Installation de Kevin + Mesure REW

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Message  Notepi Mer 28 Déc 2022 - 10:20

Je reproche au miniDSP un nombre de taps trop faible pour bien corriger le grave.
Il faut s'entendre sur "le grave".
Si c'est la coupure avec le pavillon, ça passera très bien.
Si c'est pour ajouter un passe-haut à 35 Hz, et corriger la réponse entre 30 et 200 Hz, vous n'avez pas assez de taps.

La solution passe par une interface numérique avec entrées et sorties, interface reliée à un PC qui fera le traitement par convolution via VSTHost et ConvolverVST.

L'interface numérique est choisie en fonction des besoins en entrées et sorties, analogique, numérique, type de prise de branchement.
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Message  kevin91 Mer 28 Déc 2022 - 10:33

Notepi a écrit:Je reproche au miniDSP un nombre de taps trop faible pour bien corriger le grave.
Il faut s'entendre sur "le grave".
Si c'est la coupure avec le pavillon, ça passera très bien.
Si c'est pour ajouter un passe-haut à 35 Hz, et corriger la réponse entre 30 et 200 Hz, vous n'avez pas assez de taps.

La solution passe par une interface numérique avec entrées et sorties, interface reliée à un PC qui fera le traitement par convolution via VSTHost et ConvolverVST.
L'interface numérique est choisie en fonction des besoins en entrées et sorties, analogique, numérique, type de prise de branchement.
On parle bien de la série shd ect et non de la série mini dsp 2x4Hd etc  ?

la série SHD (récente) contrairement au série 2x4hd traite et filtre de façon full numérique (Coaxial ou AES EBU)

Plusieurs façon d'utilisé, (streamer interne, streamer externe ou pc, usb coax, optique, aes ebu) je vous laisse le soin de regardé cette nouvelle série de produit.

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 11:23

kevin91 a écrit:
etmo a écrit:
kevin91 a écrit:
Vacuum a écrit:
kevin91 a écrit:Bonjour a tous

Kevin, 34 ans bientôt 35

Electrotechnicien de formation...
mes enceinte DIY sur une base de 38cm et pavillon lecleach 53cm en plâtre...
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Bonjour Kevin !

Sujet intéressant, belles enceintes, que j'ai déjà vu quelque part?...

Je voulais connaître les fréquences de coupure du grave et du pavillon médium aiguë, s'il te plaît?
Ce sont bien des deux voies ? Comment as-tu calculé le step de la voie basse ? J'imagine que pour la compression + pavillon ça a été plus simple grâce à l'embouchure profonde ? C'est toi qui les a construits? Aussi la mise en phase, comment as-tu procédé?

Musicalement,
Laurent

Salut Laurent, vu quelque part ? je ne sais pas je me trouve en région parisienne dans le 91.

filtrage revu a 350hz 24db Bw

filtrage actif 2voies mais la compression est coaxial donc 2voie avec le filtre bms passif d'origine dédié au compression 4590 qui ma fois fais bien le job, donc il s'agit d'enceinte "hybride" active avec une partie passive.

pour la mise en phase le mini dsp shd fais tout ce boulot, j'ai avant bidouiller avec rephase ect... mais le shd avec dirac live fais très bien ce boulot en 5min vs 1h via rephase (avec un open drc de minidsp par exemple).

la voie grave a été calculé avec winsd et en fin de compte confirmé via le site du fabriquant pour le litrage interne ( entre 97 et 100l en BR)

rien de très compliqué dans cette config , il s'agit d'une 1er pour moi et apparemment le rendu est vraiment bon d'après tout les retours visiteur que j'ai pu avoir chez moi et écoute que j'ai pu moi même faire sur des système "clef en main" a 6 chiffres

le pavillon a été acheté chez Kornhent en bretagne.
Es-tu certain que DIRAC fait la synchronisation des voies avec mise en phase?

Fait-il une serie de mesure sweep par voie ou sur une série sur le globale de chaque enceinte filtré?

