identification de tubes préampli.

[nyktoo]

Salut tout le monde,
Je ne sais par où commencer !!! Un collègue m'a ramené un ampli qu'une personne c'était débarrassé!!!
Il s'avère que c'est un ampli à tube artisanal réalisé par Mr Michel Ancrenaz. Cette artisan est malheureusement mort l'été dernier...
Avec stupéfaction les tubes montés dessus sont des 12AX7 mais pas n'importe lesquels !!!!
J'ai eu l'agréable surprise de voir 2 ECC803S telefunken, une ECC83 RTC ( made in England ),une ECC81 Miniwatt Dario !!!
De la folie !!! surtout les ECC803S !!! Quand on voit le prix que ça vaut. Je les ai testés avec un petit lampemètre et elles fonctionnent toutes parfaitement. Voilà pour la petite histoire.
J'ai 4 autre tubes de préampli je suppose, mais aucune inscription dessus à part deux codes (A5D1 et B1C2). Quelqu'un pourrait-il me dire de quel modèle il s’agit ? Je mets des photos du tube en question...
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[nyktoo]

Voici une autre photo ou l'on peut voir une sorte de ressort à l'intérieur.
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[nyktoo]

Personne pour m'aider ?

[francis ibre]

Bonjour Nyktoo,

par curiosité, peux-tu mettre des photos des Telefunken ECC803S ?

Tube inconnu :
- les deux codes sont deux dates-codes différents, le premier indique l'usine Philips de Vienne, avril 1965...
- le second indique l'usine Mullard (Philips) de Blackburn, mars 1971...

- le getter du type "dimple getter" confirme qu'il s'agit bien d'un tube Philips des années 70
- la structure interne est celle d'une tétrode à faisceau dirigé, genre EF802...

Difficile d'en dire plus...

Personne pour m'aider ?

Deux heures, c'est un peu court, vois-tu...
Disons que si tu reviens demain, que tu vois que tes images ont été téléchargées 200 fois, et qu'il n'y a pas de réponse, tu peux te dire qu'il y en a qui cherchent...
Et si 2 ou 3 jours après, il n'y a toujours pas de réponse, alors ta demande "personne pour m'aider" devient légitime...
Mais avant ce délai, c'est de l'impatience... mal placée avec des tubes qui ont plus de 60 ans !

Francis

[nyktoo]

Merci pour ta réponse Francis !!!
Désolé pour mon impatience Je ferais preuve de plus de patience la prochaine fois.
Je vais mettre des photos des ECC803 mais j'attends que les tubes refroidissent ...Comme tu peux t'en douter, Je les ai monté sur mes blocs en lieu et place des Telefunken long plaque lisse que j'avais déjà sur mes blocs. L'ouverture est bien plus grande et aéré. Quand j'ai remis les autres telefunken en place ça sonnait tout petit... pourtant se sont déjà des bons tubes !!!

[nyktoo]

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[nyktoo]

Pour info, les tubes sans inscriptions sont plus grands de 1,5 cm qu'un tube 12AX7 par exemple.

[francis ibre]

Nyktoo,

très belles ECC803S !

Bon, ton tube inconnu est probablement une EL802, petit pentode vidéo de 6 W...
ça peut aussi être une PL802, d'ici je ne vois pas si le filament est en 6,3 V ou en 300 mA !
Tube pas recherché, donc pas cher (10 €), pourtant il pourrait faire un excellent étage driver pour piloter une triode en SE...

Francis

[nyktoo]

Ola,

Si je comprends bien se sont des petits tubes de puissance? Je vais mettre des photos de l'ampli car je pense qu'il n'est pas complet au niveau des tubes. Il y a un emplacement pour un tube avec un capuchon sur le dessus. L'ampli est mastoc !! Du coup il est impossible de savoir si c'est une el 802 ou une pl 802, il faut faire une mesure une fois en servir ? Encore merci de t’intéresser au sujet !!

