DPA PDM TWO

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Message  Vintage02 Mar 13 Sep 2022 - 19:39

Bonsoir,

Après le Wadia 1000 X64, voici un autre DAC des années 90 qu'on ne rencontre pas tous les jours.

Ce DAC est le DPA PDM TWO ...

DPA pour Deletc Precision Audio est une société fondée par Adrian Walker & Robert Watts au début de années 1990. (sources)

Le DAC DPA PDM TWO utilise entre autres 2 puces Philips TDA1547 et des AOP DH-032 propriétaires ...

Voici quelques données techniques (sources) :

Description
The DPA PDM 2 is a bitstream digital audio converter for use with up to four differing sources which may be satellite,CD, DAC or DAT transports.
The unit uses two boxes, one for digital processing and one for the conversion to analogue.
It is based on the DAC7, an ultra high performance PDM chip made by Philips.

Spécifications
Digital converter: 2 x TDA1547, DAC7 bitstream
Digital Inputs: Coaxial, Optical
Sampling Frequency: 32, 44, 48kHz
Frequency response: 1Hz to 20kHz
Line output: 2V
Dimensions: 197 x 74 x 278mm
Weight: 2kg
Year: 1991
Note: two box DAC


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au delà des puces, des AOP et du schéma, la particularité de ce DAC est de se présenter en 2 boitiers distincts (un Digital & un Analogique) reliés par 6 fibres optiques ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le boitier Digital comporte plusieurs entrées numériques coaxiales (SPdif) et optiques (Toslink) qui permettent la connexion en 32K, 44.1k & 48k.

Un revue de l'époque analyse ce DAC qui encore aujourd'hui n'a rien de ridicule vis à vis des productions modernes dans le domaine qui le concerne
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant l'écoute, cela viendra un peu plus tard ... car il vient juste d'arriver à la maison ...

Nota : il n'y aura pas de test ABX ... mais un avis personnel totalement subjectif !!... Tant pis pour ceux que ça défrise ... Wink

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Message  Jesse Mar 13 Sep 2022 - 19:55

Salut Vintage02 Very Happy

Belle trouvaille Exclamation Exclamation Exclamation

Au moins à l'époque il existait autre chose que des 'assembleurs de composants' (SMSL, TOPPING... Crying or Very sad ) Twisted Evil

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Message  Vintage02 Mar 13 Sep 2022 - 20:04

Bonsoir Jesse,

Oui,  c'est une "trouvaille" au fin fond du Bon Coin... il témoigne d'une époque féconde et peut-être un peu moins normalisée qu'aujourd'hui ??!!... et qui n'a rien d'obsolète dans le décodage des CD ...
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Message  Jef Mar 13 Sep 2022 - 20:17

Bonjour

Une question au sujet des 6 liaisons par fibre, à quoi sont-elles destinées ?
J'arrive pas à lire les inscriptions au dessus des Toslink.

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Message  Vintage02 Mar 13 Sep 2022 - 20:25

Bonsoir Jef,
Jef a écrit:Une question au sujet des 6 liaisons par fibre, à quoi sont-elles destinées ?
J'arrive pas à lire les inscriptions au dessus des Toslink.
Une photo de l'arrière montrant les connexions optiques entre les 2 boites :

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Message  Jesse Mar 13 Sep 2022 - 20:58

Oui Exclamation

Il vient séparer les 'data' (2 par canal) pour droite et gauche, puis la 'clock' et le 'DEEM' Cool

Ça nous donne bien 6 liaisons TOSLINK au final entre les boitiers Twisted Evil

Mais aussi ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tiens donc  Question  Rolling Eyes  Wink

(Pas vraiment ce qu'on trouve chez SMSL et TOPPING...  Evil or Very Mad )

Bien vu Idea

(Poussé et très ingénieux pour l'époque  Cool )

T'as une photo des intérieurs Question


Dernière édition par Jesse le Sam 17 Sep 2022 - 12:40, édité 2 fois

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Message  Vintage02 Mar 13 Sep 2022 - 21:04

Jesse a écrit:

T'as une photo des intérieurs Question

Je vais en faire... mais ça sera pour ce week-end...

Sinon petit retour d'écoute :

Les appareils sont branchés depuis le début d'après-midi, l'écoute à "froid" était correcte mais sans plus.... ensuite je l'ai laissé allumer jusqu'à ce soir et je n'ai refait des écoutes qu'à partir de 19h30...