Je vois ce que tu veux dire, il mesure sur le globale de chaque enceinte filtré , il ne peut donc pas ajuster temporellement la voie grave et le medium/aigu, mais je vois au spectro que que ca change sur le raccord grave medium, es la correction d'amplitude qui donne cette impression ?
C'est toute la puissance de convolution et de la correction d'impulsion,  elle peut compenser partiellement un système mal raccordé.

Mais visiblement tes premières mesures ne semblaient pas optimums on doit pouvoir faire mieux encore.

Rappelles mois quel type de micro utilises tu, USB ou micro avec son avec loopback?

Ca n'a pas d'importance mais c'est pour faire une mesure des voies de façon indépendante avec référence temporelle. Au moins on saura si on peut encore aller chercher des améliorations sur le rendu du système.

_________________
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Message  kevin91 Mer 28 Déc 2022 - 11:42

etmo a écrit:
kevin91 a écrit:
etmo a écrit:
kevin91 a écrit:
Vacuum a écrit:
kevin91 a écrit:Bonjour a tous

Kevin, 34 ans bientôt 35

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Bonjour Kevin !

Sujet intéressant, belles enceintes, que j'ai déjà vu quelque part?...

Je voulais connaître les fréquences de coupure du grave et du pavillon médium aiguë, s'il te plaît?
Ce sont bien des deux voies ? Comment as-tu calculé le step de la voie basse ? J'imagine que pour la compression + pavillon ça a été plus simple grâce à l'embouchure profonde ? C'est toi qui les a construits? Aussi la mise en phase, comment as-tu procédé?

Musicalement,
Laurent

Salut Laurent, vu quelque part ? je ne sais pas je me trouve en région parisienne dans le 91.

filtrage revu a 350hz 24db Bw

filtrage actif 2voies mais la compression est coaxial donc 2voie avec le filtre bms passif d'origine dédié au compression 4590 qui ma fois fais bien le job, donc il s'agit d'enceinte "hybride" active avec une partie passive.

pour la mise en phase le mini dsp shd fais tout ce boulot, j'ai avant bidouiller avec rephase ect... mais le shd avec dirac live fais très bien ce boulot en 5min vs 1h via rephase (avec un open drc de minidsp par exemple).

la voie grave a été calculé avec winsd et en fin de compte confirmé via le site du fabriquant pour le litrage interne ( entre 97 et 100l en BR)

rien de très compliqué dans cette config , il s'agit d'une 1er pour moi et apparemment le rendu est vraiment bon d'après tout les retours visiteur que j'ai pu avoir chez moi et écoute que j'ai pu moi même faire sur des système "clef en main" a 6 chiffres

le pavillon a été acheté chez Kornhent en bretagne.
Es-tu certain que DIRAC fait la synchronisation des voies avec mise en phase?

Fait-il une serie de mesure sweep par voie ou sur une série sur le globale de chaque enceinte filtré?

Je vois ce que tu veux dire, il mesure sur le globale de chaque enceinte filtré , il ne peut donc pas ajuster temporellement la voie grave et le medium/aigu, mais je vois au spectro que que ca change sur le raccord grave medium, es la correction d'amplitude qui donne cette impression ?
C'est toute la puissance de convolution et de la correction d'impulsion,  elle peut compenser partiellement un système mal raccordé.

Mais visiblement tes premières mesures ne semblaient pas optimums on doit pouvoir faire mieux encore.

Rappelles mois quel type de micro utilises tu, USB ou micro avec son avec loopback?

Ca n'a pas d'importance mais c'est pour faire une mesure des voies de façon indépendante avec référence temporelle. Au moins on saura si on peut encore aller chercher des améliorations sur le rendu du système.

J'utilise un ecm8000 et une carte son u-phoria um2

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 11:59

Tu reboucle donc la sortie sur un canal d'entrée de la carte pour faire des mesures en loopback?

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Message  kevin91 Mer 28 Déc 2022 - 12:02

Malheureusement pas possible actuellement il me faut une carte son avec 2 entrée, une pour le signal de référence (en boucle) et l'autre pour la prise de son avec le micro.

Faut que j'investisse...

