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Message  renan Mar 28 Juin 2022 - 0:26

Un petit schéma de mon installation.
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Source Roon/Dante sur Mac mini ------- ampli Powersoft quatrocanali DSP+dante ------ JBL4430
Le filtrage est fait par convolution dans ROon

En cours de reglage et traitement de la pièce en cours.

qqs mesures.
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Etmo m'a déja fait un retour rapide. Tout commentaires bienvenus.

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Message  etmo Mar 28 Juin 2022 - 0:52

On voit clairement l'impact négatif du diffuseur arrière trop proche de la zone d'écoute

Ci-joint le IR non filtré
On voit de multiple réfléxions entre -8 et -12dB en moins de 10ms.
Il faudrait dans l'absolu déplacer le diffuseur et le remplacer par un absorbeur d'environ 10cm d'épaisseur en fibre ou en mousse acoustique.
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Le spectro donne la même image d'un champ direct non dominant et fortement perturbé par les réflexions du diffuseur.
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Même si Andy Macdoor dit le contraire, la plupart des acousticiens vous dirons de ne jamais placer des diffuseurs proches d'une source ou de la zone d'écoute.
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Dernière édition par etmo le Mar 28 Juin 2022 - 1:13, édité 1 fois

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Message  etmo Mar 28 Juin 2022 - 1:00

Ton exemple illustre bien pour quelle raison les acousticiens déconseillent cette configuration de diffuseur proche.
Malgré un TR plutôt très bon tu n'arrives pas à avoir un champs direct dominant. Impossible d'être sous la DC.

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Message  etmo Mar 28 Juin 2022 - 9:30

Sur ce graphique on voit clairement la différence de réponse impulsionnelle entre le local traité en absorbant pour les réflexions proches et le local traité avec un diffuseur proche.

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Une quantité énorme d'énergie se diffuse dans les premières millisecondes pour le local avec diffuseur arrière.

Sur le local traité en absorption l'impulsion du front d'onde direct apporte en proportion beaucoup plus d'énergie.
Cela se traduit par un respect des transitoires de la musique. Je vous ai fait comparer à l'écoute l'attaque d'un tom, on devrait avoir des différences similaires à l'explication donnée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Earl Geddes insiste fortement sur les impacts de réflexions et diffusion dans les premières millisecondes. Cela influencerait bien plus que les écarts d’amplitude provoqué par ces interférences.
D’après ce dernier, nous serions plus sensibles au temporel qu’a l’amplitude. Ce type de comportement temporelle peu être observé avec certain pavillon (réflexions internes et diffusion des cellules). Comme le montre le petit extrait en lien la déformation de se front d’onde direct modifie considérablement l’aspect sonore faisant perdre le son naturel.
Fichiers joints
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Message  etmo Mar 28 Juin 2022 - 9:39

C'est étrange mais j'ai très peu de retour sur ce sujet. sauf extrèmemnt négatif de part de membre d'un autre forum.
Pourtant cela à bien plus d'impact sur le coté naturel du son que l'électronique.

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Message  renan Mar 28 Juin 2022 - 22:02

Etienne
Il n'est pas judicieux de comparer les deux impulse telle qu'elle. Celle qui est la plus atténuée est corrigée a phase minimale alors que l'autre ne l'est pas. C'est du coup un peu normal cette différence.
Je vais voir si j'ai des mesures avec absorbant diffuseur ou rien dans la même situation et sans correction a phase minimale.
Tu peux regarder le step entre les deux tu verras ceux qui sont corrigés

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Message  etmo Mar 28 Juin 2022 - 22:20

renan a écrit:Etienne
Il n'est pas judicieux de comparer les deux impulse telle qu'elle. Celle qui est la plus atténuée est corrigée a phase minimale alors que l'autre ne l'est pas. C'est du coup un peu normal cette différence.
Je vais voir si j'ai des mesures avec absorbant diffuseur ou rien dans la même situation et sans correction a phase minimale.
Tu peux regarder le step entre les deux tu verras ceux qui sont corrigés

L'impulsion sur 20ms représente plus la reponse de la pièce que celle de l'enceinte.

Celle qui a peu de reflexions ne correspond pas à tes mesures. C'est pour te montrer le désordre que le diffuseur arrière provoque.

Tu peux faire un essai avec un absorbeurs de fortune comme une couverture sur 2m2.