Par rapport au début d'après-midi, rien à voir, la scène sonore s'est ouverte, une bien meilleure sensation d'espace et de profondeur. Après le DAC n'avait pas été utilisé depuis longtemps... le "rodage" ou tout du moins la montée en température pour obtenir le "meilleur" d'un appareil n'est peut-être pas qu'une vue de l'esprit.

On continue à découvrir ce DAC avec d'autres écoutes mais il me semble être d'un très bon niveau en dynamique et détails.


Dernière édition par Vintage02 le Mar 13 Sep 2022 - 21:13, édité 1 fois

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Message  Jesse Mar 13 Sep 2022 - 21:12

Il te manque deux ou trois 'trucs' ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En cherchant un peu... Wink

J'adore le drive Cool , la télécommande n'est qu'un habillage d'un PHILIPS ou MARANTZ (protocole RC5)


Dernière édition par Jesse le Mar 13 Sep 2022 - 21:15, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Mar 13 Sep 2022 - 21:14

Effectivement DPA n'a pas fait que des DAC ... mais il va falloir chercher pour trouver ce drive ! !...

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Message  Jesse Mar 13 Sep 2022 - 21:23

Un article -> ICI <-

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Message  bernard74 Mar 13 Sep 2022 - 21:46

Bonsoir,

AH Oui magnifique appareil ce DAC

les chinois peuvent toujours s'aligner .........

bonnes écoutes Vintage Vintage02

et nous attendons avec impatience des photos des entrailles de la bête....

Slt.

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Message  Selkie_boy Mar 13 Sep 2022 - 22:41

Jesse a écrit:Belle trouvaille Exclamation Exclamation Exclamation

Au moins à l'époque il existait autre chose que des 'assembleurs de composants' (SMSL, TOPPING... Crying or Very sad ) Twisted Evil
Ne te lamentes pas Jesse, Cette époque n’est pas révolue!

Le cerveau de DPA, c’était Rob Watts, et il fait toujours des DAC sous la marque Chord Electronic, encore plus originaux puisqu’il ne font pas appel aux puces de conversions habituelles.
A leur place, Rob Watts utilise son propre procédé de conversion à partir de puces FPGA qu’il programme lui même.

Un lien vers l’ explication de ce procédé de conversion:

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Et quelques photos des DAC actuels:
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Jean-Noel

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Message  Jesse Mar 13 Sep 2022 - 22:55

Bon, ça va: je vais acheter demain un M SCALER car il n'est vraiment pas cher Exclamation

NB: ça fait cher les différences que l'on entend plus...  Rolling Eyes

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Message  Selkie_boy Mar 13 Sep 2022 - 23:06

Le M-Scaler est un upscaler, pas un DAC.

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Message  tron_ic Mer 14 Sep 2022 - 7:55

Bonjour Vintage,

A mais quel belle trouvaille et quelle DAC...

Un bel exemple de comment faire différents et/ou comment faire à sa façon ! J'admire.

Salutations. Tony

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Message  Ragnarsson Mer 14 Sep 2022 - 10:29

Jesse a écrit:Bon, ça va: je vais acheter demain un M SCALER car il n'est vraiment pas cher Exclamation

NB: ça fait cher les différences que l'on entend plus...  Rolling Eyes

Le M-Scaler comment dire?
Asr en parlera mieux que moi et de façon explicite:
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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  Selkie_boy Mer 14 Sep 2022 - 23:00

Un autre avis sur le M-Scaler, celui de Noel Keywood, plus nuancé, qui le considère comme une “révélation” absolue avec certains DACs (notamment en écoute CD) alors qu’avec un des DAC essayé il n’y avait aucun changement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De toute façon Rob Watts ne fait rien comme les autres et ça me parait très positif dans le monde de la hifi ou tout s’uniformise et les soit disants constructeurs se contentent de recopier (souvent mal) les data sheets des puces de conversions ou d’ assembler des sous ensembles industriels en y mettant une belle façade. Il faudrait plus de gens comme lui.