Encore

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 12:02

Si oui peux-tu mesurer chaque voie au point d'écoute sans correction DIRAC?

Ca va donner de précieux renseignements.

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 12:05

Désolé, nos messages se sont croisés.

Dans ce cas on va utiliser la référence acoustique en temporel.

Connais-tu la méthode?

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 12:18

Dans une bonne acoustique c'est aussi précis qu'un vrai loopback. C'est un peu moins pratique, si on doit faire des mesures en proche dans une mauvaise acoustique.

Si on est dans ce cas peu probable on peut utiliser un petit HP large bande ou une petite enceinte pour maintenir l'equidistance entre le micro et la source de référence temporelle acoustique.

Sinon mesure au point d'écoute sans bouger le micro et la référence entre chaque mesures.

L'autre solution en mesure proche c'est de rapprocher les deux enceintes. Mettre le micro dans les axes de deux tweeter en proche.

On fait les mesures du tweeter sur un enceinte.  Ensuite on monte l'enceinte a mesurer pour être dans l'axe du woofer.

C'est un peu compliqué si l'enceinte est très lourd.
C'est comme déplacer le piano au lieu du tabouret.

C'est mes petites astuces avec un micro USB pour contourner le problème de la référence temporelle.

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 12:19

Commence par une mesure au point d'écoute on verra après si il faut affiner.

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 12:45

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Dans le réglage surligné jaune, l'enceinte droite peut être mesurée voie par voie quand l'enceinte gauche servira de référence avec le signal du tweeter.

Quand le réglage est finit sur une on inverse.

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Message  tron_ic Mer 28 Déc 2022 - 13:57

Bonjour etmo,

etmo a écrit:C'est mes petites astuces avec un micro USB pour contourner le problème de la référence temporelle.
C'est je trouve très intéressant et vraiment constructif. Merci

J'ai même tendance à penser qu'il y à matière à faire un fil dédié avec illustration et description de ta méthode.

Salutations. Tony

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Message  etmo Mer 28 Déc 2022 - 14:00

tron_ic a écrit:
etmo a écrit:C'est mes petites astuces avec un micro USB pour contourner le problème de la référence temporelle.
C'est je trouve très intéressant et vraiment constructif. Merci

J'ai même tendance à penser qu'il y à matière à faire un fil dédié avec illustration et description de ta méthode.
On va y réfléchir, si Kevin veut bien se préter au jeux c'est l'occasion de montrer un exemple Pas Pas ensemble.

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Message  Cyrille-Audio Sam 31 Déc 2022 - 17:19

Bonjour,

kevin91 a écrit:Pour le graves j'ai choisi les 18sound 15w700 mms 80g une courbe assez linéaire
18 Sound fait de très bons produits, j'utilise notamment leur compression Titane nitrutée.

A savoir que le Mms n'a pas d'importance : toutes choses égales par ailleurs, plus de masse dans le cône (différent du Mms/Mmd) induit plus de rigidité et donc moins de distorsion.
Ce que j'aime sur cette référence de 38cm, c'est le cône papier que je connais bien et qui est très bon. Ce HP est sans doute utilisable jusqu'à 600Hz sans soucis.
Je ne lui vois que trois défauts :
- le bord M-roll qui limite Kms(x) vers +/-5mm
- le gros dôme qui génère la bosse en fin de bande.
- l'absence de bagues de démodulation, selon le datasheet.

kevin91 a écrit:et pour les compressions j'ai sélectionné dans un souci de simplicité les bms 4590 coaxial, avec leur filtre passif.
Vu le 38cm il doit être possible de remonter la fréquence de coupure électrique, afin de ne pas être trop près de la coupure acoustique du pavillon, ce qui pourrait simplifier le raccord.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  etmo Sam 31 Déc 2022 - 18:20

Cyrille-Audio a écrit:
- l'absence de bagues de démodulation, selon le datasheet.
Étonnant quand même. Y aurait-il une bonne raison pour ne pas utiliser cette technique sur cet HP?