Tu devrais immédiatement voir la différence sur les mesures et à l'écoute.
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Message  renan Mar 28 Juin 2022 - 22:40

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Oui je sais car j'avais le mur arriere couvert de 20cm d'épaisseur de Laine de roche et je l'ai enlevé donc j'entend bien la difference.

C'etait une mauvaise idee de virer la LDR.

Ceci étant meme sur les mesures avec LDR derriere ma mesure de distance critique avec ta méthode ne donne rien de bon. Disons que si le rsultat est valide c'est que je suis tres loin d'écouter à 50% de direct.

Sur les mesures initiales ou tu as calculé la distance critique à 50% j'etais avec enceintes et position d'ecoute inversées par rapport au plan donc vraiment une config differente avec le mur derriere la position d'écoute éloigné de 6m.

Autres point qui semble important c'est que dans la config actuelle, je n'ai pas de mur entre les enceintes et ça peu certainement jouer sur les mesures. Car finalement à la position d'écoute le mur en face est à 9m alors que les enceintes sont à 2,6m avec un bout de mur derriere.
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Bon clairement j'ai plus de reflexion dans ce sens et il faut que je traite nettement plus.

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Message  etmo Mer 29 Juin 2022 - 0:55

Ne pas négliger les réflexions sur le sol et le plafond aussi.

De mon côté, avant d'installer j'ai cherché sur plan toutes les réflexions possibles et j'ai cherché à les éliminer. La diffusion est réservée à l'arrière de la salle.
Mais la distance avec la zone d'écoute est bien plus grande que la distance avec les enceintes.

A mon avis le vide derrière les enceintes chez toi ne provoque pas de reflexions précoces. Les réflexions restantes sont ailleurs.

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Message  etmo Mer 29 Juin 2022 - 9:23

Ci-joint l'analyse en amont des travaux.
La solution définitive retenue ajoute un store avec une toile acoustique à 17cm de la fenêtre, nous avons également changé le modèle du canapé pour absorber les réflexion au sol. l'épaisseur des absorbants au plafond est augmenté dans la zone d'écoute et passe à 17cm.

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Dernière édition par etmo le Mer 29 Juin 2022 - 9:31, édité 2 fois

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Message  etmo Mer 29 Juin 2022 - 9:29

Autre point, hormis tuer l'acoustique avec un TR extrêmement faible , une petite pièce d'écoute c'est une très petite distance d'écoute.

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Message  etmo Mer 29 Juin 2022 - 9:41

As tu une photo du diffuseur utilisé?
Je voudrais vérifier une chose importante.

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Message  mastro Mer 29 Juin 2022 - 12:18

Il serait aussi très intéressant de voir la pièce en photos...

Et aussi des photos autour du micro de mesures Idea

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Message  renan Mer 29 Juin 2022 - 22:36

etmo a écrit:As tu une photo du diffuseur utilisé?
Je voudrais vérifier une chose importante.

C'est des diffuseurs vendu par andy Mc Door
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il y en a 4 de chaque coté de la piece et 4 derriere la position d'écoute.

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Message  renan Mer 29 Juin 2022 - 22:40

mastro a écrit:Il serait aussi très intéressant de voir la pièce en photos...

Et aussi des photos autour du micro de mesures Idea
Le micro est positionné à la verticale au dessus du dossier du siege blanc

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce soir j'ai viré les diffuseurs derrirer et remis une zone de LDR d'epaisseur 20cm

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Message  renan Mer 29 Juin 2022 - 22:42

Mais effectivement les premieres mesures les plus amorties ont ete faites qd il y avait de la LDR de 20cm d'epaisseur sur tout le pourtour de la pièce.
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Message  mastro Mer 29 Juin 2022 - 22:55

renan a écrit:
mastro a écrit:Il serait aussi très intéressant de voir la pièce en photos...

Et aussi des photos autour du micro de mesures Idea

Le micro est positionné à la verticale au dessus du dossier du siege blanc

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Ce soir j'ai viré les diffuseurs derrirer et remis une zone de LDR d'epaisseur 20cm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Visiblement sur ta seconde photo il y a de forte probabilité que ton micro capte des réflexions parasites precoces sur les parois de ton siège qui me semble pas très absorbant ...




Dernière édition par mastro le Mer 29 Juin 2022 - 22:59, édité 1 fois

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Message  renan Mer 29 Juin 2022 - 22:57

le siege est rembourré mais oui tu as raison je pourrais le virer pour les mesures.