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Message  Ragnarsson Jeu 15 Sep 2022 - 14:28

Selkie_boy a écrit:Un autre avis sur le M-Scaler, celui de Noel Keywood, plus nuancé, qui le considère comme une “révélation” absolue avec certains DACs (notamment en écoute CD) alors qu’avec un des DAC essayé il n’y avait aucun changement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De toute façon Rob Watts ne fait rien comme les autres et ça me parait très positif dans le monde de la hifi ou tout s’uniformise et les soit disants constructeurs se contentent de recopier (souvent mal) les data sheets des puces de conversions ou d’ assembler des sous ensembles industriels en y mettant une belle façade. Il faudrait plus de gens comme lui.

Watts ou pas Watts, là quand même, 4ns de jitter plus tout le reste…
Et un filtre dont la bande atténuée est à -80dB… il y a 30 ans on faisait mieux.
J’ai un vrai scaler à la maison lui aussi avec des algos propriétaires, en FPGA, c’est autre chose quand même

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Message  Jesse Jeu 15 Sep 2022 - 18:48

Bonjour Very Happy

@ Ragnarsson

Pourquoi Question

Parce que c'est le tien Question

Parce qu'il présente de meilleures mesures Question

Et musicalement Question

Faudrait les comparer avant de s'avancer 'bêtement' les pieds dans le plat... Rolling Eyes Twisted Evil Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

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Message  Ragnarsson Jeu 15 Sep 2022 - 22:41

Jesse a écrit:Bonjour Very Happy

@ Ragnarsson

Pourquoi Question

Parce que c'est le tien Question

Parce qu'il présente de meilleures mesures Question

Et musicalement Question

Faudrait les comparer avant de s'avancer 'bêtement' les pieds dans le plat... Rolling Eyes Twisted Evil Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

Musicalement c’est décrit à cette page, les mesures sont plus loin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Vintage02 Jeu 15 Sep 2022 - 23:07

Bonsoir,

On dévie un peu du sujet initial...

Il pourrait être intéressant que créer un sujet sur les "upsampler" qu'ils soient physiques ou logiciels et de discuter de leurs apports ou pas sur le flux de données ainsi que sur l'écoute.

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Message  Selkie_boy Jeu 15 Sep 2022 - 23:44

Bonsoir,
Ragnarsson a écrit:Musicalement c’est décrit à cette page, les mesures sont plus loin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
@Ragnarsson,

Pas très sympa ça: tu nous met le lien vers le BE de Stereophile de ton appareil, par contre pour le M-Scaler tu nous met celui de ASR (qui le démolit).

Pour rester comparable tu aurais aussi du nous mettre le lien vers le BE de Stereophile du M-Scaler (voir lien ci dessous) car leur conclusion est totalement à l’opposé de celle de ASR (tiens, tiens) et similaire à celle du BE de Hifi World qui est que l’amélioration sur les simples CD est étonnante et celle sur les sources HD est tres  significative.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter aussi que le Purcell est aussi plus coûteux que le M-Scaler donc il devrait être meilleur…

@Vintage,
Pour recentrer, comment compares tu subjectivement le DPA par rapport au Wadia?

Jean-Noel

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Message  Ragnarsson Ven 16 Sep 2022 - 7:33

Selkie_boy a écrit:
Ragnarsson a écrit:Musicalement c’est décrit à cette page, les mesures sont plus loin:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
@Ragnarsson,

Pas très sympa ça: tu nous met le lien vers le BE de Stereophile de ton appareil, par contre pour le M-Scaler tu nous met celui de ASR (qui le démolit).

Pour rester comparable tu aurais aussi du nous mettre le lien vers le BE de Stereophile du M-Scaler (voir lien ci dessous) car leur conclusion est totalement à l’opposé de celle de ASR (tiens, tiens) et similaire à celle du BE de Hifi World qui est que l’amélioration sur les simples CD est étonnante et celle sur les sources HD est tres  significative.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter aussi que le Purcell est aussi plus coûteux que le M-Scaler donc il devrait être meilleur…

@Vintage,
Pour recentrer, comment compares tu subjectivement le DPA par rapport au Wadia?

Jean-Noel
Pas sympa de quoi? Je ne savais pas qu’il y avait une chronique du M-scaler sur Stereophile.
En regardant la page mesure je vois surtout que pour l’une d'entre elle on a triché par rapport à celle de ASR
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon il est toujours possible que l’exemplaire testé par ASR ait été défectueux.
Mais curieusement dans les mesures de stereophile on ne voit pas de mesure du jitter, alors qu’autrefois c’était systématique chez eux et que cela semble le gros point faible du M-scaler.