[francis ibre]

Bonjour Nyktoo,

si tu as une alimentation de laboratoire, tu peux essayer d'alimenter seulement le filament du tube inconnu, avec 6,3 V et en mettant une limite de courant à 1 A...

Si le filament s'allume normalement, avec une couleur orangée et un courant consommé de l'ordre de 0,8 A à chaud, alors c'est probablement une EL802.
(ou en tous cas un tube de la série E... et comme c'est une pentode, c'est forcément ELxxx...)

Si le filament ne s'allume pas ou quasiment pas, soit le filament est coupé, soit c'est une PLxxx !
Dans ce cas tu peux monter progressivement la tension jusqu'à voir le filament s'allumer orange...
Il devrait alors consommer 300 mA, et la tension sera autour de 16 V.
(pour les tubes Pxxx c'est les 300 mA qu'il faut respecter, et la tension exacte on s'en fout)

Tube avec un capuchon : ça s'appelle un top-cap, mais tes EL802 ne correspondent pas, elles n'ont pas de contact en haut.

Francis

[albert le tonnelier]

Voici le répère des codes que Philips a utilisé dan les tubes. [Philps Factory. Valves Codes]

Fichiers joints

philips codes.pdf searchable pdf!Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(3.5 Mo) Téléchargé 31 fois

[nyktoo]

super !!! merci pour la liste de codes. Je vais regarder ça
Il faut que je mette des photos de cet ampli !! Mais j'ai la jambe dans le plâtre et c'est pas évident de bouger cet engin d'au moins 30 ou 40 kgs !!!

[nyktoo]

Salut Françis et toute la communauté !!

Je reviens sur cette histoire d'ampli artisanal. Après moult recherche il s'avère que c'est un ampli de type OTL équipé de 6C33C.
Je l'ai remis en service avec l'aide d'un ami. Sur une doc que j'ai trouvé chez un possesseur du même ampli ( dix exemplaires on été construit ), il y a une tension de 400V pour le tube PL505 et un courant de repos de 250mA pour les 6C33C. J'ai réussi à obtenir les 400V mais le courant de repos ne veut pas descendre en dessous de 300mA. Est-ce dangereux pour les tubes 6C33C de rester avec un courant de repos aussi haut ? L'ampli marche à merveille !!! Les plaques des tubes ne deviennent pas rouges. Une petite photo de la bête
Merci d'avance pour les futurs réponses !!!
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[francis ibre]

Bonjour Nyktoo,

j'aurais beaucoup plus de questions que de réponses !

Pour commencer, est-ce que tu (ou quelqu'un) aurais le schéma de cet ampli ?
Parce que sans schéma je ne sais pas quoi en dire...

Ensuite, concernant le courant de 300 mA, pour répondre à ta question il faudrait savoir :
- où et comment tu l'as mesuré
- est-ce le courant total consommé en sortie d'alimentation ?
- ou bien le courant de repos des quatre 6C33C ?
- ou bien pour un seul canal ?

Dangereux : avec les tubes 6C33C, il y a des précautions à prendre dans la conception du circuit, sans quoi on aura tôt ou tard un emballement d'une triode.
Mais tant que je n'ai pas le schéma, je ne peux rien dire...

Le premier danger, avec un circuit OTL, est pour les haut-parleurs : ces amplis OTL ont gagné le surnom de "speaker-killer"...
En effet, au moindre problème, une tension continue élevée apparait sur la sortie, et on peut dire adieu au haut-parleur qui y est branché !
Si la conception est correcte, il devrait y avoir un circuit de protection avec un relais qui coupera les sorties HP dès que nécessaire.

Mais sans cela... Le tube 6C33C est capricieux, le montage OTL est capricieux, l'association des deux est... risquée ?

Francis

[nyktoo]

Salut Francis !