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Message  mastro Mer 29 Juin 2022 - 23:07

renan a écrit:le siege est rembourré mais oui tu as raison je pourrais le virer pour les mesures.
Si tu le vires tu vas capter les réflexions du sol...

Je te conseille la solution de Etmo qui est quasi la même que la mienne , avec un fauteuil tout rembourré avec une structure creuse en dossier et assise  très épaisse... Quitte à en rajouter sous le fauteuil...

Pas de cuir mais plutôt du tissus ,
Avec assise  et dossier très épais...


Dans ces conditions les mesures et écoutes sont
De meilleurs qualité avec beaucoup moins de vibrations , résonances et réflexions parasites de mobilier...

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Message  GG14 Jeu 30 Juin 2022 - 7:55

Pas de cuir mais plutôt du tissus ,Avec assise  et dossier très épais..
Voir chez IKEA.

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Message  renan Jeu 30 Juin 2022 - 8:05

Oui celui là est confort mais je n'aime pas écouter la musique avec un fauteuil montant derrière la tête.

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Message  etmo Jeu 30 Juin 2022 - 9:26

Les diffuseurs sont très similaires à ceux de Andy Mac Door (structure fine et profonde).

Quand, il affirme que la distance n'a pas d'importance dans l'usage de la diffusion, je resterais très prudent. Surtout pour éliminer un réflexion spéculaire sur un mur arrière. L'incidence étant presque normale à la surface, la bande passante du diffuseur est encore plus étroite.

En tout cas les mesures confirment ce que les acousticiens conseillent: pas de diffuseur trop proche.

Dans un local c'est à réserver aux surfaces éloignées pour uniformiser la décroissance du champ diffus.

Le problème pour les petits espace reste donc entier.
C'est ce qu'il faut retenir de ce retour d'expérience très intéressant.

Je vais essayer de joindre Mac Door pour qu'il puisse nous répondre sur le sujet.

Pour l'élimination des réflexions proches restantes compris siège, notre  ami Renan trouvera une solution je pense.

Beau son en perspective.

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Message  Neness Jeu 30 Juin 2022 - 12:02

mastro a écrit:
renan a écrit:le siege est rembourré mais oui tu as raison je pourrais le virer pour les mesures.
Si tu le vires tu vas capter les réflexions du sol...

Je te conseille la solution de Etmo qui est quasi la même que la mienne , avec un fauteuil tout rembourré avec une structure creuse en dossier et assise  très épaisse... Quitte à en rajouter sous le fauteuil...

Pas de cuir mais plutôt du tissus ,
Avec assise  et dossier très épais...

Dans ces conditions les mesures et écoutes sont
De meilleurs qualité avec beaucoup moins de vibrations , résonances et réflexions parasites de mobilier...

Bonjour Renan et tous, jolie ta pièce d'écoute!

Sinon tu peux t'habiller en laine de la tête au pied et mettre un bob en feutre pour les écoutes et les mesures, une fois assit le résultat est garanti.

Pardon je plaisante...
Pourquoi pas déjà comparer la mesure avec et sans fauteuil ?

Nicolas

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Message  renan Jeu 30 Juin 2022 - 22:52

etmo a écrit:Autre point, hormis tuer l'acoustique avec un TR extrêmement faible , une petite pièce d'écoute c'est une très petite distance d'écoute.

Certes mais écouter de grosses enceintes à moins de deux mètre en oppresse plus d'un. Ce qui est sur c'est que mes enceintes se sentiraient plus à l'aise dans plus grand effectivmeent. MAis on fait avec ce qu'on a!

C'est justement parce que j'avais un TR de 0,2 et qu'on dit souvent que c'est trop bas que j'ai viré mes traitements en laine de roche.
Mal m'en a pris. Si au moins j'avais fait des panneaux amovible comme JEfourcade ca m'aurait simplifié mais meme pas.

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Message  renan Jeu 30 Juin 2022 - 22:56

etmo a écrit:Les diffuseurs sont très similaires à ceux de Andy Mac Door (structure fine et profonde).

Quand, il affirme que la distance n'a pas d'importance dans l'usage de la diffusion, je resterais très prudent. Surtout pour éliminer un réflexion spéculaire sur un mur arrière. L'incidence étant presque normale à la surface, la bande passante du diffuseur est encore plus étroite.

En tout cas les mesures confirment ce que les acousticiens conseillent: pas de diffuseur trop proche.

Dans un local c'est à réserver aux surfaces éloignées pour uniformiser la décroissance du champ diffus.

