéaire n'est pas souhaitable en cible acoustique ?

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Message  jimbee Jeu 8 Fév 2024 - 10:26

goulas a écrit:
C'est en voyant cette courbe de phase de beyma que je me suis dis que la phase pouvait être linéaire à 0°.

Tu peux ranger cette courbe Beyma dans le cabinet des curiosités, option fantaisies.
Un hp, à quelques nuances près, a une réponse à phase minimum.
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Message  goulas Jeu 8 Fév 2024 - 10:50

Et voilà, c'est affreux d'avoir vérifié ma carte son avec un sample rate différent (orange 44.1 ; vert 48 ; bleu 96 ; marron 192khz) :

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Donc, si j'enregistre un fichier de calibration de la carte son, rew va automatiquement corriger les non linéarités d'amplitude et de phase ?

Alors un coup, en 96khz l'amplitude semble meilleure mais l'impulsion c'est mieux en 192khz...

La carte son, en fonction du sample rate, va générer des non linéarités même au niveau de l'impulsion ?


Le bleu est foutu.










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Message  audiopavillon Jeu 8 Fév 2024 - 11:16

goulas a écrit:Voilà une courbe de phase du Beyma SM30 :
Pas vu de SM30 ou SM 30 ou SM-30 au catalogue Beyma ...

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Message  jimbee Jeu 8 Fév 2024 - 11:45

audiopavillon a écrit:
goulas a écrit:Voilà une courbe de phase du Beyma SM30 :

Pas vu de SM30 ou SM 30 ou SM-30 au catalogue Beyma ...

C'est le 5M30
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Message  Notepi Jeu 8 Fév 2024 - 11:56

Pour en revenir à la phase des HP, ils sont à phase minimum, je suis d'accord là dessus, et c'est ce que j'ai chez moi.
Mais pourquoi l'enceinte corrigée doit-elle rester à phase minimum puisque la musique que l'on écoute ne l'est pas ?
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Message  jimbee Jeu 8 Fév 2024 - 12:54

Notepi a écrit:
Mais pourquoi l'enceinte corrigée doit-elle rester à phase minimum puisque la musique que l'on écoute ne l'est pas ?

"Phase" signifie en faits déphasage, comparatif entre A et B, l'un étant pris en référence, mais
la "musique" étant la matière première - à reproduire ..
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Message  Flo Jeu 8 Fév 2024 - 16:42

Ciao,

Ta carte son marche plutôt bien. La phase est relativement stable.

Pour chacune de ces mesures, tu peux créer un fichier CAL. Ensuite relance la mesure, et tu verras que la bande passante et la phase sont plates. Ca confirmera que ta carte est calibrée.

Ensuite, quand tu changeras la fréquence d'échantillonnage, REW sélectionnera automatiquement le bon fichier CAL. Je te recommande de nommer ton fichier CAL avec la fréquence d'échantillonnage, c'est plus lisible.

La réponse impulsionnelle est celle de ta carte son, de son filtre d'oversampling. C'est un filtre à phase linéaire pente plus ou moins raide, ça se voit sur les traces de réponse impulsionnelles qui sont symétriques (pre et post ringing).
Tu vois que plus la fréquence d'échantillonnage est élevée et moins il y a de rebonds sur la réponse impulsionnelle, ce qui signifie que le filtre est moins raide avec la fréquence d'échantillonnage qui augmente, ce qui est logique car avec une fréquence d'échantillonnage à 192kHz, on suppose qu'il n'est pas nécessaire de filtrer comme une brute en mode "mur de briques".

Donc l'impulsion n'est pas mieux ou moins bonne à 192kHz, c'est juste qu'elle montre un moindre filtrage. Et c'est probablement aussi parce que le DSP doit calculer plus d'échantillons à cette fréquence, et il n'a pas la puissance de calcul pour se faire, je pense.
Si les rebonds (pre/post-ringing) étaient invisibles, tu aurais à faire à un DAC Non Oversampling, sans filtrage du tout, ce qui ne serait pas mieux, ce serait une source de bruit hautes fréquences.