Malheureusement, il n'y a pas de schéma.
Les Hp sont protégés par des fusibles sur chaque canal.
Pour mesurer le courant de repos, j'enlève le petit pont couleur vert sur le canal droit par exemple et je mets les fiches de mon ampèremètre. Je mets sous tension et la valeur monte jusque 300mA. J'ai la possibilité de régler la valeur avec un potentiomètre multi tours de 20Kohms 22 tours ( un pour chaque canal ). Le problème est que je n'arrive pas à aller plus bas que 300mA alors que sur la fiche, il marque 250mA. Je suppose que c'est le courant par canal ?...

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[francis ibre]

Bonjour Nyktoo,

d'après ce que tu expliques, ça devrait être un schéma dans le genre du Hartung :
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On y voit bien deux réglages de polarisation, permettant d'ajuster les courants de repos, avec des points de mesure du courant dans les anodes des 6C33C.
C'est bien conçu, rien à dire...

Il y a un troisième potentiomètre, inaccessible pour l'utilisateur car réglé en usine : il permet de régler grossièrement la tension négative.
Existe-t-il dans ton ampli ? à vérifier... pour ça il faut ouvrir la bête.
Si oui, il va falloir l'ajuster pour modifier la plage de réglage.

Autre possibilité : tension de chauffage des tubes trop élevée...
En effet, si les 6C33C sont chauffées sous 6,5 V au lieu de 6,3 V, elles débitent plus que prévu !
C'est facile à vérifier avec ton multimètre, mais là aussi il faudra ouvrir l'ampli pour mesurer sous les supports de tubes, les tubes étant en place évidemment.

Impossible d'en dire plus, vu d'ici !

Francis

[nyktoo]

voici la fiche que j'ai trouvé sur les réglages.
Je m'occupe ce soir de retourner l'ampli. Je ferais une photo et je prendrais la tension aux deux bornes filaments.

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[nyktoo]

Salut Francis,

Bon du coup j'ai réussi à régler ce problème de courant de repos en augmentant les potentiomètres de réglage... A la place des 20k j'ai mis des 50K et j'arrive à descendre à 250mA. L'ampli tourne correctement !! Tu en penses quoi ? Je ne pense pas que cela va générer des problèmes...

Niko

[nyktoo]

Salut Francis,

Je reviens sur cette identification de tube de puissance sur l'OTL... Je me suis procuré des PL802 et malheureusement ça ne fonctionne pas, malgré un aspect identique. En voulant mesurer la tension de chauffage je me suis aperçu que les pins filament ne sont pas 4 et 5 mais 4 et 9. Il y a 6,3V de tension. Aurais-tu une idée sur le type de tube avec les photos que j'ai déjà mis plus haut ? Ce n'est pas possible que se soit une EL 802, vu que sur la EL les filaments sont 4 et 5 ?

Merci d'avance pour ta réponse !!!
Niko

[francis ibre]

Bonsoir Niko,

chauffage entre 4 et 9 ?
Alors c'est entre 4-5 d'une part, reliées ensemble, et 9 d'autre part...
(Tu peux facilement vérifier que les broches 4 et 5 sont toutes les deux à 6,3 V.)

Je ne vois que la EL183 qui corresponde...
La version anglaise de Mullard ressemble à tes tubes :
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(attention, la photo est celle d'une P qui a un chauffage en 12,6 V sans point milieu en broche 9)

Voilà, celle-ci doit être la bonne :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

[nyktoo]

Re,

La broche 5 n'est connectée à rien ainsi que la broche 1.
Demain je prendrais une photo du socket vu du dessous. Les câbles qui partent des broches 5 et 9 vont sur les broches filament des 6C33C.
Bonne soirée !
Niko

[nyktoo]

Salut Francis,
Voici deux photos,
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Comme tu peux voir la broche 5 n'est pas branchée. J'ai pris un datasheet d'EL183 et j'ai branché sur mon lampemètre duovac.
J'ai mis 220V plaque, 220V G2 et -2,1V pour G1. Le tube s'allume !!! alors qu'avec les branchements pour la EL802, rien ne s'allumait...
Quand je lance le test, je trouve en moyenne 20mA. Si on suit le datasheet elle devrait donner 40mA en nominal. Serais ce le bon tube, fatigué vu le résultat ?