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Message  Cyrille-Audio Sam 31 Déc 2022 - 18:44

Bonjour,

etmo a écrit:Étonnant quand même. Y aurait-il une bonne raison pour ne pas utiliser cette technique sur cet HP?
Ils n'en parlent nulle part, ni même de T-pole (mais on peut avoir un BL symmétrique même sans T-pole, la courbe est juste moins plate autour de X0).
La raison : tarif public à 230€ ?

_________________
Cordialement.
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Message  Notepi Sam 31 Déc 2022 - 19:10

Quel est l'intérêt d'une nitruration sur un dôme de compression ?
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Message  Cyrille-Audio Sam 31 Déc 2022 - 19:30

Bonjour,

Notepi a écrit:Quel est l'intérêt d'une nitruration sur un dôme de compression ?
Il s'agit plus exactement d'un traitement de surface au Nitrure de titane, le but est de supprimer les fractionnements de fin de bande inhérents au titane : réponse plus linéaire, fractionnement absents => moins de colorations et dureté.

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ND4015Ti2 Titane

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NSD4015N Titane nitruré

Plus pragmatiquement : une 1095NSD fait environ deux fois moins de disto qu'une TAD2001, les deux montées sur un XT1086.

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Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  kevin91 Lun 2 Jan 2023 - 23:19

salut a tous

je reviens avec de nouvelle mesure suite a des déboires avec mon ecm8000... impossible de faire des mesures correct, le micro capté un bruit de pièce a 90db sans rien ... j'ai réussi a résoudre le probleme et avoir un bruit de fond proche de 40db pour une mesure entre 90 et 100db, donc un delta suffisamment important pour isolé les bruits d'ambiance de la pièce et avoir des mesures "propre"

Mesure de proximité a 40cm du 15w700 pour confirmer sa réponse en fréquence , je suis rassuré c'est relativement linéaire de 40 a 370hz (coupure a 350hz 24db LR)
+
mesure a environ 60cm du pavillon avec la BMS 4590 que je trouve aussi très linéaire
+
Mesure au point d'écoute

Cela ce gâte... gros trou dans le grave que Dirac va corriger, mais on comprend bien l'incidence de la pièce sur la réponse d'un HP

le lien avec les 2 série de mesure

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merci d'avance pour vos retours

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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 11:31

Bonjour Kevin,

J'ai decalé temporellement la voie basse pour superposé la phase du 38 avec la compression

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Après calage temporel des deux mesures, l'addition montre un excès dans la réponse de quelque dB, ce qui confirme un problème de mise en phase qui pourrait être réglé avec des mesures avec référence acoustique et un ajustement du délai dans le DSP.

Pour l'instant Dirac met la patate pour compenser le problème de synchronisation entre les voies.
Tu pourrais encore gagner sur la qualité avec cette optimisation.
Je reste à ta disposition pour la mise en œuvre de cette manipulation


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Cordialement
Etienne MORELLE

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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 11:38

Voir la bosse au raccordement dans la réponse après addition des deux mesures synchronisées. Courbe orange.

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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 11:47

Au regard de la qualité du local et des mesures au point d'écoute, un calage avec des mesures au PE devraient suffire pour synchroniser les voies avec l'ajustement de delais.

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Message  kevin91 Mar 3 Jan 2023 - 12:19

Chapeau Monsieur pour cette analyse

Bon je vais essayer de caler ca tout seul dans un 1er temps... Et bien relire le protocole que tu a exposé avec 'use acoustique timing référence' lors de la mesure rew. Je reviens rapidement

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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 13:12

kevin91 a écrit:Chapeau Monsieur pour cette analyse

Non tu verras à l'usage cela devient très facile. Donc aucun mérite pour moi.

kevin91 a écrit: Bon je vais essayer de caler ca tout seul dans un 1er temps... Et bien relire le protocole que tu a exposé avec 'use acoustique timing référence' lors de la mesure rew. Je reviens rapidement

Si tu veux on peut faire une petite Visio. Car au-delà de la mise en phase, il faut parfois adapter les fréquences de coupure et les pentes de filtres pour tenir compte de la réponse acoustique du transducteur.
Pour cela, il y a l'outil EQ de rew à maitriser. Je te conseil de viser pour les passes haut et le bas des réponses global filtre type LR 24 ou 48.