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Message  Vintage02 Ven 16 Sep 2022 - 8:06

Bonjour Jean-Noël,
Selkie_boy a écrit:Pour recentrer, comment compares tu subjectivement le DPA par rapport au Wadia?
Pour comparer,  c'est finalement assez simple,  je mets en place un système (ampli, enceintes, câbles,  source) et dans notre présent,  un DAC... seul le DAC changera entre le Wadia et le DPA...

J'écoute avant tout des morceaux que je connais bien, que j'ai écouté de nombreuses fois. Je passe d'un morceau à l'autre,  des fois je reviens plusieurs fois sur le même morceau...

Le niveau de sortie du Wadia étant légèrement supérieur à celui du DPA,  j'adapte le volume pour être le plus possible dans le même volume à l'écoute.

Je fais d'abord une écoute "brute " puis je fais des écoutes plus ciblées pour la scène sonore,  les détails,  la position des instruments,  les effets stéréo, ...

Parfois il est difficile de différencier les divers appareils et parfois c'est plus évident...

Rien d'universel,  juste un plaisir personnel de découvrir les choses.... comme je le dis souvent,  dans ces appareils un peu atypiques,  je trouve qu'il y a une petite histoire, une vision que les concepteurs ont voulu faire passer.  C'est cela aussi qui m'intéresse.
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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 12:19

Bonjour,

Une petite vue de l'intérieur du boitier analogique

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Une petite vue de l'intérieur du boitier numérique

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Message  Jesse Sam 17 Sep 2022 - 12:42

Il est bien oversamplé x8 Question : je crois deviner une puce YAMAHA à droite de la 7350...

... tes photos sont imprécises: on ne peut visionner les réfs des composants Crying or Very sad

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Message  Ragnarsson Sam 17 Sep 2022 - 15:03

Le cameraman a bougé lors de la prise de la photo.

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Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 15:47

Ragnarsson a écrit:Le cameraman a bougé lors de la prise de la photo.

C'est possible mais il y a aussi que l'objectif du téléphone est à mon avis plus terrible...

Sinon on trouve un SAA7350, deux DAC7 TDA1547, un YM3626b et un YM3414 ... plus pas mal de régulateurs LM317 et les 2 AOP propriétaires à composants discrets.

A l'écoute c'est différents du Wadia mais très intéressant, peut-être un peu plus de dynamique dans le bas mais un scène sonore moins étoffée ...
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DPA PDM TWO Empty Re: DPA PDM TWO

Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 16:19

La photo des faces arrières :

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On a donc 2 lignes par côté (LD1/LD2 & RD1/RD2) , le signal d'horloge (CLK) et le de-emphasis (DEE) qui n'est que très peu présent sur les CD ...

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DPA PDM TWO Empty Re: DPA PDM TWO

Message  Jesse Sam 17 Sep 2022 - 16:26

Ha Ha Exclamation

J'avais raison pour la séparation des différents signaux via TOSLINK Cool

C'est normal Rolling Eyes

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DPA PDM TWO Empty Re: DPA PDM TWO

Message  Vintage02 Sam 17 Sep 2022 - 19:46

Bonsoir,

Je viens de faire une comparaison entre le Wadia et le DPA...
Mêmes morceaux, même ampli ( CEC 3300r), mêmes enceintes (Kef LS50)... je passe d'un DAC à l'autre via la télécommande... la sortie SPdif du DPA permet d'avoir le signal d'une seule source sur les 2 en même temps.

Ils sont très bons tous les deux, selon mes critères et références personnelles. Je trouve que le Wadia a une scène sonore tridimensionnelle plus prononcée et une meilleure séparation entre les notes mais c'est assez subtil. Le DPA semble avoir un peu plus de dynamique dans le bas médium. Les niveaux de sorties sont comparables (pas besoin de toucher au volume).
Voilà donc 2 DAC de très haut niveau et vraiment agréable à utiliser car ils révèlent bien les détails et subtilités présentes dans les enregistrements.
Si je devais faire un choix, je pense que je resterai sur le Wadia mais j'ai l'avantage de ne pas avoir à le faire... ils seront utilisés au gré de mes envies et c'est tellement plus agréable que de rester systématiquement sur la même chose...
Après ceci n'est que mon avis et mon choix.

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