Le problème pour les petits espace reste donc entier.
C'est ce qu'il faut retenir de ce retour d'expérience très intéressant.

Je vais essayer de joindre Mac Door pour qu'il puisse nous répondre sur le sujet.

Pour l'élimination des réflexions proches restantes compris siège, notre  ami Renan trouvera une solution je pense.

Beau son en perspective.

Bon une mauvaise utilisation du materiel ne remet pas en cause la qualité du Materiel. Je savais que le difuseur proche derriere la position d'écoute n'était pas optimal mais c'était mieux que le mur nu malgré tout.
Allez je retourne à reabsorber tout cà!

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Message  renan Jeu 30 Juin 2022 - 22:57

Neness a écrit:

Bonjour Renan et tous, jolie ta pièce d'écoute!

Sinon tu peux t'habiller en laine de la tête au pied et mettre un bob en feutre pour les écoutes et les mesures, une fois assit le résultat est garanti.

Pardon je plaisante...
Pourquoi pas déjà comparer la mesure avec et sans fauteuil ?

Nicolas

Bonsoir Nicolas,

Oui et apres je vais au casting de la Momie 5... Very Happy
oui j'essayerai des mesures avant et sans fauteuil pour voir ce WE.

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Message  etmo Ven 1 Juil 2022 - 8:28

renan a écrit:
etmo a écrit:Les diffuseurs sont très similaires à ceux de Andy Mac Door (structure fine et profonde).

Quand, il affirme que la distance n'a pas d'importance dans l'usage de la diffusion, je resterais très prudent. Surtout pour éliminer un réflexion spéculaire sur un mur arrière. L'incidence étant presque normale à la surface, la bande passante du diffuseur est encore plus étroite.

En tout cas les mesures confirment ce que les acousticiens conseillent: pas de diffuseur trop proche.

Dans un local c'est à réserver aux surfaces éloignées pour uniformiser la décroissance du champ diffus.

Le problème pour les petits espace reste donc entier.
C'est ce qu'il faut retenir de ce retour d'expérience très intéressant.

Je vais essayer de joindre Mac Door pour qu'il puisse nous répondre sur le sujet.

Pour l'élimination des réflexions proches restantes compris siège, notre  ami Renan trouvera une solution je pense.

Beau son en perspective.

Bon une mauvaise utilisation du materiel ne remet pas en cause la qualité du Materiel. Je savais que le difuseur proche derriere la position d'écoute n'était pas optimal mais c'était mieux que le mur nu malgré tout.
Allez je retourne à reabsorber tout cà!

Oui ça ne remets pas en cause l'excellent travail de  Andy sur ses diffuseurs et sur l'acoustique. Ca montre surtout que l'acoustique c'est complexe et qu"une erreur est très vite faites.

Un diffuseurs n'est pas un absorbeurs. L'énergie est simplement étalé dans le temps et dans l"espace. Trop proche l'onde diffusé continue d'interragir fortement avec le champ direct.

La consigne de base qui fonctionne c'est de créer une zone libre de reflexions précoce avec des panneaux orientés ou des absorbeurs. Ensuite, on peut diffuser pour avoir une acoustique plus naturelle, moins mat.

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Message  GG14 Ven 1 Juil 2022 - 9:39

Ensuite, on peut diffuser pour avoir une acoustique plus naturelle, moins mat.

Oui, mais les contraintes Homecinema et musique ne sont pas les mêmes. Si trop mat, l'ajout de diffuseur est une bonne solution.
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Message  Notepi Ven 1 Juil 2022 - 12:09

les contraintes Homecinema et musique ne sont pas les mêmes
Si vous êtes fidèle sur la musique, vous êtes fidèle sur le home-cinéma.
La question à se poser est "voulez-vous la fidélité en home-cinéma" ?
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Message  GG14 Ven 1 Juil 2022 - 12:56

La question à se poser est "voulez-vous la fidélité en home-cinéma" ?

Il suffit de comparer question dynamique et infras.
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Message  etmo Ven 1 Juil 2022 - 14:15

GG14 a écrit:
Ensuite, on peut diffuser pour avoir une acoustique plus naturelle, moins mat.

Oui, mais les contraintes Homecinema et musique ne sont pas les mêmes. Si trop mat, l'ajout de diffuseur est une bonne solution.

Si tu regardes les dernières recommandations elles convergent de plus en plus. De toute façon l'avenir c'est du multi-canal même en musique.