Peu importe la rotation de phase induite par le filtrage Dirac Live redresse de toute manière. Le plus important dans un premier temps c'est de raccorder correctement acoustiquement les voies.
Familiarise toi dans un premier temps avec les mesures "acoustique timing référence" et la visualisation de la phase réel.

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Message  kevin91 Mer 4 Jan 2023 - 0:12

etmo a écrit:
kevin91 a écrit:Chapeau Monsieur pour cette analyse

Non tu verras à l'usage cela devient très facile. Donc aucun mérite pour moi.

kevin91 a écrit: Bon je vais essayer de caler ca tout seul dans un 1er temps... Et bien relire le protocole que tu a exposé avec 'use acoustique timing référence' lors de la mesure rew. Je reviens rapidement

Si tu veux on peut faire une petite Visio. Car au-delà de la mise en phase, il faut parfois adapter les fréquences de coupure et les pentes de filtres pour tenir compte de la réponse acoustique du transducteur.
Pour cela, il y a l'outil EQ de rew à maitriser. Je te conseil de viser pour les passes haut et le bas des réponses global filtre type LR 24 ou 48.

Peu importe la rotation de phase induite par le filtrage Dirac Live redresse de toute manière. Le plus important dans un premier temps c'est de raccorder correctement acoustiquement les voies.
Familiarise toi dans un premier temps avec les mesures "acoustique timing référence" et la visualisation de la phase réel.

Dit moi, en regardant l'impulse du 15w700 avec et sans dirac, c'est moi ou le dirac ajoute environ 56ms afin de compensé le décalage avec le recul avec la compression

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Message  etmo Mer 4 Jan 2023 - 1:02

kevin91 a écrit:
etmo a écrit:
kevin91 a écrit:Chapeau Monsieur pour cette analyse

Non tu verras à l'usage cela devient très facile. Donc aucun mérite pour moi.

kevin91 a écrit: Bon je vais essayer de caler ca tout seul dans un 1er temps... Et bien relire le protocole que tu a exposé avec 'use acoustique timing référence' lors de la mesure rew. Je reviens rapidement

Si tu veux on peut faire une petite Visio. Car au-delà de la mise en phase, il faut parfois adapter les fréquences de coupure et les pentes de filtres pour tenir compte de la réponse acoustique du transducteur.
Pour cela, il y a l'outil EQ de rew à maitriser. Je te conseil de viser pour les passes haut et le bas des réponses global filtre type LR 24 ou 48.

Peu importe la rotation de phase induite par le filtrage Dirac Live redresse de toute manière. Le plus important dans un premier temps c'est de raccorder correctement acoustiquement les voies.
Familiarise toi dans un premier temps avec les mesures "acoustique timing référence" et la visualisation de la phase réel.

Dit moi, en regardant l'impulse du 15w700 avec et sans dirac, c'est moi ou le dirac ajoute environ 56ms afin de compensé le décalage avec le recul avec la compression

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Non les 56ms correspondent au décalage du produit de convolution entre le signal entrant et l'impulsion inverse pour corriger la réponse impulsionnelle du système.

A raisons de 34cm par ms ça fait 19m de décalage.

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Message  etmo Mer 4 Jan 2023 - 1:07

Comme déjà dit l'impulsion de dirac ne corrige pas indépendamment le signal de la compression et celle du 38.

C'est ce que les mesures montrent quand tu mesures la réponse corrigée des deux transducteurs.

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Message  etmo Mer 4 Jan 2023 - 1:13

Tu vois un excès d'énergie au croisement, courbe orange.

Cette énergie supplémentaire crée un lobe hors axe la ou le décalage entre les deux transducteurs sont parfaitement en phase.

Ceci crée des accidents de directivité. Ce n'est pas un fonctionnement optimal.