[francis ibre]

Bonjour Niko,

Comme tu peux voir...

Ben... Non ! je ne vois pas : c'est flou et pixelisé, au point que je ne peux pas repérer les broches, et je ne vois pas non plus où aboutissent les fils !

Francis

[nyktoo]

Je pense c'est mieux au niveau définition
2eme image canal gauche, tubes inconnus
3eme           préampli 12AX7
4eme           canal droit, tubes inconnus
Si tu as besoin d'autres photos dis le moi
Niko




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[francis ibre]

Niko,

les tubes européens chauffés en 6,3 v ont quasiment tous le filament entre 4 et 5, quelques-uns ont un point milieu filament en 9...
Je ne vois pas quel tube aurait le filament entre 4 et 9, et rien en 5 !

Question : en observant bien l'intérieur du tube, en bas du bulbe, tu peux voir la liaison (connexion) de la broche 4 au filament ?
Quand tu l'auras repérée, vois si la broche 5 est connectée à quelque chose...
Tu devrais pouvoir dire aussi si ce tube a une seule grille, ou deux : on en voit bien une sur tes photos, mais il peut y en avoir une seconde tout près de la cathode, en fil très fin doré.
S'il n'y a qu'une seule grille, c'est une triode, du type à faisceau dirigé (ça existe...).

Et si c'était bien une EL183, avec seulement une moitié du filament utilisée ???

Francis

[nyktoo]

Alors après avoir changé mes yeux
Il semble que la patte 4 est relié à la patte 1 en interne et va au centre du tube et remonte le long.
La patte 9 est relié par le même type du filament ( torsadé ) et va au centre du tube et remonte comme l'autre filament.
La patte 5 n'est relié à rien, elle est replié au centre du tube vers le bas.

J'ai relevé des codes sur les tubes : AED1
B1C3
Sur tout les tubes, il y a ce code.

Niko

[francis ibre]

Niko,

il s'agit de la version EL183E.

C'est une variante du tube EL183, conçue pour les TV avec chauffage des tubes en parallèle, voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AED est bien le code Philips pour le type EL183E.
Ce qui m'a guidé c'est que j'ai trouvé une EL183P dont le code est AEE, je me suis dit que c'était donc une autre variante
Alors je suis aller fouiller dans mes boites de tubes "inutiles" et je suis tombé sur une EL183E !

Pour la mesurer, tu dois appliquer le chauffage 6,3 V entre 4 et 9 et non entre 4 et 5 (comme pour la EL183 tout court).
Electriquement, c'est la même chose, donc tu devrais obtenir le même courant, mais attention : le point de contrôle indiqué dans la fiche technique est très "méchant" !
Avec 150 V à l'anode (et 220 V sur G2) et 40 mA de débit, ça fait dissiper 6 W...
Il suffit de descendre la grille à –3 V pour que le débit soit de 20 mA nominal, et c'est bien assez pour vérifier si tes tubes sont bons.

Francis

[nyktoo]

Salut Francis,

ahhh tu es fort !!! Un grand merci pour ton aide !!! je vais pouvoir mettre des tubes neufs !!! Informer les quelques heureux possesseurs de cet ampli qui était dans le même cas que moi, avec des tubes sans ref... Je vais regarder pour en commander et je te tiendrais au jus de l'installation !! Mille fois merci !!!! l’entraide fait du bien dans ce monde de brute...

Niko

[francis ibre]

Bonjour Niko,

on trouve encore facilement des EL183 (et variantes E, N, P) parce que c'était utilisé dans les TV françaises et anglaises dans les années 70, et que ce n'est pas un tube recherché.
On les trouve sous les marques Philips, Mazda, RTC, mais il me semble que seule l'usine Mullard de Blackburn en a fabriqué, et fourni aux autres usines du groupe Philips.