Pour les fréquences d'échantillonnages les plus basses, tu vois des rebonds sur la bande passante qui sont à cause du filtre d'oversampling, encore lui (c'est la caractéristique "Ripple" dans les filtres oversampling). Cela veut dire qu'il est de faible puissance de calcul (d'ordre relativement bas), et indique probablement une atténuation assez faible du bruit de conversion au-delà de la bande audio.

Donc à 192kHz, tu as un filtre à faible atténuation et de pente douce. Cela veut dire que de 96kHz à 192kHz, tu auras une copie miroir de tout ce qui est contenu entre 0 et 96kHz avec une faible atténuation, donc pas mal de bruit/distorsion. Et ceci explique en partie l'augmentation de la distorsion harmonique que tu vois sur le sweep THD vs Frequency à partir de 10kHz sur les deux traces à échantillonnage 96kHz et 192khz.

A+


Dernière édition par Flo le Jeu 8 Fév 2024 - 18:15, édité 1 fois

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Message  goulas Jeu 8 Fév 2024 - 17:17

Merci Flo.

Donc, peu importe le choix du sample rate. Au pire, il faudrait simplement tenir compte d'environ 1ms de plus au GD vers 40-50hz. Mais justement, j'aimerais savoir si Rew retranche les non linéarités, après avoir calibrer la carte son ? Autrement dit, est ce qu'il y aura automatiquement -1ms vers 40-50hz sur le GD mesuré avec cette carte son ?


Par ailleurs, je découvre sur un post de Jimbee qu'on peut générer la courbe de phase d'un micro... :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut avoir quand même +20° entre 20 et 60hz, et entre -50 et -180° au dessus de 5khz, si le micro n'est pas linéaire et qu'on ne renseigne pas la 3ème colonne du fichier de calibration...


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Message  jimbee Jeu 8 Fév 2024 - 17:29

goulas a écrit:Merci Flo.

Donc, peu importe le choix du sample rate. Au pire, il faudrait simplement tenir compte d'environ 1ms de plus au GD vers 40-50hz. Mais justement, j'aimerais savoir si Rew retranche les non linéarités, après avoir calibrer la carte son ?  

Rew tiendra compte de la correction, ce qui peut se vérifier en rebouclant entrée / sortie carte électriquement
et ainsi faire une mesure qui sera alors bien "droite".
En proportions, la calibration du micro de mesure a plus d'importance que celle de la carte et l'erreur
de phase (si le fichier de calibration micro /txt ne la contient pas) peut être vers 50° à 20 Hz, voire plus.
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Message  goulas Jeu 8 Fév 2024 - 20:45

Sauf que voilà, je me demande bien pourquoi, dans les nouvelles versions de rephase, on n'a plus cette touche "compensate" ?...

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Message  Flo Jeu 8 Fév 2024 - 20:50

goulas a écrit:Merci Flo.

Donc, peu importe le choix du sample rate. Au pire, il faudrait simplement tenir compte d'environ 1ms de plus au GD vers 40-50hz. Mais justement, j'aimerais savoir si Rew retranche les non linéarités, après avoir calibrer la carte son ? Autrement dit, est ce qu'il y aura automatiquement -1ms vers 40-50hz sur le GD mesuré avec cette carte son ?
Non, REW corrige uniquement la phase et la bande passante. Le fichier CAL est un fichier texte, tu peux l’ouvrir et regarder les valeurs de correction. Tu verras que seules les valeurs de phase et Bande passante sont corrigées.
J’ai fait ça pour créer un fichier CAL de compensation RIAA, pour mesurer des préamplis phono.
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Message  jimbee Ven 9 Fév 2024 - 11:58

goulas a écrit:Sauf que voilà, je me demande bien pourquoi, dans les nouvelles versions de rephase, on n'a plus cette touche "compensate" ?...

La dernière version, pas si récente, est la (v1.4.3, 2019-01-16 )
à minimum phase filters, mode : normal / compensate
mais en effet ce n'est pas équivalent au renversement du "compensate" de la version 1.1.0
qui peut être téléchargée cependant  ( download older versions )
la solution avec la V1.4.3 doit être à measurement -> invert response
Xsim offre une alternative.
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Message  goulas Ven 9 Fév 2024 - 14:38

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