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Message  Plus7878 Mer 4 Jan 2023 - 10:12

Merci messieurs pour vos échanges passionnants. C'est très pédagogique de suivre pas à pas la mise au point du système de Kevin. Continuez, j'en salive d'avance. Moi qui comptais écouter ma musique sans stress en 2023, je prépare l'Aspégic et je fais chauffer l'Umik !!!

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Message  kevin91 Mer 4 Jan 2023 - 10:16

Plus7878 a écrit:Merci messieurs pour vos échanges passionnants. C'est très pédagogique de suivre pas à pas la mise au point du système de Kevin. Continuez, j'en salive d'avance. Moi qui comptais écouter ma musique sans stress en 2023, je prépare l'Aspégic et je fais chauffer l'Umik !!!

je te rassure, j'ai fini une boite de doliprane déjà, j'attaque la 2em, ETMO trouve ca simple  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , mais l'assimilation peux mettre un peu de temps, il ma fallut 4 mois pour comprendre comment utilisé rephase a l'époque ou j'avais un open DRC en test...

ETMO j'ai trouver un hp Large bande qui devrai faire l'affaire pour la mesure. j'essaye de faire ca aujourd'hui après avoir fini la boite de doliprane.

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Message  kevin91 Mer 4 Jan 2023 - 16:31

Alors ... après une boite de doliprane.

photo du protocole pour validation par ETMO lol

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sur le canal gauche, bien sur je peux intervenir pour coupé au choix le grave ou la compression pour faire les 2 mesures de comparaison de distance est ainsi en déduire la différence mesuré par REW entre les 2 hps, ou alors j'ai encore rien compris. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

les mesures

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un truk me chiffone, lorsque le signal de ref sort de l'enceinte a aligné et que le sweep sort du canal droit j'ai une différence de 174mm, je peux faire varié cette distance en jouant avec les délais dans le shd studio, alors que si je sort le sweep sur les voix du canal droit donc l'enceinte a aligné, cette distance est ridicule, 49mm est ne varie pas avec le délais ajouté sur le grave ou le pavillon, y a t'il un truk que je n'assimile pas ?

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Message  kevin91 Mer 4 Jan 2023 - 16:33

etmo a écrit:Tu vois un excès d'énergie au croisement, courbe orange.

Cette énergie supplémentaire crée un lobe hors axe la ou le décalage entre les deux transducteurs sont parfaitement en phase.

Ceci crée des accidents de directivité. Ce n'est pas un fonctionnement optimal.

voila ETMO j'ai essayer de comprendre la procédure mais j'ai un peu mal au crane

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Message  kevin91 Mer 4 Jan 2023 - 16:54

kevin91 a écrit:
etmo a écrit:Tu vois un excès d'énergie au croisement, courbe orange.

Cette énergie supplémentaire crée un lobe hors axe la ou le décalage entre les deux transducteurs sont parfaitement en phase.

Ceci crée des accidents de directivité. Ce n'est pas un fonctionnement optimal.

voila ETMO j'ai essayer de comprendre la procédure mais j'ai un peu mal au crane

si le protocole n'est pas bon je m'en excuse par avance et une Visio s'imposera je pense car malheureusement mon cervelet atteint ses limites pour le moment avec son Qi d'huitre

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Message  etmo Mer 4 Jan 2023 - 18:21

kevin91 a écrit:
kevin91 a écrit:
etmo a écrit:Tu vois un excès d'énergie au croisement, courbe orange.

Cette énergie supplémentaire crée un lobe hors axe la ou le décalage entre les deux transducteurs sont parfaitement en phase.

Ceci crée des accidents de directivité. Ce n'est pas un fonctionnement optimal.

voila ETMO j'ai essayer de comprendre la procédure mais j'ai un peu mal au crane

si le protocole n'est pas bon je m'en excuse par avance et une Visio s'imposera je pense car malheureusement mon cervelet atteint ses limites pour le moment avec son Qi d'huitre  


Excellent le Qi d'huitre après les fêtes.

Je t'envois un message privé pour la vision.

Pas de panique, ce sera plus simple de vive voie.