AED, AEF, AEE sont les code Philips indiquant le type de tube.
Les codes à trois lettres sont apparus vers 1970, avant c'était deux éléments seulement, voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

B1C3 est le date-code, qui dit :
B : usine Mullard de Blackburn
1 : année 1971
C : mois de mars
3 : 3eme semaine

Pour l'année, ce n'est pas 1961 car le getter est de type dimple, apparu vers 1970, et probablement pas 1981 car à cette époque la production était à Mitcham, et en 1981 on ne fabriquait plus beaucoup de TV couleur à tubes...

Francis

[nyktoo]

Merci pour tous ces renseignements !!!
J'ai testé les tubes avec les tensions que tu m'as dit et ce n'est pas fou...
Quand je mets -3V les tubes donnent environ 5mA et lorsque je mets -2,1V ils donnent environ 18mA. Ça semble bien fatigué...
D'autre part lorsque j'ai pris la tension filament du 1er tube canal gauche, il donnait 6,3V et le 4ème tube donc canal droit le plus à droit avait une tension de 6,97V. C'est énorme non ? ( la tension montait de tube en tube ).

Niko

[audion23]

Si ça peut aider...


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Steph

[nyktoo]

Salut Francis,
Juste pour l'informer que j'ai commandé et monté les nouveaux tubes EL183E !!
J'ai serré un peu les fesses lors du démarrage mais tout est bon !!! Ça fonctionne nickel !!!
Encore merci à toi pour ton aide !!!!
A+
Niko

[francis ibre]

Bonjour Niko,

des tubes neufs, c'est très bien, mais je crains que certains ne restent pas neufs longtemps avec un chauffage à géométrie variable !

...et le 4ème tube donc canal droit le plus à droit avait une tension de 6,97V. C'est énorme non ?

OUI, c'est beaucoup trop élevé !
Les filaments sont alimentés les uns derrière les autres, ce qui fait que le tube le plus proche du transfo - donc le premier alimenté - voit une tension plus élevée (ici 6,97 V) alors que le plus éloigné bénéficie des chutes de tension dans les fils, et ne reçoit que 6,3 V (pour lui tout va bien).

Personnellement je recâblerais les filaments avec des lignes séparées : une paire torsadée pour chaque tube, partant du transfo (ou d'une plaquette à cosses installée pas loin) et allant à un seul tube.
ça fera beaucoup de fils, certes, mais au moins les tubes seront tous alimentés avec la même tension, qu'il sera facile d'ajuster en ajoutant une (ou des) résistance(s) en série pour l'abaisser (avec deux s) juste ce qu'il faut...

Francis

[nyktoo]

Salut Francis,

J'ai regardé le câblage des EL183E et c'est le bordel !! Il y a les câbles des EL broche 4 et 9  qui vont sur les broches filaments des 6C33C ...
J'ai repris les tensions des tubes de gauche à droite: 6,18V / 6,96V et 6,66V / 6,50V rien à voir avec les tension que j'avais pris avec les anciens tubes.
Je pense que je vais laisser comme ça car pas de schéma, une construction qui semble peu commune et j'ai peur de l'abimer
Je changerai de tube plus souvent !!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[tboll]

Bonjour Nyktoo

Je ne suis pas certain que tu aies raison de le laisser en l'état. Francis te donnera son avis avisé.

Tu es en Haute Savoie, ce n'est pas très loin e chez moi.
Je ne suis pas un génie du fer à souder mais avec un bon schéma, si tu veux on peut jeter un œil.

Thierry

[nyktoo]

Salut Tboll,

C'est sympa de ta part !!!
Malheureusement, il n'y a pas de schéma de cet ampli... Je vais déjà essayer de dessiner le schéma de l'alimentation des EL183E jusqu'au transfo d'alim. Poster sur la discutions et voir si Francis a une idée du bordel

Niko

[tboll]

Bonsoir,

J'ai regardé tes photos de l'intérieur du coffret. Il y a du monde dans ton boitier.
Cela dit en dépit des apparences, le câblage semble assez "organisé".
Tu vas quand même ramer un peu pour faire le schéma.

Thierry