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Message  Notepi Ven 1 Juil 2022 - 14:48

L'avenir, c'est ce qu'achèteront les gens !!!
Le coté immersif est une chose, les emmerdements de mise en oeuvre sont d'autres choses.
La 9eme de Beethoven passe très bien en 2 canaux, pour l'avoir écouté sur 7 canaux j'y ai entendu moins de fidélité.
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Message  Neness Ven 1 Juil 2022 - 17:31

renan a écrit:
Bonsoir Nicolas,

Oui et apres je vais au casting de la Momie 5... Very Happy
Very Happy Alors on s'y retrouvera sûrement...

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Message  etmo Sam 2 Juil 2022 - 8:12

Notepi a écrit:L'avenir, c'est ce qu'achèteront les gens !!!
Le coté immersif est une chose, les emmerdements de mise en oeuvre sont d'autres choses.
La 9eme de Beethoven passe très bien en 2 canaux, pour l'avoir écouté sur 7 canaux j'y ai entendu moins de fidélité.

La stéréo est une écoute égoïste. La zone optimale est extrêmement réduite par rapport au système multi-canal. Si vous voulez vous rapprocher le plus possible d'une écoute type concert il n'y a pas mieux que le multi-canal avec son parfaitement immersif qui se rapproche spacialement d'une salle de concert. En stéréo vous pouvez passer par l'auralisation, mais c'est encore plus restrictifs au niveau de la zone d'écoute et de l'acoustique.

Dans tous les cas l'acoustique de la salle doit être très mat pour s'effacer et être recrée par les multiples canaux.

Mais l'usage en salle domestique sera trop déroutant avec un TR très bas vers les 0.2. C'est en parti pour cette raison quand domestique, je conseillerais de réduire la distance d'écoute afin d'être sous la distance critique en ayant malgré tout un Tr un peu plus élevé entre 0.3 et 0.4.
Ca demande déjà pas mal de traitement pour y arriver.

Dans une petite salle c'est encore plus compliqué. Soit vous devez tout absorber et c'est extrêmement mat. Soit vous utilisez des diffuseurs mais le ratio direct sur diffus restera faible. La seule solution c'est de réduire encore la distance d'écoute.
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Message  etmo Sam 2 Juil 2022 - 8:30

Par contre recrée du multi-canal à partir de son stéréo n'est pas l'idéal. Un son multi-canal demande une autre manière de capter et de mixer le son.

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Message  etmo Sam 2 Juil 2022 - 8:48

Un petit lien

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Ce qui est dit parfaitement vrai.
Les films en replay de canal sont en stéréo au lieu du 5.1
le choque par rapport à Neflix qui diffuse tout en multi-canal est indéniable. On pert totalement le côté immersif qui rend la scène sonore réaliste.

Vous me direz, j'ai un son immersif avec la réverbération de votre salle. Oui mais vous êtes immergé dans votre salle pas dans l'univers sonore du film ou de la prise de son.

Vous faites du sur place, vous ne voyagez pas d'un univers sonore à un autre. Vous n'avez plus aucune différence car tout est recouvert par la réverbération de votre salle.

Si les salles de cinéma dédiées se développent à domicile c'est pour de bonnes raisons. La qualité d'écoute est incomparable à la stéréo dans un salon mal fichu acoustiquement.


Dernière édition par etmo le Sam 2 Juil 2022 - 9:15, édité 1 fois

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Message  renan Sam 2 Juil 2022 - 9:06

Oui le dernier cas c'est le mien et au final avec le mur arrière traité j'aurai un te de 0,2s.
J'ai remis un panneau de 120*180*20cm de laine de roche derrière la position d'écoute et l'impact est immédiat a l'écoute. A la mesure une remontée nette de la clarity.
Améliore la mesure de la dc mais pas encore ça. Il faut que je retraite aussi la partie de mur qui fait face aux enceintes.
Il paraît que faire et défaire c'est toujours du travail...
Ceci étant malgré le tr bas, cela ne me semble pas du tout sur amorti....

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Message  etmo Sam 2 Juil 2022 - 9:27

Donc, on ne raconte pas trop de bêtises sur le Bleu?

Côté salle mat nous n'avons pas forcément tous le même ressenti. Personnellement, je serais un peu comme toi.
Tenir un discussion dans une pièce domestique très mat ne me dérange pas forcément même si c'est moin naturel comme environnement.

Content que tu es retrouvé une bonne qualité sonore.
Tiens nous au courant des évolutions et améliorations d'écoute.

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