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Message  mastro Mer 4 Jan 2023 - 18:27

kevin91 a écrit:
Plus7878 a écrit:Merci messieurs pour vos échanges passionnants. C'est très pédagogique de suivre pas à pas la mise au point du système de Kevin. Continuez, j'en salive d'avance. Moi qui comptais écouter ma musique sans stress en 2023, je prépare l'Aspégic et je fais chauffer l'Umik !!!

je te rassure, j'ai fini une boite de doliprane déjà, j'attaque la 2em, ETMO trouve ca simple  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , mais l'assimilation peux mettre un peu de temps, il ma fallut 4 mois pour comprendre comment utilisé rephase a l'époque ou j'avais un open DRC en test...

ETMO j'ai trouver un hp Large bande qui devrai faire l'affaire pour la mesure. j'essaye de faire ca aujourd'hui après avoir fini la boite de doliprane.


merci Kevin pour tes partages de mesures tres interessants ..


pour synchoniser deux voies j'utilise la methode loopback mais aussi la methode timing reference..

je te propose de tester ma methode timing ref qui me semble encore plus simple que celle que tu as utilisée, elle consiste à utiliser le tweeter de l"enceinte à mesurer comme reference de timing..

l'avantage est que le temps de Vol est automatiquement supprimé avec l'impulsion bien calé à T0 ...

ensuite pour verifier que c'est aussi utilisable dans ta config , il te suffit de faire une mesure du grave  sans le tweeter , pour confirmer que Rew
reste toujours en attente du signal timing ref , car le signal est timing devrait etre suffisament filtré pour ne pas demarrer la mesure , si c'est ok ..

tu procedes alors à la mesure du hp de grave , avec le tweeter juste le temps que le signal timing ref soit pris en compte et juste à la fin du signal , tu coupes l'aigu , rew commence alors à enregister la capture complete de la voie grave  ...

dans mon cas c'est tres simple car , je coupe l'ampli d'aigu à chaque fois avec la telecommande de l'ampli d'aigu .....


pour info les mesures timing ref ne sont pas utiles en mesures de proximités  , la methode consiste à realiser deux mesures en prox des hp filtrés dans l'axe et à deux autres mesures au pe en reference timing avec la methode que je viens d'expliquer ....

donc 4 mesures au total , pour synchoniser les phases correctement vu du pe , à la bonne hauteur d'oreille ....

ensuite il reste a caler les mesures prox , avec les ecarts temporel vus du PE   et deduire le bon delai dans time align de rew ou dans vituixcad...
Exactement comme l'ont déjà très bien expliqué Narshorn , Ragnarsson, et bien d'autres encore
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Message  Neness Jeu 5 Jan 2023 - 5:41

mastro a écrit:tu procedes alors à la mesure du hp de grave , avec le tweeter juste le temps que le signal timing ref soit pris en compte et juste à la fin du signal , tu coupes l'aigu , rew commence alors à enregister la capture complete de la voie grave  ...

dans mon cas c'est tres simple car , je coupe l'ampli d'aigu à chaque fois avec la telecommande de l'ampli d'aigu .....
Oh... astucieux !

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Message  etmo Jeu 5 Jan 2023 - 8:39

Neness a écrit:
mastro a écrit:tu procedes alors à la mesure du hp de grave , avec le tweeter juste le temps que le signal timing ref soit pris en compte et juste à la fin du signal , tu coupes l'aigu , rew commence alors à enregister la capture complete de la voie grave  ...

dans mon cas c'est tres simple car , je coupe l'ampli d'aigu à chaque fois avec la telecommande de l'ampli d'aigu .....
Oh... astucieux !
Sinon tu branche ou tu route le tweeter de l'autre canal c'est plus simple quand même.

_________________
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Message  Jeff- Jeu 5 Jan 2023 - 9:25

mastro a écrit:
kevin91 a écrit:
Plus7878 a écrit:Merci messieurs pour vos échanges passionnants. C'est très pédagogique de suivre pas à pas la mise au point du système de Kevin. Continuez, j'en salive d'avance. Moi qui comptais écouter ma musique sans stress en 2023, je prépare l'Aspégic et je fais chauffer l'Umik !!!

je te rassure, j'ai fini une boite de doliprane déjà, j'attaque la 2em, ETMO trouve ca simple  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , mais l'assimilation peux mettre un peu de temps, il ma fallut 4 mois pour comprendre comment utilisé rephase a l'époque ou j'avais un open DRC en test...

ETMO j'ai trouver un hp Large bande qui devrai faire l'affaire pour la mesure. j'essaye de faire ca aujourd'hui après avoir fini la boite de doliprane.


merci Kevin pour tes partages de mesures tres interessants ..


pour synchoniser deux voies j'utilise la methode loopback mais aussi la methode timing reference..

je te propose de tester ma methode timing ref qui me semble encore plus simple que celle que tu as utilisée, elle consiste à utiliser le tweeter de l"enceinte à mesurer comme reference de timing..

l'avantage est que le temps de Vol est automatiquement supprimé avec l'impulsion bien calé à T0 ...

ensuite pour verifier que c'est aussi utilisable dans ta config , il te suffit de faire une mesure du grave  sans le tweeter , pour confirmer que Rew
reste toujours en attente du signal timing ref , car le signal est timing devrait etre suffisament filtré pour ne pas demarrer la mesure , si c'est ok ..

tu procedes alors à la mesure du hp de grave , avec le tweeter juste le temps que le signal timing ref soit pris en compte et juste à la fin du signal , tu coupes l'aigu , rew commence alors à enregister la capture complete de la voie grave  ...

dans mon cas c'est tres simple car , je coupe l'ampli d'aigu à chaque fois avec la telecommande de l'ampli d'aigu .....


pour info les mesures timing ref ne sont pas utiles en mesures de proximités  , la methode consiste à realiser deux mesures en prox des hp filtrés dans l'axe et à deux autres mesures au pe en reference timing avec la methode que je viens d'expliquer ....

donc 4 mesures au total , pour synchoniser les phases correctement vu du pe , à la bonne hauteur d'oreille ....

ensuite il reste a caler les mesures prox , avec les ecarts temporel vus du PE   et deduire le bon delai dans time align de rew ou dans vituixcad...
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Bonjour Mastro,

Pour utiliser le Tweeter comme Timing Référence est-ce que tu configures REW comme ci dessous ? ("no timing reference" - "Set t=0 at IR start")

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Si je me trompe, ce qui est fort possible n'ayant pas ta maitrise de REW, peux tu mettre une copie d'écran ?

Cdt,
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Message  kevin91 Jeu 5 Jan 2023 - 10:29

etmo a écrit:
Neness a écrit:
mastro a écrit:tu procedes alors à la mesure du hp de grave , avec le tweeter juste le temps que le signal timing ref soit pris en compte et juste à la fin du signal , tu coupes l'aigu , rew commence alors à enregister la capture complete de la voie grave  ...

dans mon cas c'est tres simple car , je coupe l'ampli d'aigu à chaque fois avec la telecommande de l'ampli d'aigu .....
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Sinon tu branche ou tu route le tweeter de l'autre canal c'est plus simple quand même.

Ha, javais deja fais ca a l'époque je tomber sur 33cm et 0.9ms de décalage

Ce que je comprenais pas c'est que je devais appliquer le delai sur le medium aigu et pas sur le grave pourtant mécaniquement c le grave qui est en avance sur le reste ...

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Message  etmo Jeu 5 Jan 2023 - 11:22

Jeff83 a écrit:
Bonjour Mastro,

Pour utiliser le Tweeter comme Timing Référence est-ce que tu configures REW comme ci dessous ? ("no timing reference" - "Set t=0 at IR start")

Si je me trompe, ce qui est fort possible n'ayant pas ta maitrise de REW, peux tu mettre une copie d'écran ?

Cdt,

Non, il faut configuer de cette manière :

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La selection des canaux est pour une mesure de l'enceinte droite, l'enceinte gauche servira de référence.
Sinon, tu inverses pour une mesure de l'enceinte gauche.

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